■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス50
【ぬくぬく】工務店・ハウスメーカー Part21 【ぽかぽか】
1 名前: こりぃ 投稿日: 2009/01/31(土) 00:45:23 ID:KtHaxaS6
お互いの知識や情報を共有し、より良い家作りに向け計画・研究しましょう。
また、最近は大手の倒産も多く見られます。
泣きを見ないよう、色々情報交換をして勉強しましょう。
固有名詞は伏字でお願いします。

既に家を建てられた方は、他の方にアドバイスをお願い致します。

荒らしはスルー。単なる中傷やスレ違いもスルー。AA禁止。

【前スレ】
【合言葉は】工務店・ハウスメーカー Part20 【エコロジー】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1208782430

【前前スレ】
【マンションに】工務店・ハウスメーカー Part19 【負けるな!】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1204048300



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/01/31(土) 01:59:46 ID:1.sgBwG2

工務店という響きに憧れる。

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/01/31(土) 09:01:21 ID:UF0d3aP6
ハウスメーカーよりもしっかりしてる工務店を探せれば家つくりは大成功!
でもそこが難しい。

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/01/31(土) 22:05:03 ID:17Hbd3xw
うち・・・ハウスメーカーより遥にいいもの造ってるよ
価格的にも割安で
ただ宣伝してないのがネックw

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/01(日) 00:07:10 ID:5QEDDH7I
坪65万以下はハウスメーカーではない、って変な人もいるからなあ。
家を作ってれば「ハウスメーカー」でないの?
もしかして定義があるの?

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/01(日) 00:09:45 ID:L.SlMoTA
自社施工なら工務店

下請け使ってたらハウスメーカー

勝手にこんな感じに分けてるけど違うのかな?

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/01(日) 01:25:10 ID:oNnNFFLg
HMの大半は、実際の施工に入ると地元の弱小工務店にやらせる。
HMの下請けやってるような工務店はこだわりもなく、仕事を選んでいられないような、自力で仕事取れない連中。
または個人の大工連中。(というか、こだわりなんか持ってしまったらHMに使われなくなってしまう。)
そんな環境ですから、経費をかけずに早く仕事を終わらすことしか考えてない連中。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/01(日) 01:27:12 ID:MlxzRKfs
「連中」とか言うな。

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/01(日) 23:08:01 ID:111S9kCU
ハウスメーカーって言うと、人力による工程を極限までなくして機械化することにより
品質を一定化することに成功した建築業者というイメージだな。
大工が云々とか言うのは、工務店のイメージ。

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/02(月) 09:19:52 ID:ivWnSLG.
うちハウスメーカーで建てたけど、ちゃんと大工・電気・内装と業者さんを
紹介されましたよ。施工中は大工さんが色々提案して細かな部分を修正して
くれたり、結構好印象でした。
ハウスメーカーでもちゃんとした下請けの大工さんを選んでいれば、大丈夫
のような。完成後の不具合もすぐに直しに来てくれるし、ハウスメーカーでも
問題ありませんでしたよ。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/02(月) 12:43:06 ID:R3tiHC/w
ちゃんとした大工さんが工務店だとしたら
その工務店に直接頼めれば相当安くていい仕事してくれるんだろうな。
ただし、他の業者を束ねて調整していく能力がないとダメかな?

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/02(月) 14:33:44 ID:MQ5REoZg
>>7
すっげー偏見。

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/02(月) 17:32:12 ID:gB5vRGcs
>>10

いま検討中なのですが、
大手のところですか?

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/02(月) 17:44:26 ID:ivWnSLG.
>>13
大小で言うと中といったところでしょうか。Jホー○です

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/02(月) 20:53:03 ID:gB5vRGcs
>>14

サンクスです。。

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/03(火) 17:34:54 ID:oq1.sQSc
>>11
まったくそのとおりなんだけど、「いい工務店」を探せと言われても業界関係者以外
そんなのわからないし、長期保証が倒産とかで受けられないリスクを負うことになる。

たとえばマイホームセンターとかでほしい物件があるけど、予算的に無理なとき
その家のパンフもって工務店にいけば半額とか1/3で作ってくれる
ただし、ハウスメーカーがやってる先進的な建材や耐震装置なんかは当然無理で
その工務店ができる在来工法での外観や間取りが同じコピー商品ってことになるけどね

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/03(火) 17:48:00 ID:ZeEGpG7g
長期保証が倒産とかで受けられないのは非常にキビシイ。。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/03(火) 19:47:32 ID:QnejtNhE
工務店検索してたら手稲区でここ見つけたんだけど
パッシブ換気やってるみたいなんだよね。
俺も建てる時にちょっと気になった換気法なんだけど
実際どうなんでしょうね。
俺は施工が難しいって聞いたのであきらめたけど
自宅がパッシブの方います?

http://tmkikaku.co.jp/

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/03(火) 22:51:56 ID:4LOYpD1Q
>>17
性能保証じゃダメなの?

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/04(水) 08:39:25 ID:7fhgKk5o
>18
初めて知ったが、経年劣化後が心配だな
パッシブということで風量は内外温度差に比例するんだろうが
逆に調節が面倒くさそうだ

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/04(水) 09:00:03 ID:hxUf5BJw
>>18
これって暖房効率悪くならないのかな?
冷気って普通に下がってくると思うけど、どうなんでしょうね。

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/04(水) 15:36:15 ID:kM67Vago
>>21
そこですよね。
たぶん煙突効果みたいなもんで
暖かい空気は自然と上へってことなんだろうけど
床下から天井までうまく流すのは
難しいって聞いた。
もしこれがうまくやれてるとしたら
ここは腕がいいってことかな。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/04(水) 16:24:49 ID:hxUf5BJw
>>18
これわざわざ外気を床に取り込む意味あるの?
うちも基礎断熱だけど1F床と基礎の間には床ガラリが付いて、排気パイプも
ちゃんと基礎用に付いてるし。逆に基礎が冷えない?
住んでみて思ったけど、いくら高気密でも換気量でいくらでも寒くなるからね。
うちは換気効きすぎで、吸気口は少しあける程度・排気は微弱で運転してる。

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/04(水) 18:17:15 ID:.FF9QfR.
パッシブって換気量調節できるのかな?

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/05(木) 09:59:17 ID:oaKU34ss
>>18
以前に検討した事ありましたが、
金額高かったです。

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/05(木) 12:45:28 ID:NdY9CKuY
2、3月決算で逝く所ありそうだね。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/06(金) 16:48:42 ID:A7qIWLJQ
どこだろうね?
時期は分らんが、そろそろ土○あたりか?

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/06(金) 18:34:56 ID:tp5QO9x6
>>16
>>17
長期保証については、既に昨年から新しい制度で動いていて、どんなに小さな工務店で建てようと、
保険に加入する事で、その工務店がもし倒産しても長期保証が受けられるようになってるよ。
ただ、実際に法律で義務付けされるのは、今年の10月以降に引き渡される住宅からだから
心配なら工務店側に確認しておくことをお勧めします。
耐震装置は、地震の少ない地域には全く関係ないのでよくわかんないけど、
建材は、建材メーカーから買って取り付けるだけなので、指定すれば対応してくれると思うよ。

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/06(金) 20:34:17 ID:YrSY.fik
>>28
保険は義務化の前からかなりの工務店が加入している

ただここのスレって工作員ていうかHMの必死な営業さん?

明日風厨とかが五月蝿いから、、

関係ないけど>>18の加盟店見てワロタ

グレーから黒になりかけのリフォーム屋とかやってんのなw

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/07(土) 02:02:47 ID:bIdruhpk
>>27
やっぱり逝っちゃうかな!

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/07(土) 12:00:04 ID:fJUEqC6E
どうせ保険だってはいらねーだろ!その会社!
心配なとこで建てるやつの気がしれない

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/08(日) 20:53:47 ID:gFQFT4VQ
こんなところでくだらない書き込みしているうちに
銀行の貸し渋りで年収400以下は建てられなくなる2009

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/08(日) 22:41:19 ID:Bm5cY3g6
年収400で戸建て建てられたの??
これまでは・・・

北海道は凄すぎる(土地やすいからね)。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/08(日) 23:26:46 ID:RiCCsadY
今は、家を建てるにはまたとないチャンスだと思う。どこも暇な業者
が多いから、しっかり取り組んでくれる。この業界調子のいいときは
まともに相手してくれなかったりするから。

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/09(月) 06:56:43 ID:4Zhthy2Y
>34
もう調子なんか良くなんないから大丈夫
せいぜい消費税上げ前の駆け込み時くらいだろ

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/09(月) 15:41:37 ID:r6pXz5hw
土曜日に入ってきたチラシにタマホームが入ってたんだけど
(みのもんたCMしているところ)
異常に安いな


あれならって考えちゃうわw

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/09(月) 19:10:27 ID:vqNUamRQ
ここで乳屋のセールスが一言

       ↓

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/09(月) 19:18:44 ID:QjiyANyA
お伺いしましゅ!

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/09(月) 20:17:51 ID:Nw1AgKKU
来なくてええ

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/09(月) 21:48:42 ID:vqNUamRQ
電球が切れたんですけど

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/09(月) 21:49:35 ID:0RvHwQi6
>>36
完成する頃には他と価格が大差ないって話も聞くね

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 00:40:19 ID:s1XTxfcY
電球はいくらで交換してもらえるのですか?
暮らしの110番とお困り解決センターとでは
どっちのほうが、安いのでしょうか?

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 05:34:01 ID:Jsvg9/H2
>>42
近くの電器屋さんに頼むってのは??

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 17:26:01 ID:Q2jVeKS2
去年の9月に新築したんだけど、先月1月に玄関見たら数匹のアリがいて
アリの巣コロリを設置したら出てこなくなったんだけど。
これって、クレーム言っていいもの?
ちょうど3月に点検あるんだけど。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 18:39:00 ID:XBQxMBws
ありの巣コロリに10匹いれて渡せば
ありがとう
っていうぜ

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 19:30:59 ID:v60PlrhM
>>44
玄関って外?中?

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 19:40:04 ID:uNFd1Bqo
>>45
センスないなこいつ

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 20:06:53 ID:Uyum4DlE
>>46
玄関の中です。
茶褐色の色で、形は普通の蟻でした。
なんか壁と床の隙間みたいな所から出てきていました。
今は家中見ましたが一匹もいません。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 20:12:30 ID:qJEx9a/I
アリの巣コロリか。
うちは効かなくて
アリメツってのを試したら
まぁまぁ効いた。。

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 21:23:24 ID:6L6wvWz2
>>42
電球の交換は便利屋なら2000〜3000円ってとこでないかな?

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/10(火) 22:08:26 ID:hZ9CXO6A
>>44
それはクレームにならないね。

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/11(水) 07:54:37 ID:PG5xHGGQ
写真を撮っておく事。
春にならないと なんとも言えない。
注意継続。

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/11(水) 17:04:23 ID:ngkj/0CM
>>36
オプションがバカ高いらしいンだが。。

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/11(水) 19:41:32 ID:Yg4GmLKc
>>36
基本単価に含まれないものを最終的に足すと、そんなに激安ではないことは
本州の例からも言われていますね。
あとは施行部隊の品質グレードがどうなのかは気になりますね。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/12(木) 16:57:28 ID:V.WfoKW2
>>48
木造ですか?

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/12(木) 17:36:25 ID:v2r/O42E
>>55
木造です 2×6

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/12(木) 17:48:33 ID:V.WfoKW2
>>56
家も木造で蟻が発生していたので。
羽蟻も発生してました。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/12(木) 17:56:50 ID:OGn6BqjQ
>>57
それって使った材木の中に巣食っていたってことですか?
そうだとちょっと怖いな。

うちは古い家の時は春にワラジ虫が大量に這い出てきていて。
朝はまず掃除機もってワラジ吸いから始まったもんです。
建てなおしてからは家の中で虫を見たことがなく快適です。

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/13(金) 16:02:48 ID:lvnFlF/6
木造新築考えているのですが、やっぱり20〜30年くらい経つと虫・カビは凄いんでしょうか?

メーカーの人は、カビについては大丈夫だって言ってるけど・・・

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/13(金) 23:13:54 ID:LjCQVy.Y
どのレベルが凄い範囲になるのか不明だけど
まず気にしなくて良いレベルですよ。
一般的な施工ならね。

周囲に草木が多いのなら虫の可能性は高くなりますけど・・・。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/14(土) 10:37:02 ID:RE8nBMOY
10年前に
俺と同僚が同じ時期に家建てたんだけど
同僚の家は計画喚起にもかかわらず
玄関が結露でビショビショで革靴にカビ生えたってさ

うちの場合は計画喚起動かしてないけど
家の中が乾燥気味で
加湿器使ってるよ。

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/14(土) 10:41:37 ID:1aweSl9k
とりあえず換気って言葉覚えような

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/14(土) 20:16:12 ID:ye5J/Fig
>>61
なんでだろうね

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/14(土) 22:19:31 ID:Uyr4lYn.
>>61
断熱材が何か知りたいな

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/15(日) 00:04:50 ID:ftHliDNs
>>61
やはり、断熱の違いかな?

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/15(日) 00:22:45 ID:jXLwLCG.
ごっそりレスが消えそうw

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/15(日) 00:51:39 ID:.tC.sm5c
可能なら早めに持ち家を持とうね。
年取ってからだと賃貸は入居が難しいですから。
一戸だてにしろマンションにしろ自己所有が一番安心。

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/15(日) 10:22:29 ID:7cpEPmT.
>>67
年取ってからだと賃貸は入居が難しい・・・

保証人がいてもでしょうか?

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/15(日) 12:40:13 ID:hxIxcwNI
いや、賃貸余り気味だから、年取っても大丈夫になってきているよ
大家も人を選べなくなってきているな

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/16(月) 16:49:20 ID:jgosczvA
>>64 65

61だけど
うちの断熱材も同僚の家も
たしか普通の100mmのグラスウールだった
ただ違う点は
うちのはロールタイプで
同僚の家は板状のカットされたタイプだったよ。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/16(月) 23:04:22 ID:97pNJBwI
>>70
推測でしかないけど
枠の中に収まってるはずのグラスウールがロール状に反ってて
冷気が流れているのかもね。

当時の基準を知らないから断定できないけど
今の基準でグラスウールなら価格勝負の家になるね

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/17(火) 12:41:00 ID:5YMWvD9s
結局、どの断熱材がいいんだろ?

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/17(火) 13:06:30 ID:lWwrxOdU
>>71
グラスウールでの断熱は価格勝負でもなんでもないぞ。
ちゃんとした所なら、ハイアール140mm使ってるし。
外断熱は木造の経年劣化に追従できるかどうか。
外断熱も内断熱もどっちもどっちじゃないのか。

74 名前: 70 投稿日: 2009/02/17(火) 17:06:56 ID:MXLl0LR.
>>71

当時は松建ホームの発砲ウレタン
グラスウールを細かくして吹き付けるBIB工法は高価だったのは覚えてる。

で、今はグラスウールじゃなくて何がいいのかな?
スタイルホームみたいなのが主流なのかな?

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/17(火) 17:29:36 ID:3aX2zLqw
グラスウール=時代遅れ
外断熱=先進的
と槌谷営業マンが必死で言っていたから、グラスウールも悪くはないと思う。

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/17(火) 18:36:13 ID:OuvIINyE
グラスウールの断熱 実は施工が難しい
照明等のスイッチのプレート隙間から冷風が・・なんてよくあります

>>75 臆病なやつだね メーカー名ははっきり書けば ナサケナイ
   ついでに君の勤め先もねw

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/17(火) 19:28:03 ID:awfaJaBY
>>照明等のスイッチのプレート隙間から冷風が・・なんてよくあります
コンセントカバーは今や標準なのだが…

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/17(火) 21:17:55 ID:gnIoy0nY
76時代遅れだよ。77のいう通り

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/17(火) 22:27:35 ID:FuLVD0/g
>>73
ちゃんとしたところの話はしてないつもりです。
だってすでに結露が起きてるって前置きがあっての話ですから


>>74
グラスウールを含めて製品自体が問題なのではありません
ただ施工時に隙間が生じる可能性があるのもグラスウールなんです。
また主流とありますが・・・特に主流はないと思ったほうがいいです。
主流と先に決め付けてしまうと先入観で物事を見てしまいますから・・・

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/18(水) 11:15:29 ID:SjUYZI56
>>79

いや俺が家を建てた時は
グラスウールが主流だったんだよ

外断熱もちょっと調べたけど
基礎上から断熱材とサイディングが離れて付くように見えるけど
これって長いビスで止めるって事何かな?
あと外断熱って屋根裏内の外壁処理しだいで隙間風きそうだね

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/18(水) 13:19:59 ID:u5mGiciI
>76
何を勘違いしているか知らないけど
グラスウールの隙間と隙間風に直接的な関連はないよ
グラスウールで気密取ってるわけじゃないから

でもスタイロの場合は隙間がそのまま隙間風の原因なんだよね
スタイロで気密取ってるから

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/18(水) 14:20:26 ID:F8eEhymM
グラスウールの場合、断熱層の内側の気密層の施工をきちんとしないとね
1階床、2階床の気流止め部分で気密層が途切れないようにするのが基本
外断熱だろうが軸間充填だろうが、重要なのは施工だと思うけどね
工法じゃなくて会社の取り組みが重要

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/18(水) 19:54:16 ID:USFDdtzY
>>82
同感。
いくら高断熱でも気密施工がいいかげんだと、ダダ漏れな訳で。
高気密と言われる数値はc=2.0以下だけど、最近だと1.0以下でないと
まずいのではと個人的には思ってる。
ちなみに引っ越し後でも気密試験はできるから、やけにスースーするなら
調べてみる価値ある鴨ね。

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/18(水) 23:15:50 ID:PzTCxNRs
みなさん やけにお詳しいのですねw
こんなとこ書き込んでる暇社員はリストラされない?

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/18(水) 23:17:58 ID:yp/Z1H1Q
そんなjcomさんはどちらで?

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 00:12:22 ID:hJVJpIh2
2x6で経てて2年です。
加湿器を3台使ってるのですが、今シーズンから、
北側の窓ガラスの下側の窓枠に近いところに、
幅1cmくらいの結露が発生するようになりました。
こんなもんでしょうか?

湿度計では30〜40%を示しています。


因みに昨年は、加湿器をつかってなかったこともあるのか、
結露は見かけませんでした。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 00:35:57 ID:pgmKpyrk
>>86
湿度30〜40%なら数値としては低いですね。
加湿してる水分を建物が吸ってる状態なのかな?

ちなみに加湿器はスチーム式より
ハイブリッドや気化式がいい気がします。

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 01:20:04 ID:BN8rzynw
>86
普通は2×6で結露など発生しない。
施工に問題があるのか、住まい方の問題化はまったく判断できない。
当たり前のことだが、わずか1cmくらいの結露ならクレーム入れても、
業者もちで補修とかはしないと思う。
気になるなら市販のグッズで結露防止を図ってみては?

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 04:49:01 ID:bditmmek
外断熱に公然と疑問を投げかけている工務店もあるもな。

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 09:28:22 ID:apbdJhm6
>>86
うちも2x6だけど結露はカーテンを閉めると5mmぐらいうっすらと窓の角にできるくらい。
まあこれぐらいなら結露という認識はないかも。
結露は施工の問題より、窓の性能・換気にもよると思う。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 18:43:55 ID:fdOiODqU
>>86
加湿器使えばどんな家でも結露は当然。
使わないと乾燥しすぎで風邪が… これが今の住宅のジレンマかな。

ちなみに87さんのいう、ハイブリッドとかはメンテが orz
間違うとカビ細菌ばら撒き装置になるからなぁ

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 19:19:19 ID:DuNJ9t6.
>加湿器使えばどんな家でも結露は当然。
>使わないと乾燥しすぎで風邪が… これが今の住宅のジレンマかな

これはやっぱりしょうがないの?
今の新しい住宅でも加湿器使うと結露発生しちゃうものなんですか

結露によってカビとか増えると嫌だな

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/19(木) 20:51:40 ID:9q.V9tXA
全室暖房、計画換気で室内の湿度が適切に保たれるのが、今の高断熱高気密住宅のはずなんだけれどね
築うん十年の古い家で全室暖房すると部屋が乾いて加湿器が必要になったりしたけどな
寒いからって、換気の吸気口閉めちゃったりしていないのかな?

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/20(金) 00:30:18 ID:HWdZmENA
素人のアホな疑問なんだが
計画換気って、せっかく高気密高断熱施工にしても
2時間だか3時間に一度、全ての空気が入れ替わってしまったら
せっかく暖めたエネルギーが無駄になるんじゃないの?
5年以内に新築した身内の家3軒、どこも吸気口付近がスースーして
無計画換気(隙間風だらけ)の我が家と変わらない気がする。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/20(金) 01:10:00 ID:vG/6lnwo
>>92
加湿器がどうこうってより、湿度が問題
一般的には高気密住宅でも湿度50%までなら壁の裏がカビだらけになるとかいう
住宅にダメージがでるような結露は発生しない
加湿器をつけっぱなしにしたり、外気温との温度差を常識外にしないかぎりは
問題ないはずだよ

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/20(金) 06:53:57 ID:/1WPk2KA
>88
何を勘違いしているか知らないが
結露は窓で発生しているのだから、壁の構造なぞまったく関係ないぞ。
むしろツーバイは高気密な分、湿気が籠もりやすいので窓に結露が発生しやすいといえる。
だから機械でむりやり空気を回してる。その状態で加湿器なぞ使ったら当然結露するでしょうな
加湿器は寝室のみで使うなど、利用場所、時間を制限すべき

>94
高気密じゃない住宅だと、それ以上のスピードで空気が入れ替わってるんだよ
逆に高気密住宅で換気をしない場合、水蒸気や二酸化炭素が籠もってしまう。
それに空気を入れ替えても躯体の熱は保たれているので、思っているより大きな熱損ではない。
それでも気になるなら熱交換換気しかないな。北海道では問題もあるが

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/20(金) 10:27:55 ID:H9WPPfa6
家族の中に汗っかきの人間がいると結露するよ!
我が家は親父が寝ている側の窓だけ結露してるw

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/20(金) 10:52:49 ID:GEhUIUws
部屋に湿度計を置いて、必要に応じて加湿器を
使ったりしてます。
家族の人数や、生活スタイルなどで変わりますよね、きっと。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/20(金) 13:30:52 ID:icaKvP3.
うちは家乾燥しすぎてるから、夜お風呂入った後はお湯を捨てないで
風呂のドア開けてます。風呂の集中換気はほとんど使ってい。

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/21(土) 15:29:47 ID:TkOV6fso
>>92
全室暖房で暖かい部屋に、換気で冬の乾燥した空気を入れるんだから
相対湿度は断然低くなるよね。

そこで加湿器を付けて、大体室温25度くらいで相対湿度50%にすると
窓など温度の低いところは15度くらいで結露しちゃう。

対策は窓も硝子面も壁と同程度の断熱性をもたすしかない。
(もちろん壁などの断熱欠損は論外として)

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/21(土) 23:26:25 ID:TyoGNkCo
ホームセンターで結露防止のダンボールみたいなシート買ってきて
張ったらガラス面の結露なくなりました。お勧めです。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/23(月) 09:12:36 ID:4Kw4S5b2
今の4つ星ついてる窓だったら、ほとんど結露しないけどね

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/23(月) 23:11:53 ID:0qWp4dPk
>101
ここは、新築住宅のスレッドであり、ボロ家の結露防止法については
話題にしていない。スレ違い。

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/23(月) 23:28:12 ID:Qbqwa0aw
宣伝の様で申し訳ないのですが・・・
単純な感想としてお聞きください。

国道36号線沿いにある、コスモ建設で昨年家を建てました。
2×4の家なのですが、1年生と4年生の子供が1年間一度も
風邪をひかず、元気過ごすことができました。
営業の方や、施工の方も非常に熱心で、先日1年点検を向かえました。
お陰様で、大きな問題もなく終了しました。

レンガ調の外壁が気に入り、勢い余って購入した家ですが、
満足しています。
良い家をありがとう。k鶴くん。

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/23(月) 23:35:41 ID:0qWp4dPk
>104
こういう有意義な情報を交換する板にしたいですよね。
2×4が健康によいのはなぜだと思われますか?それとも
お子さんが今年風邪を引かなかったのはたまたま運がよかっただけ?
個人的には清潔な外気取り入れとかそういった機能が関係しているのか
と思うのですがどうなんでしょうか。

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/23(月) 23:51:50 ID:Qbqwa0aw
>>105
24時間換気が良かったのか、常に室内温度と湿度のバランスが
いいんですよね。
結露を見たことがありません。私自身悩まされていた
白樺花粉による花粉症もなくなりました。

これは2×4の特性なのかは不明ですが、
単純に住まいが、家族を健康にしているのは間違いないと思います。

2×4は単純木造建築なので、他にも有名メーカーは
たくさんあると思います。
木造なのに火災保険が割安なのも良いしね。

来週、確定申告です。

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 08:38:59 ID:/gE42olo
>>106

2×4と家族の健康はマッタク関係ない。
単に24時間計画喚起のおかげだろ?

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 10:10:01 ID:XCIYDfVI
うち2×6だけど、嫁さんと子供は風邪ひきまくってる。

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 10:15:21 ID:/gE42olo
うちは在来だけど、手洗いうがいを徹底してるから風邪はひいてない。

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 11:02:36 ID:3AdHdYaM
2×4じゃない木造在来でも、使用する建材によって
火災保険が割安(準耐火構造扱い?だったかな)になるようですよ。

風邪は湿度と関係ありますか?

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 12:42:42 ID:/gE42olo
>>110
ある

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 13:48:54 ID:xQubtNgo
>>105
>こういう有意義な情報を交換する板にしたいですよね。

ほんとそうだよね。
特定メーカー以外のメーカーを褒めると「自演乙」とか言って
煽ってくるジジイがいるから、なかなかレスできないんだよねー。

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 15:07:05 ID:LJ15B3Ho
うちは在来工法だけど
シージングボードの代わりに
構造用合板を貼ってもらった。
これで地震はダイジョブかな?

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 15:15:22 ID:/.V5HjBE
シージングボード使う会社なんてまだあったのか・・・

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 16:09:02 ID:LJ15B3Ho
>>114
まぁ家建てたのが8年前だからな。
だけど今何使ってんの?

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/24(火) 22:03:50 ID:ypMVmRQ6
パッシブ換気ってどうでしょう?
住まれている方がいましたら感想など教えてください。
断熱性能もですが、
子供にアトピーがあるので化学物質などが気になります。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/25(水) 01:00:22 ID:Oz6zdvjo
水周りのリフォーム予定なのですが、
札幌で施主支給に対応してくれる業者さんありますかね?

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/25(水) 06:50:01 ID:CIeAJA5.
>>117
近所の大工さんにお願いすれば?
工務店とかに頼んでも工賃に上乗せされるだけ。

施工途中で材料が足りない、部材が合わないなんて事に
ならない様に注意してね。
物が完璧にそろってないと、工期が延びて逆に高くつくよ。

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/25(水) 10:49:28 ID:dgIJ0UlA
>>114はシッタカですね

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/25(水) 19:18:01 ID:oz09gbsU
>>116
パッシブに関しては経験ないので分かりませんが、
お子さんのアトピーに関しては、まずお医者さんで何にどれ位アレルギーを起こすか
きちんと血液検査してからがいいと思います。
単純に化学物質だけではなく樹種(檜アレルギーとか)によるアレルギーもありますし…
F☆☆☆☆だからとかVOCを使わないとかだけで、その子にとって安全な住宅とは言い切れないです。

労力は大変かもしれませんが、大切なお子さんの為ですので頑張ってください。

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/25(水) 19:55:22 ID:C1/nBJUk
>>118
近所の大工が安いとは限らんでしょ。
アフターとか考えると、どうなのかな

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/25(水) 22:13:30 ID:ywYesEJM
北方型住宅もしくは北方型住宅ECOで新築したいな、と思っているのですが、
第1種(熱交換器併用)と第3種換気のどちらが良いのでしょうか?

第3種の吸気口の「スースー」が気になります・・・

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/25(水) 23:22:24 ID:25UkSq7g
>>106
釣りか?

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/26(木) 00:54:15 ID:LhncJfv.
シージングボードにも壁倍率の高いものはありますし、
吸音性、断熱性、環境負荷などの面からも優良な建材だと思います。
今あまり使用されていないのは、おもにコスト削減のためではないでしょうか。
壁倍率の高いのは価格も高いし、壁倍率の低いのは、筋交いを入れなければ
なりません。筋交いではなく、面材で壁倍率を稼ぐほうが、安心できる気は
します。そのうえ安いということになると、どうしても構造用合板に
軍配が上がりますね。

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/26(木) 10:57:00 ID:AHTi3e9U
>>122
第1種はカビとかで空気汚れるらしいよ、ヨーロッパでは認められていないみたい

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/26(木) 12:32:06 ID:55NaYFaI
へーそうなんだ
うち汚いのかーやばいねー

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/26(木) 16:25:20 ID:w65nqhLA
つうか、くだらね

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/26(木) 19:23:06 ID:DaoA06G.
>>125
特に北海道は結露とカビでダメみたい

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/26(木) 22:19:34 ID:Ve.9sHG2
換気方法はどれが一番なのかな?

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/27(金) 00:20:25 ID:Gien.rk.
完全無欠の換気システムは、第1種です。動力を使って吸気し、動力を使って
排気するものですうから、室内空気循環は完全に制御されます。換気効率に
影響を及ぼす要素はすべて排除されます。また、吸気と排気で熱交換を
行うことも可能です。

ただし、吸気ダクトが汚れると、吸気した新鮮空気が汚染された状態で
室内に入り込んできますので、メンテナンスを完璧に行う必要があります。

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/27(金) 20:27:44 ID:/O5N/c4s
>>130
完全無欠と言いますが、吸気ダクトが汚れた場合、どうやって
完璧にきれいにしますか?
それぞれに一長一短があると言うべきですな

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/27(金) 21:01:44 ID:F/JE6zo6
建築屋は1種すすめるが、自分の家には決して使わないだろ3種でしょ
エアコンなんかもそう
北海道でエアコンを暖房なんかに使ったら霜取ばかりで全く使えんよ
建前と本音を見極めろ

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/02/28(土) 00:05:15 ID:/JsrzPDg
>>104
コ○モ建設はレンガ調の外観と2×4のメリット、
合わせて販売価格の安さも非常に気持ちがなびきました。
結局、私はホーム○画センターの○の家にしましたが、
ギリギリの選択でしたね。コ○モ建設は外観が素敵です。

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/01(日) 17:55:50 ID:6rpe8DDs
すみません、今「ア○カホーム」という所を検討しているのですが
実際に建てられたと言う方はいらっしゃいませんでしょうか?

会社の情報、建てられた家のお話、その他噂話など何でも結構ですので
情報があれば頂けないでしょうか。

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/01(日) 21:28:33 ID:/LzBgEbQ
そうだよ 自分の家の換気口 換気ダクト
換気扇 エアコンのダクト 掃除してみた事有りますか?
10年位経ったら 掃除しない訳にいかない。

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/02(月) 09:16:39 ID:Ukx/x/mU
うちの吸気口、取り扱い説明書に月1回はフィルーターの掃除を!
って書いてあるが、実際掃除してみたけど結構汚いのな。
あたたかくなったら、24時間換気のファン本体も掃除してみるか

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/02(月) 19:37:11 ID:hBxKeY.E
>>134
知らん名前だなあ
最近は父ちゃん母ちゃんの工務店も何とかホームとか名乗るからなあ

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/03(火) 23:43:00 ID:Ahys6xSA
>>136
24時間換気も掃除するのかい、スゴイナあんた。

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/04(水) 17:20:00 ID:92DxiyEE
>>138
うちのは取説見たら、出来るって書いてある。

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/04(水) 20:42:21 ID:o1PmdzIg
2週間に一度、24時間換気の吸気側のフィルターを
掃除機で清掃しています。
引き渡しの際も、最低月に1度は清掃してください。
と説明がありました。
それでも1年で真っ黒になりました。
でも、先に予備のフィルターをもらっておいたので、
春になったら、取り替えます。
24時間換気も当然掃除します。

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/06(金) 00:51:58 ID:oLi1AwkQ
>>134

やはりご存知ありませんか。
会社概要を見るにH17年に設立(前身は設計事務所)の会社なので
知名度と言う点では全然なんですね。

土間コンクリやロックウール+スタイローフォームによる付加断熱等
が標準で行われるのに、比較的価格も安いように感じたので口コミ
的にはどうなのかなと思いまして・・・

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/06(金) 11:58:42 ID:GzdRRbss
>>134
いい会社ですよー。
仕様は、○ーム企画とほぼ同じじゃないですかね。
ネームバリューの内分、安いでしょうし?

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/07(土) 08:17:08 ID:C8/GHD/6
つうことは、ローコスト住宅ってことですか
さらに安いんだ(笑)

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/07(土) 09:04:00 ID:4vE2/N76
築8年なのにサイディングがボロボロ・・・

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/07(土) 11:54:25 ID:Ss6RMwG.
>144
どこで建てたの?

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/07(土) 22:09:51 ID:.3AyPAsA
どっかのローコストか?

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/09(月) 12:14:19 ID:AWrYMKDg
これ知事がこんな発言しちゃっていいのか?
住んでる人沢山いるのに・・・
http://www.stv.ne.jp/news/streamingWM/item/20090306190108/index.html

そん中、高橋知事から注文が飛び出しました。

(高橋はるみ知事)
「ひとつだけ!消費者の立場から・・・
外見はもっとお洒落な方が良いかもしれませんね。
中に入れば素晴らしいんだけど。すいません無責任なことを言って」

破綻した「木の城たいせつ」の住宅は、
冬に暖かく無落雪が売りで外見は一目で「木の城たいせつ」とわかる特徴的なものでした。

一方、創建が手がける住宅はご覧ようなおしゃれな外見。
新会社では両者の良さをあわせた高品質な住宅を建築したいということです。
(創建・吉村孝文社長)「(木の城たいせつの家は)これが本当に売れている家かと疑問。
(内部は良いので)デザインを変えれば今まで以上に支持を得られる」

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/09(月) 17:58:42 ID:jK4qzwSE
公務員向けの広報誌?で
「共済ニュース」(共済出版)の
「住まいの無料相談室」を利用された方は
いらっしゃいますか?
どのような有益な情報を得られたのか
知りたいのですが。。

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/09(月) 20:01:52 ID:bJHXNLR6
北洋銀行に公的資金が3月末に入ってからがいよいよ本番だよ

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/09(月) 21:01:46 ID:CgpD.pDM
いいんじゃねーか

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/09(月) 21:22:19 ID:rRsGoQZA
>>147
知事も正直だね

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/09(月) 21:36:10 ID:lj0qKFC6
某大手メーカーでも社員の出勤日減らしてるらしいよ。

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/09(月) 21:57:41 ID:heNI1JpE
>>151
文型知事だということが良く分かる発言ですよ

知事も見た目なんとかせーに 人間は元の造作が有るから
着飾ってもそんなに変わらないが、建築物などどうにでも為るだろ的発言と思う

木の城は「100年たっても大丈夫」を低価格で実現するため
の基本コンセプトのため 言っちゃ悪いが倉庫的な外観なのだが
「シンプルイズビューティフル」という価値観もあるわけで一概に悪いわけでもない
低価格とデザイン性の両立は難しい

しかし不可能な訳ではないので、今後の創建を見守りたいと思う

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/10(火) 16:57:11 ID:TzT76Xfg
木の城の外観って年寄り向けだったよねー。

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/10(火) 20:17:05 ID:SKpTTLA.
新聞 TVのCMが派手だった。
木の城で一番儲かったのはHBCだろ。

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/15(日) 12:32:47 ID:W/1rQq9A
明日風が100万値引きってチラシ入っていた。あんないい場所なのに
売れないのかな。今はかなりお買い得ですね。

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/15(日) 13:13:58 ID:jz55nYSE
>>156
釣れますか?

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/15(日) 15:07:59 ID:Z9E/LrHo
>>154
「耐雪ハウス」時代から終焉までほとんど同じデザインですね。
お年寄りが住んでいるイメージしか無い。

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/16(月) 12:08:12 ID:077CTUJM
その割には階段が多くて、お年寄りには大変なのでは?

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/16(月) 23:44:56 ID:ePwnhcQg
明日風は、札幌駅まで30分圏内とチラシに書いてあります。
通勤にも便利そうですね。スーパーも近いし、環境はいい。
札幌を代表する大病院も近いし、絶好のロケーションだと思うのですが。
すんでおられる方のご感想はいかがでしょうか。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/17(火) 09:32:41 ID:G1cEcJcI
↑?

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/17(火) 21:29:02 ID:Rx0PmCkQ
明日風、最悪じゃね?
札駅まで30分圏内って、定山渓以外全部そうだろ…
スーパーって…あのジャスコ、テナント酷すぎて二度と行く気しないが。
大病院も近いって…徒歩何分までを近いと言うかだよな。

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/17(火) 23:51:13 ID:F7Um/G1E
明日風を絶賛する声が多数掲載されているが、
ウェルピアひかりのもなかなかいい。
都心までわずか7km。コンセプトは、福祉・災害に強い・スポーツ・水とみどり。
平均1メートルの盛土で安全安心に暮らせる土地に大きく生まれ変わって提供されて
います。近くには、ショッピングゾーンがあり、日々の暮らしに便利なほか
車で数分のところには大型ショッピングモールも複数設置されております。
お勧めです。

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/18(水) 01:16:54 ID:kuspOjbw
多数書いてる人は業者らしいよ。
安いかな?
安いよね。
どうだろう?
とか購買側みたいな書き方するからか反感持たれているっぽい。

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/18(水) 17:31:14 ID:lEq3sbAM
ウェルピアひかりの…交通機関はバスしかないぞ。
大人一人につき、車1台必要。
車を20年維持するのにかかる金額を考えたら、
もっと便利な所に土地が買える。

福祉って、老人養護施設の事か?
マックスバリュとホーマック・ツルハ・100均・マックハウスがあるから、
最低限の日常生活は出来るだろうけどさ。

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/18(水) 18:51:40 ID:yarIhv0A
>>160
明日風から手稲駅北口の病院まで徒歩じゃかなりかかるよね

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/19(木) 00:30:26 ID:loY/4SqE
>>167
山口だったか曙になるのか知らんが、その方面にも大規模な病院は
ある。確か内科の先生だったような気がするが。

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/19(木) 23:06:12 ID:ObWiFgTc
>>168
そこ、昔からあるけど大病院じゃなく、普通の病院じゃないかな
札幌駅北口の渓仁会病院ならわかるのですが・・。

ttp://maps.google.co.jp/maps?sourceid=navclient&hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP277JP277&um=1&ie=UTF-8&q=%E6%89%8B%E7%A8%B2%E5%8C%BA%E3%80%80%E7%97%85%E9%99%A2&fb=1&split=1&gl=jp&ei=wlDCSYHyKsPQkAXo2OXnCQ&sa=X&oi=local_group&resnum=1&ct=image

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/20(金) 08:52:52 ID:GEhUIUws
↑手稲駅?北口??

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/20(金) 14:33:21 ID:TVM/.DVs
>>160
札幌を代表する大病院・・・

なんか表現が笑えるのだが。。

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/20(金) 20:09:06 ID:U.gkV9AU
ひかりののほうがよさそうだね。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/21(土) 18:03:52 ID:YYehYlnE
明日風とひかりの…この2択は勘弁だな。

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/22(日) 13:05:33 ID:aF4QOOXo
グリンピアとかあいの里のほうが便利だろ。
JRも近いし。強調するけどJRに近いのはグリンピアとあいの里。

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/22(日) 13:52:39 ID:cQO7Bho2
>>172
東区東雁来とかアクセス悪すぎて、ひかりのはちょっとな・・

>>174
札幌駅周辺向かう人は仕事場へのアクセスもいいしね。
イメージ的なものかもしれないけど、グリーンピアよりあいの里のほうがいいかな。

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/23(月) 07:31:30 ID:MPuC1FJU
>>あいの里
冬は地獄じゃね?

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/23(月) 08:16:07 ID:3RYtRDYE
あいの里と手稲はススキノからタクシーで5000円以上。
とても住む気にはならないな。

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/23(月) 18:02:13 ID:oFfdVgD.
札駅近辺で働くヤツには、あいの里人気らしいな。
教育大駅なら目の前スーパーで、各方面にバス出てるぞ。
グリンピア篠路は、駅とスーパーが微妙に離れてて不便に感じる。

>>177
このご時勢…タクシー使わず、終電で帰るのが良いと思うが。

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/26(木) 11:23:07 ID:GcYse6R6
>>164
>明日風を絶賛する声が多数掲載されているが、

いや、多数じゃなくて一人だよw

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/26(木) 22:56:22 ID:cQtmibLw
さァ〜年度末です。

怖いね・・・・・

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/27(金) 09:06:31 ID:tuad0PcA
JR徒歩圏はいいですね

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/28(土) 14:37:57 ID:dLvN0kXA
地下鉄徒歩圏もいいです

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/29(日) 21:01:39 ID:X5IUgadc
北方型ECOで建てられた、もしくは検討中の方おられます?
費用の一部(最大200万)が補助されると聞きましたが、
実際に住宅の性能を満たすのに、いくらくらいの費用がかかるもの
なのでしょうか?
補助金でまかないきれものならよいのですが、400万も500万も
かかるようではちょっとムリなので・・・

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/29(日) 21:18:45 ID:I7jr33d2
完全分離型の2世代住宅を検討中です。

オススメの所ってありますか??

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/29(日) 22:42:01 ID:7g6OuPks
>>183
それほど高い基準じゃないよ
普通の工務店でも楽にクリアできる数値だけど
ただ数値をクリアすればいいって問題じゃないぽいよ

たしか事業として認定されるのが必要だったような記憶もある

200万に拘らなくても暖かい家は作れるよ


>>184
簡単に書くと「どこでも大丈夫」
ここで聞くより色々と見て歩いてみるといいよ
てか大雑把すぎるよ

186 名前: 投稿日: 2009/03/30(月) 21:32:21 ID:/jt.TN5c
なるほど

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/31(火) 22:00:57 ID:xWkR5Pys
インターネットで中古物件見てたら
気にいった物件があったので早速仲介業者
に資料請求した。
しかし2日後売約済みとの返事が北。
サイトに載って3日経たずに2500マン超が
売れるなんてどういうことだ?。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/03/31(火) 22:48:38 ID:NqwpNvlk
>>187
ネットが最新と思うことが間違いだから・・・・

とっくに売れてるのにそのまま掲載してたり
なかなか売れないからネットに出したら
出した途端にネットに出す前に見に来てた客が買ったり

あとA社の物件をB社が広告出したり・・・・
そしたらA社のほうで客付けてたり

特に普通なことだよ

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/02(木) 23:37:56 ID:uT08dDl2
今は、中古よりも新築のほうが買い得だと思う。
中古=割安でもないと思うよ。
新築の広告もよく見てみよう。

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/03(金) 10:06:16 ID:pYGcqRlo
親が麻生駅徒歩10分圏でアパートやってて、自分の代にはやめようと思ってるが、
そこに自宅を建てた方がいいか、売却して土地を買って別の所に建てるのかどっちが得?
約200坪くらいかな

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/03(金) 10:23:33 ID:VyBOSMLo
>>190
取り壊しに結構な金額とられると思われる
売却すれば税金取られる

お好みでどうぞ

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/03(金) 10:24:25 ID:pwTDtp42
しらんがな。

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/05(日) 13:20:42 ID:Zi.BP8g2
この前明日風の建売の広告が入っていた。まだ完成からそんなに
立っていないのに400万値引きだそうで。
かなり大判振舞なんで、購入に心動かされそうです。

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/05(日) 13:24:02 ID:Iijd/UUE
想定の範囲内??

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/05(日) 21:08:16 ID:gog.f8qw
>>193
生活基盤考えないとあの立地は後悔するとおもうけど?
石狩とか郊外にマイカー通勤のパパはいいかもしれんけど子供とか
パートにでるママとか悲惨な気がする

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/05(日) 22:07:19 ID:jGO8NX8k
>195
このスレでは「明日風野郎に触れると不幸になる」
というジンクスがあるのでご注意

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/06(月) 00:32:51 ID:I1H5/LX.
比較的新しい分譲地に否定的な考えの人が多いようですが、
そんなに不便でダメしょうか?
自分は、会社以外での新しい人間関係の構築とかに期待しているんですが。
年令とか、家族構成とか近い人も多いでしょうし。
やはり近年は近所づきあいとかもほとんどないような感じでしょうか。
賃貸と変わらないと考えたほうが無難ですかね。近所の人がいい人だと
良いけどちょっと変わった人だと大変ですよね・・・。

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/06(月) 00:57:22 ID:JPzDebOw
中古物件では最近はリノベーション住宅がある
躯体と基礎以外はほぼ総とっかえするので性能的に新築に近いのが売りの一つ
価格は新築と比べ8割ぐらいかな
価格よりも立地の比較的よいところにマイホームが持てるのが最大のメリットかと

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/06(月) 04:52:14 ID:ZzQyRHtU
>>197
新しい分譲地は除雪が行き届かない所が多い。20−30年後に一斉に年をとり、
地域の高齢化が一気に進む。過去の分譲地はみんなそう。
既存の住宅街の方が一定程度、地域に出入りがあり、そうした問題もない。
除雪もしっかりしているしな。

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/06(月) 06:37:30 ID:lh42m9p.
>>197
新しい住宅街だろうが古かろうがいろんな人が居る訳ですが...

私の友達は80世帯くらいある分譲地に住んでるけど
やはり除雪排雪は4、5年目でようやくきちんと入るようになったみたい
そして同じような年代構成だと「あそこのうちの子はどうのこうの」と影で文句を言ったり
受験世代の子が居ると「あそこの子は◎◎高校に受かった」とか
「車なかったけどどこへいってたの」とか...
詮索好きな人が多くて面倒とか言ってた。こじれたらかなり大変な様子。


逆にうちは高齢世帯が多い所に住んでるけど
除雪はすごくしっかりしてる。
子供たちにもなにかと目をかけてくれてるし。
深い付き合いはしてないのでうちも何を言われてるかわかりませんが
普通にしていたら無問題ですね...
あと10年したら空き家が多くなるのかもという不安はありますけどね〜

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/06(月) 14:53:37 ID:xn7QWyBM
銀行の審査が厳しくなったような・・・

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/06(月) 17:53:12 ID:C4LVaswk
>>197
不便かどうかは新しい古いに関係ないでしょう。
明日風が便利かどうかは別として。

>>119,200の言うように、年齢が近い人ばかりの街は
永住するなら考え物だよ。最初はいいかもしれないけどね。

自分が引っ越してきたのは年齢層がいろいろな古い街だけど、
北海道はそういう街でも閉鎖的ということはないから暮らしやすいと思う。

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/06(月) 23:02:12 ID:VUmwlJQw
なるほど新興住宅地は除雪が行き届かないか、目からウロコでした。
自分が感じるのは、雪が少ない区は除雪も少ないので道路は最悪になる。
関係なかったね、ごめん。

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/07(火) 00:11:29 ID:6Y/7RCRE
金融機関の審査は本当に厳しくなってきたね
ハネられる人が多すぎ

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/07(火) 23:20:52 ID:sCWBOZ36
アシスト・竹内・三五なんかはどうなんですかね〜

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/07(火) 23:51:46 ID:giIS/bRg
どれも優良業者だと思います。技術力は高い。
どちらかというと富裕層とか独自の仕様にこだわる人向けと思うんですけど。

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/10(金) 10:15:02 ID:6hsV0WXs
南愛の里が新聞に大きく載っていた

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/11(土) 07:30:37 ID:fSPP2p/I
フラット35が100パーセント融資?

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/11(土) 23:01:17 ID:Sc/d9BEk
うん

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/14(火) 10:10:56 ID:sRXG/SdM
>>205
全て検討しました
ア=家自体は普通のシンプルモダン。営業の方にしかお会いしてないけれど
  ウマが合わないのと、施工後に吹き付ける特許もとった薬品?が怪しかった
  新しい和モダン?の家、雰囲気がらっと変わってます。
タ=営業の方は最初は皆感じよかったけれど、無理のある間取りを強引に進めようとしたり、
  標準以外の建材を検討したいと言ったら、シブシブだったりHMじゃないんだから、
  型にはめようとするなよ!と思いお断りしたら、態度豹変。経営状態は良い。
サ=設計事務所上がりらしく、無駄に上から目線。間取りの変更も、こちらから
  「お伺い」する感じ。のびのびプランを作りたかったのでヤメ。「営業」はいなく、
  直接設計担当と最初から話をするので、人見知り・自分から連絡するの嫌いだと×

結局設計事務所に頼みました

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/14(火) 23:14:43 ID:woQJBSB.
206.210さん
ありがとうございます。その三社のどれかで迷っていたので。
完成保証があり、技術力の高い会社にしたいと思っていたので、
参考にさせてもらいます。

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/18(土) 22:01:20 ID:uek5ULPw
不況だとか住宅が売れないとか言われているが
栄町のニュータウンは相当数の予約があるみたい。
南あいの里も価格を下げたところほぼ完売状態、
利便性や都心より遠くても駅近くで安ければ
売れるという好例だな。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/18(土) 22:25:06 ID:OQbFyKBE
>>210
設計事務所が図面作って
施工がその3社のどれかだったら最高だ・・・

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/19(日) 13:54:38 ID:u25HfA9U
設計事務所は何処が評判いいのでしょう?
やつぱり設計士さんのセンスによって、住み心地が
違ってくると思うのですが、評判のいい所はどこなのかご存じの方は
教えて下さい。お願いします。

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/19(日) 22:07:41 ID:CMX.O9P2
東区北39条東14丁目の158区画の宅地分譲の情報はありませんか?
あるメーカーでは、間違いなく売れるから広告等は一切出さないとの
強気のようです。どの区画がどのメーカーかがよくわかりません。

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/19(日) 22:38:36 ID:1XdhxKwQ
>>215
栄町の分譲地は6月から一斉販売と聞いてます。
認可が下りなければ広告・予約は出来ない筈です。

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/19(日) 23:04:27 ID:6FdGQVxA
>>214
設計事務所に住み心地を求めたらダメ

「我々の設計するものは良いもの」を貫くところが多いから・・・

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/20(月) 06:13:26 ID:HrFA3lAc
>217
北海道の場合、その傾向が強いかもね
デザイン的に自己主張したがるから、いらん窓つけたり大きい窓つけたり丸い窓つけたり
あとは扱ってきた棟数がメーカーや工務店に比べケタ違いに少ないので
データや経験の蓄積も少ない。これは仕方がない。
設計士にお願いする場合は、家を自分に合わせるというより、家に自分を合わせる必要がある。
少し誇張した物言いをしたけど、そういう傾向はある。

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/20(月) 13:18:44 ID:Dwz8GNnI
218に同意。
設計する人は基本的に芸術家でサラリーマンではない。
実験的な物を作って、後の自慢にしたいような所もあるし。

でも、自分なりのコンセプトがはっきりしている方は設計士に話を持っていくのが早い。
設計士も合う合わないもちろんありますが。
私は家を建てるまでに空想の段階から着工まで1年近く係りましたが、
ネットで調べまくり、図書館やイ○イ○パークの本貸し出しなど利用したりして
情報集め&勉強したおかげで、用語などの専門的な知識を最小限と、
実際建てた方で後悔ポイントやHMとの交渉の工夫などあらゆる情報武装ができました。

そのおかげで、ありきたりな建て売り間取りじゃ納得できずorz
予定よりも大きい建坪になりorz予算もキツキツですが、本当の「注文」住宅が
できました。

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/20(月) 17:27:37 ID:TyzBWFNc
214です。
情報ありがとうございます。
参考になりました。

219さんのように自分なりのコンセプトをはっきりもった上に、
交渉できる知識も勉強してからでなければ、思ったような「注文」住宅は
建てられないという事ですね。
時間はかかっても、頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/20(月) 21:53:20 ID:jDgwRi2.
>>215

義理の妹からの情報では、新聞発表以来、分譲組合に
問い合わせが殺到したらしく、仮予約(仮押さえ?)が沢山
あるとのこと。
立地条件の良い画地はキャンセルが出てもすぐに
埋まるほど盛況らしい。
だいたい一画地50坪1200万円、場所はいいので安いと思う。
組合加盟のハウスメーカーにダメもとで聞いてみたら?。

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/21(火) 21:30:00 ID:7jU2/3vA
>>221
宅建業法違反では?

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/25(土) 07:55:54 ID:v4UKwTEw
>222
えーとどのへんが・・・?
新聞発表前に予約を受け付けてはイカンなんて法が無いと思うけど
開発許可前なら問題だが

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/04/25(土) 08:39:42 ID:hxK7zRp6
>>223
今日時点では許可下りていませんよ。

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/02(土) 21:39:04 ID:JGcZeWjk
栄町パークタウン
5/2に広告が入りましたね。
午前中には50組以上の来場があったようですが、
状況はどなのでしょう?
多くの分譲地は広告が出る前ら予約で埋まっていたようですが。

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/04(月) 19:15:43 ID:0qG5L2yY
タマホームの旭川進出はないのでしょうか?

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/04(月) 19:19:15 ID:0qG5L2yY
アーキビジョン21の断熱性能はどんな感じでしょう?
真冬は本当にストーブ1台で間に合うのですか?

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/04(月) 19:21:27 ID:vk/tuicM
>226
ない。つーか無理      という噂

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/06(水) 20:14:39 ID:ml7dzJzI
>>227
大丈夫だと思いますよ
もう暖かくなってしまったので確認できないけど、冬の寒い時期にモデル訪問してみればいいんじゃない?
あそこって、モデルハウスの宿泊体験まだやっていたんだっけ?

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/08(金) 23:46:38 ID:LgV7kVsw
ストーブ1台で間に合うのは、1日中ストーブをつけっぱなし
(夜中も)での話ですよ。

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/09(土) 22:42:29 ID:MnKdg/II
>>230
それってかなりのコストなのでは?
オール電化と比べてどうなんだろう?

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/10(日) 01:24:43 ID:zm2zhzgk
>>231
アーキオーナーです。
一番寒い時期(1月、2月)で200〜220リットル/月 くらい。(40坪程度)
灯油 80円/リットルならば、2万円以下。
オール電化との比較なら、灯油の単価次第かと。

ちなみに、オール電化にもできるはずですよ。

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/11(月) 11:29:14 ID:LL0/8YkY
灯油価格は変動が激しいです。
この何年かで身にしみてわかりました。
電気代は上下しても緩やかなのかなと思いました・・

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/22(金) 13:33:09 ID:kSAwtaQc
暇つぶしでモデルハウス見に来んなよ。ウザイから。

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/23(土) 09:42:37 ID:Ym20aY0.
そんなこと言わないで見せてくださいよ

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 03:01:26 ID:oh8/XVus
栄町の分譲地ですが、立地がいい割に安いので購入を考えていますが、
東区は住んだこともあまり行ったことがないので、なんとなく不安・・。

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 06:18:21 ID:EWEsXrPc
>>234
うちは初め全く買うつもりがなく、暇つぶしで、家を見に行って、決めたぞ。そういう営業姿勢じゃ、売れんぞ。

238 名前: moco 投稿日: 2009/05/24(日) 08:14:25 ID:GZSs1j5I
227さん、私もアーキビジョンのうちに住んでいます。
うちは上川南部です。
ストーブ一台の件については、ストーブの出力で調整をしますから、
ある程度断熱性能が低くてもストーブをがんがん焚き続ければ十分に可能です。
うち厳冬期のストーブ出力は「弱〜中」位になっています。
ストーブの温度設定を22度か23度に設定しています。
(温度センサーはストーブ脇)それで居住空間の温度が20度少々になっています。
ただし、家の外気吸気口は最小にしています。(全閉ではありません)
アーキは全開にすることを推奨していますが、吸気口からは外気がかなり入ってきて、
室温を下げてしまうので吸気を制限しています。ただ、天気の良い日は、
吸気口を開けて換気に努めています。

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 10:01:53 ID:gbbeuwp6
みんな 家を決める時は、名前や外観にとらわれすぎだと思います。
小さい工務店でも、色々勉強しているところがあり、安くいい家が建てられます。
知り合いの建築関係の人がいれば、ほとんどの人は内容がわかってるはずです。

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 13:35:19 ID:DqQ7LmvY
東区は地盤が悪いって言うけどどうなのかな。
栄町の分譲地は面積が小さすぎてパス。
一番大きくても60坪台だもんなぁ。

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 19:56:12 ID:A3WS.xx6
やっとメーカーが決まりました〜。
完成保証あり(つぶれるのが一番怖い)
Q値1.1(予算の関係で1.0以下にはならず)
床材無垢のフロアーパネル、1種熱交換換気
ウッドデッキも造作してもらいます。
TVボードとダイニングテーブルはお金がんばって貯めて、
無垢材にしたいと思います。
がんばって住宅ローンを支払っていきます。
ちなみに大手ではないですが、新住協、北方住宅加入のメーカーです。

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 20:58:48 ID:mbqsL0y6
>>241
Q値は予算に比例するわけではない
ローコストでも1を切る家はざらにあります。
造作のウッドデッキは2年でゴミになるし、1種の換気より3種を進めます。
新●×の会社はよっぽど吟味しないと、口ばっかりの会社にあたるぞ!

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 21:47:06 ID:Y8BHj10g
>>242
>新●×の会社はよっぽど吟味しないと、口ばっかりの会社にあたるぞ!

そうなんですか?
まあ、いろいろな会社もあると思いますが
施工レベルは一定水準以上なのかな?と
なんとなく思ってましたが・・・

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 21:59:56 ID:A3WS.xx6
Q値って予算に比例するんじゃないんですか?
LOW-Eトリプルを標準で使ってるところは聞いたことがないし、
LOW-Eダブルアルゴンガスが精一杯でした。
トリプルにするだけでお金かかると思うんですけど。
グラスウールも24K(高性能16K)100mmが標準ってところが多いと
思うんですけどね。
第3種換気はQ値落ちませんか?

口ばっかりってそんな会社でも加盟できるんですか?
知りませんでした〜。

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/24(日) 22:28:51 ID:3.44ZnuI
俺も今提案を受けているのは第1種換気、
どんな理由で第3種がいいのか教えてくれ。

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 00:24:15 ID:ZAvazubQ
>>240
地盤は悪いと思うがしっかり杭を打てば大丈夫だよ
アパートは杭なんか打たないから実際傾いてる建物があります(友達の実話)

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 04:06:06 ID:Q7GOhzqE
>>241
完成保証あり・・・

値段の交渉時に付けたのですか?
仕組みが良く分からないもので。

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 08:22:32 ID:nCaGuVXE
>245

242ではないけど。
北海道の場合気温が低すぎて、熱交換機や配管内で結露が発生します。
これを室外にダラーっとたれ流しているのが現状です。
結露防止に電気ヒーターで配管内暖める場合もあり本末転倒。あとはカビ問題かな。

ただ年々良くなっているみたいなんで、これらの欠点はある程度マシになってるかもしれません

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 20:46:23 ID:Xxop61vo
247
完成保証は、基本的には任意で、
メーカーがつけるものではなく、
自分がお金を支払ってつけるものだと思います。
そのメーカーによって加入している団体や、
補償内容も違います。
イエンゴ・ビルダー共済会・住宅保証機構などなど色々です。
ハウスメーカーに建物完成引渡保証制度はありますか?
と聞けばわかると思いますが・・・
木の○や富士○○スとか色々ありましたからね・・・

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 22:05:45 ID:sNwXdqrg
ほとんどのメーカーがGW24Kを使用している。断熱性能を考えたら
RWの方がはるかに性能が上。だが、見えないところには、お金を掛けない
傾向がどの工務店もがあります。BIB工法は断熱性能にバラツキが少なく
とても暖かい。去年に自分と友人が新築を建てたが、僕の家に来て友人が
暖かくてショックを受けて帰りました。そして、この寒い家に35年もローンを
払わなきゃいけないのかと肩を落として声を掛ける事ができませんでした。
家が寒い!それは、欠陥に近いと思います。見えない所にもお金を掛けて作る。
それが、プロとしての誇りと感じました。皆さん!1u辺りのエネルギーを
建築屋さんに聞いて下さい。答えれない建築屋さんは、断熱性能を計算されて
いない証拠です。姿・形は平成造りでも、断熱性能は昭和です。家を建てる前に
勉強しておいて良かったと感じています。

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 22:49:00 ID:sNwXdqrg
おっ!勉強してるね〜 そのとおりだよ。今の断熱は気密といってボードの
内側のビニールで取っているだけだよ。サーモカメラで撮ると青く写る部分が
あって、熱欠損をおこしてる。人間の手で入れてるから、当たり前と言ったら
当たり前かも知れない。だから、熱欠損を抑えるために、外断熱が編み出された。
だが、それも、今以上に性能を上げるのは、限界にきており、200ミリ断熱が
出てきてる。聞いた話によると欧州じゃ300ミリって言うのが標準らしい。
古い大工さんがいうには、GWを入れるから、木が腐るって言ってる人もいる。
物置じゃあるまいし、そんな家に住めるわけないじゃないかと思う。
鵜野さんのホームページに断熱性能の事が詳しく載っていた。
今の時代メーカー性能は信用しかねる。偽装が多い。本当の性能を求めるなら
自分達も勉強しないと、本当の暖かい住宅を手に入れるのが難しい。
なにを信用していいのか?おかしな時代になってしまった気がします。

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 22:57:32 ID:FXuN9fxE
自画自賛ですか・・・そうですか・・・

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 23:14:04 ID:sNwXdqrg
245サン 
第1種換気は外から冷気を吸い機械で強制的に熱に交換する。
交換率は60%のものと80%のものがある。
第3種換気は外から自然に吸気して機械で吐き出す。
以上の事で第3種は室内の暖かい空気も一緒の吐き出す欠点がある。
これは、シックハウス問題から来たものです。
第1種では、せっかくの暖かい熱に交換しても断熱性能を上げなければ、
無意味だと思います。第3種は寒いのが欠点です。

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 23:14:54 ID:owicafm2
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jpと書いてあるのにね!

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 23:18:41 ID:8bCNC1wY
あからさまな自演を久々に見た。
問答形式の書き込み乙。

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/25(月) 23:21:52 ID:sNwXdqrg
自画自賛じゃないさ。大金を支払って行くのだから、少しは勉強した方が
いいって言っただけだよ。自分は今の家に満足している。
お金のない中、少しでも安い金額で良い家がほしいのは、みんな一緒じゃない?

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 00:14:44 ID:aIttlcoU
↑まだわかってない様子 この人面白すぎ!!
 もう少し様子みていたい気が・・w

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 03:48:08 ID:RCRmHzIQ

meshさん・・・

換気には幾らか詳しいようだけど
IDのことは少々疎かったみたいだね。

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 11:23:37 ID:4XpMlAiM
アタマでっかちで、自分の考えが正しいと思ってることを強要しすぎだろ。
自分で納得できる買い物してください。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 13:50:07 ID:s59bjgIo
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jpさん、まずは自分の部屋の換気を。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 18:34:44 ID:8O/FtXQ6
暇 だったから ちょっと自分の家を 自慢したかった。
自己満足だよ。 ただ勉強したことは、事実だけどね。

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 19:03:11 ID:JZIsjLN2
板違いかもしれませんが誰か知っている人がいれば教えて下さい。
某メーカーのAPに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか?

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 19:04:58 ID:JZIsjLN2
板違いかもしれませんが誰か知っている人がいれば教えて下さい。
某メーカーのAPに2年住んでいましたが、ガスと灯油代が以上に高いんです。
一人暮らしですが、以前住んでいた所と比べても、1.5倍位かかります。
○○○燃料で管理されているのですが、メーカーやオーナーさんに
バックマージンが支払われてるのでしょうか?

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 19:50:34 ID:zEbiOL7M
>>263
ここで事実に対して仮定を持ち出すのは意味なし

自分で調べなさいな

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 20:07:20 ID:sxTiyizU
>261
そういうのを「素人の生兵法」といいます

換気システムは気候に左右されますので、1種が常にベストとは決して言えません。
とはいえ、あなたの自宅の換気システムを否定しているわけではありませんのでご了承ください。

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 22:16:00 ID:aIttlcoU
おっ!勉強してるね〜 そのとおりだよ。



267 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/26(火) 23:34:58 ID:p8lpNJ9k
独りで寂しく腹話術しているオッサンの姿を偶然見てしまった感じw

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/27(水) 13:35:38 ID:fa23MXPA
なんだ!やっぱりここは、おたくの集まりか?264さん辺りは
友達いねーんでないのw
発想が醜いべ。わかる人いたらって聞いただけ・・・
お前みたいに下らん人間に聞いとらん!

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/27(水) 13:53:15 ID:fa23MXPA
それに、何か見てると、くだらないね〜
PCあまりやらないけど、何かいい情報がないか
ちらって聞いていみたら こんな感じか?
おたくって こんなもんなんだべなw
所詮、PC見ながらオナッてる奴らの言葉だな。

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/27(水) 17:39:14 ID:c30j9u5U
つうか第一種がすごく良いものだったら、とっくに標準になってるよ。
メンテ等カビが発生したりするから、維持費も結構かかるから
普及していない。

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/27(水) 20:15:30 ID:jvUYoZ6E
>268-269
ネットの情報は有象無象です。人も有象無象。
それこそ貴方の様な人間のクズから住宅のプロまで様々。

質問をするなら誠意ある態度と、情報の質を見分ける教養が必要です。
友達が多いなら友達に聞いてみてはいかがでしょうか

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/27(水) 21:33:18 ID:npgDXCo6
meshさんの家は暖かそうだけど、どこで建てたの?
気になる・・・

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/28(木) 04:51:39 ID:u4Uvof2M
meshさんって・・・

藁!!

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/30(土) 23:50:39 ID:/j/rHhww
>>ed102.BFL25.vectant.ne.jp

仕方ないから答えてあげるよ。
賃貸物件の光熱関連費用は、一元管理なら言い値になるのは必然。
灯油タンクへの給油やプロパンガスのボンベの充填、機器の点検、
修理などがサービスに入ってくるし。

バックマージン云々が嫌なら、ポータブルの石油ストーブでも買って、
自分で安い業者から灯油を買って給油してれば良いんじゃない?
煮炊きのガスが高くて嫌なら、電気調理器やカセットコンロ併用するとか。
1人暮らしなら使用量もたかが知れてるし、それぐらい簡単に対応できるでしょう?
そもそもここは賃貸物件のスレじゃないと思うんだが。
過去に住んでた物件の文句をここで言われても、だれもコメントなんかしようがないよ。
それこそ身近な友達にでも愚痴ったほうがいいんじゃないの。

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/31(日) 00:25:20 ID:DOrwiZPk
北海※園に数年前に庭作ってもらったけど駄目でひどい会社だった。
駐車スペースのインターロッキングは造って2週間で一部陥没したので
連絡したら雪が降ったから次の年の春に見に行きますと言って
結局来なかったし、造った時に物置移動するから中のものを
ブルーシート掛けて庭以外の敷地内に置いていたら家のスコップ持って
行かれた。自分の会社のスコップとかしっかり名前つけて管理していない
ない。植えてもらった木を他の専門家に見てもらったらこの木、古いんで
花が咲かないよっていわれた。ひどい業者だ。

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/31(日) 17:51:14 ID:AjXC.T2Q
突然すいません、リーベンホームって会社
知ってる方いらっしゃいます?
そこの専務の変な噂聞いちゃったんで・・・。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/31(日) 20:48:55 ID:3yGK1uS2
FL1-118-108-9-64.hkd.mesh.ad.jp

自作自演 すごくうけるw
これだけ堂々とするとは、釣りかと思った。
勉強する姿勢は拍手だけど、断熱及び換気のこと上辺だけの知識なんだよなぁ。
45点 補習!

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/31(日) 22:39:06 ID:4/9lYyaU
おっ!きびしいねぇ〜

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/05/31(日) 23:38:58 ID:7.xQJsyw
ア イ ド ル 爆 誕 !
  m e s h - s u n

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/01(月) 09:36:57 ID:xLFaMQbA
おっ!みんな勉強しているね〜 そのとおりだよw

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/01(月) 11:15:41 ID:AjM7L/1E
コーヒー吹いたwww

meshの人気に嫉妬するよ!

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/01(月) 21:46:07 ID:agBftMYw
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1209449900/l10

506-508

meshさんは傷ついているみたいだぞ

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/01(月) 22:03:22 ID:8ooaE4ZQ
でもレス違い(なにこれ?)でも板違いでもないぞ
俺たちを楽しませるためにやったとしたら
やはりエンターテイナーだな

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/02(火) 09:23:54 ID:br57knWc
笑いがとまらない

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/02(火) 23:54:23 ID:hr8Dfcpg
>>242

>ローコストでも1を切る家はざらにあります。
1と言うのは1cu/uのことで隙間相当面積(C値)のお話では?

何をもってローコストと言うかは難しいですが、仮に坪50万円以下をローコストと
言うのであれば、Q値を1W/uKにするのは不可能に近いと思われます。
開口部(窓など)が極端に少なければ別の話ですが・・・

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/02(火) 23:59:13 ID:5j/yqcTI
ローコストというと40万切っていると思うが

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/03(水) 01:01:32 ID:T1uTZQ7Q
栄町の分譲地大分売れてますね。
売れ残っている所は北向きの一部の業者だけですね。

ttp://sakaemachi.net/guide/index.html

売れ残ってる業者の評判はどうなんでしょう?

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/03(水) 05:22:48 ID:bUF2v4KQ
>285
安くなれば安くなる程、気密テープに頼った気密のとりかたするから
10年くらいたってからの性能は怪しいけどね

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/03(水) 18:56:58 ID:se70o8n.
おっ!勉強してるね〜 そのとおりだよ。

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/03(水) 19:59:04 ID:bUF2v4KQ
>289
惜しい! その技はmeshからでないと不完全だ

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/03(水) 20:03:14 ID:Fmgixstw
おっ!勉強してるね〜 そのとおりだよ。

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/03(水) 21:21:16 ID:wKojvl7g
完璧です。

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 06:42:24 ID:KtVDRel2
雨露しのげればいいという考えの俺と
デザイン材質その他こだわりのある嫁との会話はいつも成り立たない

ローン組んで家買うのって馬鹿くさいよね
支払うの俺だし・・・

家建てるより離婚した方が互いにと言うか
俺が幸せになれそうな気がする

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 12:14:43 ID:6LbxZP8E
雨露をしのぐのにしても、そこで何十年も暮らすことになるんでしょ
こだわる部分はきちんとこだわった方がいいと思うけどね
ま、最近は奥さんが家づくりの主導権握っているのはごく普通なこと

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 14:16:07 ID:VPBwv2fk
うちは屋根、メーカー保障30年ってついてるけど
それまでに会社がのこってるかどうか。
その前に離婚したりして。

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 14:27:15 ID:.DBQaklE
離婚した俺は勝組…なのか?

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 14:38:24 ID:4m/trEZg
>>296
二人の間に子供は?

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 19:16:18 ID:jQukF4cw
>>295
30年保障ってすごいね。どこの何て商品なの?

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 22:03:52 ID:5y3tk1Ts
>>293
極論すれば293さんに同意
こだわりの家を建てたけど、仕事、家族、親の状況がずっと変わらないなんて
ことはないです。(実感)

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/04(木) 22:43:18 ID:WGoB4M4c
>1

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/07(日) 09:07:34 ID:Pf4d3mBU
オーイみんな、300で終わりじゃないぞ〜

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/07(日) 18:37:21 ID:jHVpc6fw
このスレッドは300を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/07(日) 18:38:59 ID:D8tMEF2Q
結局、mesh 一人に持っていかれたスレだったなw

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/07(日) 18:48:49 ID:qs65NEYU
>>303
meshさんだろ!

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/08(月) 17:02:19 ID:0t/1cjW2
書けてるじゃん

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/08(月) 19:08:05 ID:ABtQekIo
平岡のヤクルト工場跡地って分譲されているけど、どうなのでしょうか?
ご近所にお住まいの方アドバイスいただけませんか。

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/09(火) 20:56:33 ID:DbZj5j2o
>>306
ラブホ街。 旧国道と36号線に挟まれ煩い。
自動車教習所もあり、本来は住む所ではない気がするが
今の時代そうも言ってられない気もする。

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 11:24:06 ID:gu/YStTg
東京商工リサーチ北海道支社は、「宮川建設」(本社・札幌、宮川敬浩社長)が11日、
札幌地裁に民事再生手続開始を申し立てたことを明らかにした。
負債額は約121億3,800万円(2008年12月期決算ベース)。

北洋の尻にも火がつきましたよw

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 11:59:45 ID:eh/l1g0c
おっ!たいへんだねぇ〜
ヒップがバーニングしてるんだねぇ〜

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 12:18:45 ID:OXJTe/vA
>>307
数年前のパチの事件知ってたら買わないでしょ

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 17:50:57 ID:0cxGOf56
それにしても3千万もの借金できる人たちって
凄いなぁと思うよ。やはり半分くらいは親とかに出して
貰ってるのかな?
仮に頭金1千万貯めてても2千万ものローンを何十年も
払える道民って公務員くらいしかいないんでないの?

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 17:58:40 ID:m.UY6HAY
元銀行員だけど、実際親に頭金位出してもらっている人はかなり多いよ。
半分っていうのはそんなに多くは無いと思う。

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 18:29:27 ID:fK4UsJUM
木の城たいせつ、松本建工、そして宮川建設…
一時代を築いた北海道有数の住宅メーカーの灯が消えてゆく…

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 19:57:04 ID:yw36Itzo
親は全然貸してくれなかった

でもボーナスなしで月10万くらいだから何とかなるっちゃなるけどな

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 20:25:00 ID:t2TOfVds
>>313
でも借金チャラになるんでしょ?

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 23:11:11 ID:1CYx/56s
雨漏りにまいった、屋根防水なんだけどドレン排水溝詰まってプール状態
にしてしまったら雨漏りしてもしょうがないのでしょうか?

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 23:23:57 ID:t.sRyoNk
落ち葉とがが詰まるのでマメに掃除が必要だよ。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/11(木) 23:41:27 ID:csk5vdYI
>>316
自己責任でしょうがないんだけど
注文住宅でも建てる前にそこまで説明してくれる業者は少ないと思う。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/12(金) 02:52:15 ID:E5mLRcq.
雪が大変だから無落雪屋根にしたのに、屋根に登って掃除しなきゃいけない矛盾

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/12(金) 23:01:16 ID:FbOiGU6E
>>319
矛盾して無いじゃん。

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/13(土) 05:01:20 ID:pq5vCwfc
北海道はM井、D和、S友とかS水、最近進出してきたTマ、あああとM沢
とかもあったなとかでいいいんじゃない?
大手で家建てる人いないのかな?
結構多いんじゃないか?

大手は値段が高いという人もいるけど2000万〜3000万で帰るし
20代からコツコツ払っていけばいいよ。
実際銀行もロ−ン降りるし問題ないよ。

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/13(土) 07:57:57 ID:WBWRmP/2
>320
「大変」という言葉に軸を置くと別に矛盾してない

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/13(土) 13:38:47 ID:Djv/L/e2
>>320
雪が大変だから無落雪に=屋根に上って雪下ろしをしなくて済むように
という意味だ

雪下ろしの手間を省こうとしたのに、結局掃除しに上らにゃいかん訳だ

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/13(土) 14:19:57 ID:AZ.L8zRo
>>295
それAHI系の金属屋根だね
セキスイ コロナ トステム ATのどれかだと思うけど
屋根本体のみの保障で施工の保障じゃないよ
屋根施工の保障ではないので建築会社によく確認すること

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/13(土) 20:16:31 ID:FO9rulPA
雪下ろししなくてもいい屋根はせっぴができやすいし…。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/13(土) 21:03:11 ID:dIKqJtiQ
>>319
無落雪住宅は文字通り雪が落ちてこないってだけで
春先と秋口に落ち葉を除去すんのはもちろん、降雪の多い地域は雪を下ろさないと
住宅にダメージがくるよ

メリットは屋根が平らだから自分で塗り替えを頻繁にやれることくらいだな・・・。

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/14(日) 15:26:03 ID:kMq5veAs
自分で塗れるのはいいね。

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/15(月) 10:25:32 ID:Qt5hH/yE
a

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/15(月) 11:13:27 ID:eQZpD3mQ
プール状態になっても
雨漏りしたら おかしいよ。
うちは 無落雪 29年経っているが
大浴場状態でも雨漏りしないよ。
浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして
映りが悪くなって
屋根に上ってドレンのゴミに気付く。

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/15(月) 19:22:44 ID:88hLwMpo
>329
大浴場になっていること自体が問題です。

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 13:19:21 ID:JI5BPVrM
>>329
プール状態になったら水は上へ流れない前提でトタンを重ねてる箇所に水が染みるだろうが
おまえが気がついてないだけでおまえの屋根裏は水が漏ってるかカビだらけじゃねーの

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 13:50:17 ID:5593Wv12
無落雪の屋根のお宅はドレン部分をコマ目に点検した方が良いって事ね。

でも、お年寄りの方とかは危険が伴うのでハウスメーカー側で点検してくれると良いのですが。

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 13:52:24 ID:7YLIpBe.
>>329
浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして







334 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 17:11:12 ID:nT/d2eOM
>332
少なくとも年2回(春先と雪が降る前)は上がらないといけないから
メーカーは対応しにくいと思うよ
(例えば既引き渡し済み物件が2,000棟だと年4,000回。無理でしょ)

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 17:31:29 ID:ANbWsT1Y
TVのアンテナの同軸ケーブルが
屋根の上を一部分 取り回してあるのです。

それから うちの無落雪屋根は
トタン葺き ではありません。
コンクリートと防水シート です。 参考まで。

トタン葺きなら
雨漏り 当たり前かい?
おたくさん どこよ?

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 17:41:39 ID:nT/d2eOM
>335
ちょwwそれ多分陸屋根。今してるのは現在主流のスノードレンの話だから
あなたの古い家は全然お呼びじゃない。
築29年だって言うからオカシイとは思ったんだよ。当時ドレン無いしな

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 21:14:22 ID:JI5BPVrM
>>335
正直そこまで馬鹿だとは思わなかった

>>トタン葺きなら雨漏り 当たり前かい?

雨漏りとドレンの排水溝が詰まって水が逆流して水が染みるのは全然違う
つかこの板の話題でRC工法が一般的だと思ってるなら口をつぐんでROMってろ

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 21:51:09 ID:06.7gpbU
不動産仲介会社に勤務しています。

今度、親しい工務店で家を建てることになりました。

構造は2×6+お盆型のベタ基礎
断熱は外壁グラスウール130mm 24kと外張りでネオマフォーム50mm
床下はスタイロフォーム100mmとグラスウール300mm 24k
床下断熱で床暖設置
屋根はスタイロフォーム100mm グラスウール300mm 24k
基礎幅は210センチ、耐圧板はトリプル配筋、立ち上がりはW配筋
RCパイル打撃工法で50本入れました。長さは8m。

電磁波が怖いので、暖房と給湯は電気、コンロだけ都市ガス。 
(ちなみに、ヒートポンプ採用)
窓はLoW-Eトリプルガラス。

外壁は全面乾式タイル、述べ床は45坪

これで坪単価58万円。

正直安すぎますか?
手抜きはないだろうけど、工務店さんに申し訳なくて・・・
 
ちなみに、土地は自分で見つけました。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 22:14:01 ID:t5LsGAbg
暖房は電気ってどんな暖房?
オール電化の家で電磁波の数値測ったら、
IHコンロよりも暖房機の方が数値が高かったってブログ見たことあるよ。
電磁波怖いなら気をつけて〜。

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 22:15:25 ID:ANbWsT1Y
馬鹿でご免なさいねぇ。
お利口なお方。
ドレン詰まってプール状態になっても
雨漏りしたら おかしいんじゃねーの
って 言っているんだよ。

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/16(火) 22:29:00 ID:6301wqBY
>>340
ルーフの形状が根本的に違うから話が噛み合わないよ

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 02:23:30 ID:LaRM/BWE
>338
税抜で約2600万なら別に安すぎるということは無いです。
工務店でやるなら完成保証と外部保証をつけた方が無難かと

>340
おかしくないです馬鹿なお方
トタンが水圧によって変形、金属疲労するのです。
後は近所の中学校にでも行って聞いて下さい

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 06:36:52 ID:QjQ2bnKU
>>338
電磁波怖いなら究極は電気引き込まずRC作りにして電波暗室化
それは非現実的なので、どの周波数が怖いかにもよるけれど各種送信所、基地局、無線愛好家にも注意。
地下の埋設高圧電線にも要注意ですね。もちろん携帯電話は解約しましょう。
あとPC使うなんてとんでもありません。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 07:32:51 ID:XjGxi3FU
>>343
>PC使うなんてとんでもありません。

ハハハw
言うと思ったし、俺もそう思った。
>>335
>浸かってしまったTVのアンテナ線の継ぎ目でショートして

強電屋の素人工事だなw
スキルのある弱電若しくは、アンテナ工事専門屋ならあり得ん話だ。
F-Fをブチルで巻かないで、単純にビニールテープで巻いただけだろ。

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 08:18:30 ID:JZsN.Osw
>>338
工務店さんにもちゃんと利益は出ると思いますよ
いっそのこと、灯油の給湯暖房にすればいいんじゃないですか

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 08:36:00 ID:Bq.wYcrA
そうそう、とりあえず石油があるうちは電化なんかしなくていいんじゃない。
初期投資もかかるし日中の電気代も高いし電気が切れる時間帯もあるし・・・
そんなうちはオール電化だけどねw、やってみないとわからないことがある。

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 15:10:15 ID:El/qakno
屋上の防水、自分で補修は可能なのでしょうか?

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 21:36:04 ID:Rx0PmCkQ
>>346
>電気が切れる時間帯もあるし…
って、パネルヒーター?

オール電化では、やっぱ蓄暖が一番いいよ

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 21:48:37 ID:JA/HP.9.
>>347
防水ってのがなにをしたいのか具体的に書かないとアドバイスできないけど
極簡単な補修以外は無理と思う

なにより慣れてない人間が屋根に上がると転落して入院一ヶ月コースだしねぇ

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/17(水) 22:06:56 ID:El/qakno
どうもです、一般に言われる屋上防水屋根ですタールの1メータ幅位の長さ
何メートルかの砂付きのようなです、そして繋ぎ目からタールが少し顔出してる、解りますか?
ドレンがつまり下の部屋に雨漏りがして、あと春先なんか雪の下を水が走ると
なります。

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/18(木) 17:56:12 ID:UDZMdOx2
>350
混乱してらっしゃるのか、文章が乱れてよく意味がわかりませんが、
おそらくアスファルト防水シート仕上げの屋根ですね
自力の補修は諦めた方がいいと思います。
築年数がわかりませんが、古いアスファルトシートだと素人が乗っただけでヒビ割れますので

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/18(木) 22:38:01 ID:79BOL1Qs
築8年です、3年位からこんな状態です。

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/19(金) 01:03:59 ID:1mOx3662
建てた会社に電話しろ

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/19(金) 13:38:16 ID:hL8Kr0ck
何かRC造住宅っぽいけど、昨年逝った○川ホームとかだったら厄介だね

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/19(金) 20:57:27 ID:GIIpYNrw
質問なんですが、
金属瓦の三角屋根
雪もそのまま留まる感じで危険じゃないのでいいですよ!
って言われたのですが、
よくよく考えたらツララだらけになりませんかね?

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/19(金) 21:14:34 ID:rgrmN/u6
>355
もちろんなる。しかも部分的に雪を溶かす電熱線が必要になる場合があるから
その部分は業者に確認してね。電気代含めて

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/20(土) 00:35:52 ID:VOzKMbRM
354さん鉄骨へーベルです、○川ホームでわないです。
353さん電話しても馬の耳に苦情です。

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/20(土) 03:26:54 ID:oWsiheW2
大岡って、こうして考えてみれば、優良企業?

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/20(土) 09:02:07 ID:0I.RhVns
>>358
大岡はバブル期でも堅実な経営で、バブル崩壊後もその影響は少なかった。
ただ、今は社長も幹部も代替わりしているので拡張路線に転じている。

この所CMも打たなくなったがどうしたかね・・・。
初代の社長の頃は、堅実で良心的な家作りで知られていたけどね。

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/20(土) 18:11:34 ID:HHxtJL9Y
なんでそこまで工務店とハウスメーカーって信用できるの?
営業がいい人(笑)だったから?
設計事務所いれたほうが安心じゃない?

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/20(土) 19:09:44 ID:feIJwG62
>360
ええと、設計事務所だけは信用できる根拠は何?
工務店と顧客の間に入って、中抜きして報酬を得るビジネスモデル、
その追加コストも今やリスクの一つだよ。彼ら今食うのに必死だし

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/21(日) 00:57:08 ID:55aELWBc
>>360
設計事務所の人も大変だね〜w

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/21(日) 08:55:44 ID:5Rybb8xE
家を売る場合お勧めの業者はありますか?

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/21(日) 13:10:28 ID:Cxlcs.D2
お勧めかどうかは分からないけど、イエステーションは手広くやっているね

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/21(日) 13:25:44 ID:5Rybb8xE
>>364
ありがとうございます
イエステーションは探す方も気軽に行けますね

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/22(月) 04:04:23 ID:QchOuUQY
安藤忠雄に頼もう

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/22(月) 15:35:01 ID:hhNP7xrE
>350さん

防水だったら10年保証は当たり前です

でも継ぎ目からタールが出ているっていうのは問題ないと思いますよ
恐らくアスファルト防水だと思いますけど
施工する時に溶かしたアスファルトを流し、その上にアスファルトルーフィングという紙を貼っていくのですが
アスファルトがはみ出る位に施工しないと全面密着されないので
タールがはみ出ているのは当たり前

状況を見てみないと詳しくは分かりませんけど・・・

アスファルト防水工事に携わった事がある人に見てもらえるといいんですけどね

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/22(月) 19:39:23 ID:npGN7cY.
>>355
ツララだらけになるから雨樋付ける。
雨樋付けるから冬に凍って壊れる。
凍らないように冬の間ヒーターをいれて暖める。
もちろん電気代もかかる。

その土地の気候風土にあった住文化ってもんがあるんだから
北海道で余計なコストかけてまで瓦にする意味はないんじゃないかな。

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/22(月) 22:47:17 ID:xAvlqp.U
え?うちは(瓦ではないけど)切妻屋根。
北側の一箇所にツララが出来るけど、他は出来ないぞ。
断熱がしっかりしてないんではないの?

なお、その場所は雨樋つけてツララ無くなった。
ヒーター無いけど今のところ(2冬)壊れてない。

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/23(火) 07:35:12 ID:02su6JJY
>369
いやだから今は瓦の話をしてるんだっつーの

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/23(火) 08:47:24 ID:j4Zj4ZZE
うちも瓦風の金属屋根(瓦みたいに一枚ずつパーツになってる)だけど
雨樋付けても昨年はこわれなかった。地域は一応道内有数の豪雪地帯。
ツララも付かないし。
最近の屋根材はすごいよ。

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/23(火) 09:08:16 ID:dCL/sWwE
工務店て1棟あたり300万くらい抜いてるんだよね?

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/23(火) 09:18:43 ID:nD8vQUmM
>>372
最低500(粗利)は抜けないとやりません
ボランティアじぁありません

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/24(水) 18:50:53 ID:DRL3YIwA
>>371
瓦と雨樋のことがごっちゃになっていますね。
整理してから教えてください。

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/24(水) 19:48:30 ID:XuulIKfs
小屋裏は外の気温と同じになるくらい換気をしてね

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/24(水) 20:53:50 ID:GSqXhNmk
375さんの言葉にすべてが集約されている。
ここで話題になっている金属瓦(コロナルーフ、セキスイ瓦等)は、
雪が落ちずに、屋根上に留まってくれる反面、昼間の温かさや日射の
影響で溜まった雪が解け、小さなつららを作る事がある。
しかし、雨樋が壊れるほどのつららができるのは、屋根材のせいではなく、
小屋裏換気が不十分か、断熱不足で溶けた雪がつららになっている可能性が
高いと思われる。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/25(木) 12:20:33 ID:6GD6S8kM
築5年で雨漏れしたんですけど、建てた会社に連絡しても何もしてくれません。
一昨日の雨でもまた漏ったのに連絡無しです。
どうしたらいいんでしょう?
もう何度も連絡するのも嫌になってきました・・

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/25(木) 12:53:00 ID:ADjrc9Hs
>377
保証書はあるのかい?
あるのなら弁護士通して提訴したら一発だよ

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/25(木) 20:31:29 ID:iTJ9b0c6
>>377
保証書もなにも、雨漏りは瑕疵だから直す義務があるよ
法的措置でも消費者センターでもいいから言ったほうがよい

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/28(日) 18:59:01 ID:9pe1GP5s
>>377
費用が問題なら消費者センターか自治体で無料法律相談やってるから
調べて相談してみたら?

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/29(月) 04:49:46 ID:HP/CaLL.
イオン平岡内に「ユニバーサルホーム」と言う本州系ハウスメーカーのショウルームが入ったので見に行った。
基礎の中に砂と石をたっぷり詰め込むと地熱で冷暖房できるらしいです。
その他よい事ばかり・・・まあ悪い事書くわけないのですが。マイホームセンター豊平にもモデルハウス建築中。
なるほど基礎内に石が詰まってる。養生してるが超結露。コンクリで蓋するようだが湿気はどこに行くのだろう。
世の中色々な工法がありますね。調べるのは楽しいです。施主に昇格するのは当面無理になってしまいましたが。

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/29(月) 09:01:15 ID:foAY/Gvo
>>378,379,380
10年保証は付いてるんですが、
保証会社からの連絡待ちだから何も出来ないって言うんです。
とりあえずの応急措置とかをして欲しいんですが・・・

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/29(月) 20:39:14 ID:rUO0DbT.
>>382
保障は工務店と保障会社の話
工務店は無条件で直さなければいけない。
直すときにお金がかかるから、工務店は保険に入るんだよ

なんか根本的に間違ってるなあ
消費者センターに言ったほうがいいよ

悪徳工務店だと思われる。

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/29(月) 22:01:58 ID:frlLSmoY
>382
会社名晒してよ 別に不都合は発生しないよ
むしろ会社にプレッシャーかかっていいかもよ

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/30(火) 09:28:25 ID:G0D2QnqU
377
>383,384
消費者センターに相談してみようかな..
会社名は・・・いつでも晒せるので、
今朝もう一度電話してみます。
水がついた絨毯や、これからの工事の時に立ち会わなきゃならない
ので仕事を休んだりしなきゃならないし、部屋の片付けをしなきゃならないし..
迷惑料というか、慰謝料というか休業分の保証は出してもらえるんですか?

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/06/30(火) 14:50:20 ID:Yl0NceiE
見舞金

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/02(木) 20:02:27 ID:i3nzfCkM
>>377
天井からですか?

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/03(金) 05:45:26 ID:5QyeiyeM
FPって元松建なんですか?

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/03(金) 07:37:56 ID:rYihadS2
>388
今でも松建です。正確にはパネルのフランチャイズ元が松建です。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/04(土) 12:58:39 ID:X0qftUdM
>388
そう、元松建だよ

>389
松建は潰れたぞ
外壁メーカーのニチハにFPパネルの生産部門と住宅部門を売って、
その金で負債を処理したんだ

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/04(土) 15:44:48 ID:liModR.c
>>390

ありがとうございました。

ということは住宅の新築を検討中なのですが
FPには頼まない方が賢明なのでしょうか。

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/04(土) 19:53:58 ID:X0qftUdM
>>391
FPパネル自体はいいと思うけどな
松建よりもニチハの方が大手だし、
地方の一企業のままでいるより安定してるんじゃないか?

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/04(土) 19:54:50 ID:PgZL3aNM
FP高いよ、あの価格なら他も検討したら

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/04(土) 21:20:32 ID:8MiQj7Ho
>>392
パネルは悪いと言わないが、発泡ウレタンの吹き付けや、スタイロフォームの外張りで十分だよ。

近年、高気密高断熱が当たり前なので、コストに見合った性能ではない。

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/05(日) 01:27:17 ID:D4I1dH4Q
>390
松建は破産してないっつーの ゾンビになって生きてる
ニチハがバックについただけで

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/05(日) 14:09:29 ID:AhAJCV2A
>>393
だとしたら
オススメの業者ってありますか?

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/05(日) 15:23:18 ID:mLU7Wj.Q
ウチですウチ

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/05(日) 15:59:08 ID:.phnPTpw
>>396
同じ断熱材入りパネル工法ならトステムのスーパーシェル工法のFC会社が道内に数社ありますね。

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/05(日) 16:49:12 ID:Nvh2OUcA
いえいえ、ウチです

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/05(日) 23:51:50 ID:m5JCLU1Q
>381その工法気になります。

我が家のビルトインガレージに入ると、夏場はヒンヤリします。
床面が地面にべた付けのコンクリートだからなのかな?

でも・・・床下の換気もへったくれもないから・・・冬場の結露は心配ですね。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/06(月) 05:44:18 ID:divivDg6
>>400
色々調べるのは楽しいですよ。あまりモデルハウスを見に行くと心配かもしれませんが
アンケートに「購入予定無し、職業:無職」と書いてるので一切セールスが来ません(泣)
モデルハウスの人に構造とか工法とか突っ込むと即座に答える会社と答えられない会社があったりします。
そうやって調べていると通りがかった家の床下に換気口が有ったり無かったり、気が付くところも多いです。

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/09(木) 23:00:57 ID:OJJmNgPE
>388
FPホームは旧松建ホームで旧松建の住宅事業部ですが、旧松建はあいの里の
土地事業に失敗しただけでFPの事業が失敗したわけではありません。民事再生に
なりましたがニチハがすぐスポンサーについてFPの事業は継続しているわけで、
FPパネルを使用している工務店がいまだ全国にあることからもその性能は
認められるところです。
 わたしはいまFPホームで自宅新築中です。民事再生前から松建ほかハウスメーカー
数社と話し合っていましたが、FPホームを選んでよかったと思っています。
営業マンや建築士および現場監督の対応、インテリアコーディネーターとの内装等の
細部にわたる打ち合わせなど、応対が非常にきめ細やかで誠実ですよ。FPのパネルは
オール電化との相性が良いそうで、悪い評判を聞いたことがありません。坪単価は相応だと
思いますが、FPの家はその仕様が、国がすすめる「長期優良住宅」の基準を、その法律が
できる前からほぼクリアしており、間違いなく長持ちする家で価格に見合っていると
思いますよ。FPの家のセールスになりましたが、検討するハウスメーカーのひとつに入れて
よいと思います。・・・しかしそれでも営業マンとの相性が最後の決め手になったりしますから
ハウスメーカーおよび工務店選びはわからないものだと思いますが。以上参考まで。

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/09(木) 23:18:36 ID:udWORdtE
>>402
お仕事お疲れ
報酬は一件105円程度?

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/09(木) 23:36:57 ID:dSUfC.bg
大雑把な打ち合わせしてる業者なんて稀だろな・・・・
まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/10(金) 00:42:10 ID:XLdEacjc
>404
「まぁ自分が良かったと思えてるのならそれでいいと思う。」
という意見には同感です。何が幸せかは各人によって違うし。
たまに宗教がかったように自分が建てた家の業者を宣伝する人が
いるけど、それはそれで幸せだと思うし。家を建てるプロセスで
満足がいけば良いのだと思います。
 でも家を建ててから泣きを見てしまうような業者もいまだに道内には
あるわけで、道民の皆さん注意しましょう。

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/10(金) 01:26:55 ID:Y/X5km/E
某大手の会社は設計担当がアパート暮らしだった
いい年で子供もいるのに
営業の人はいいこと言っていたが最終的には小さくて変な家に
なりました。まあ自分が悪いのは判ってますが

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/10(金) 07:17:49 ID:Z1zXMR2k
>406
大手だからこそ転勤(道外含む)が激しくて建てられません

408 名前: 377 投稿日: 2009/07/10(金) 10:15:44 ID:/Xx8hw2.
>387
天井からです。その上はバルコニーがあるので、そこが原因だと思うんですがバルコニーの何処なのかが特定できないみたいなんです。
建築した会社は10年保証からの回答待ちとしか言わないし。
どうしたらいいんでしょう?
消費者センターに相談ですか?
今日の雨降りにだって「大丈夫ですか?」の連絡の一本もない。
もう怒りは頂点です。

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/10(金) 10:34:04 ID:kwA7/1Zg
>>408
「大丈夫ですか?」

410 名前: 377 投稿日: 2009/07/10(金) 10:35:00 ID:/Xx8hw2.
ありがとう。

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/10(金) 15:22:37 ID:KoviMvnk
>>408
「どう考えてもあの作りじゃ大丈夫じゃないだろう、無視無視」で逃げを決め込んでるんでしょうね。
ここはもう事を大きくするしかないでしょう。会社名公表して画像や動画をブログに上げて事実を公表しましょう。

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/10(金) 23:00:31 ID:a6s/nNIg
固定資産税が下がったと思ったら近所の土地の相場が買ったときよりも2〜3万安くなっていた。
これから家を建てる人はラッキーだね。

413 名前: 377 投稿日: 2009/07/11(土) 09:23:23 ID:LL0/8YkY
>411
そうですか。そうですよね。
あまりに対応が悪すぎですよね。
どうしましょう?

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/11(土) 11:26:05 ID:7CilTjhw
結局消費者センターに電話してないんだ。
電話したら担当の役所かどこか紹介してくれるから
アドバイス受ければいいのに。相談するのに業者の名前言う必要もないし。
出したければ出してもいいけど。

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/11(土) 22:17:33 ID:1CYx/56s
その雨漏りしている屋根はタール防水、トタン屋根?

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 04:31:24 ID:9QTa64UM
>>377
事は一刻を争いますよ。
天井裏は深刻な状態になっている事が、
予想されます。

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 05:20:54 ID:5Ppf9Uw6
>414
377は面倒くさいことが嫌いな人みたいなので、もう放っておいてもいいのでは
悲劇の主人公気取りで、自分ではなにも努力しないタイプだよ

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 07:11:30 ID:QgsHcn2k
さんざんいろいろアドバイスもらっておいて、まだ「どうしましょうか?」ですか。
姿勢がヨクナイ。

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 08:09:46 ID:wy2ffZP2
ここは一言
>>413
「大丈夫ですか?」

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 09:12:01 ID:ocx5cBK2
最初の書き込みから2週間以上経ってんのに何やってんのって感じ
判断力も行動力も無いからそんな工務店を選んでしまうという気もする

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 11:24:55 ID:aTC8QWo.
416の言うとおり
大変なことになってるはず
普通の工務店なら、大変な事になる前にサッと直すよ

どんどんひどくなるのに来ないのは、直すつもりがないのかあなたをクレーマー扱いしているか
どちらかだ

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 14:03:54 ID:FGp3eSps
クレーマー扱いってか、しつこくクレーム言えないでいるんだからナメられてるとしか・・・

423 名前: 377 投稿日: 2009/07/12(日) 14:12:51 ID:to06kiXs
そうですね...
417さん正解かも。
明日の朝、消費者センターに電話して相談してみます。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/12(日) 19:16:11 ID:YvySiIhc
>>423
結果ヨロ〜。

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/15(水) 00:11:10 ID:4UjwmrNs
消費センターには電話したのですかな?その後どうなったのか気になります
ご報告お願いします。

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/15(水) 00:25:29 ID:4PBbfoNk
たぶんまだ電話してないに3000点

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/15(水) 05:30:24 ID:Z5asww9o
「これからしてみます」に
3億点。

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/15(水) 05:34:07 ID:jffxWWEE
あー今日は激しい雨だなぁ・・・
雨仕舞欠陥住宅の人は戦々恐々だろう・・・財産が腐って行くのは俺だったら絶対耐えられない。

429 名前: 377 投稿日: 2009/07/16(木) 10:51:14 ID:3v.zrlSI
報告遅くなりました。
13(月)に電話しました。
北海道立消費生活センター050-7505-0999
そうしましたらまずは建築会社に強く言うよう言われましたが、
それでも何もしてくれないと言うと
北海道建築指導センター011-271-9980に電話してみたらと勧められました。
そうしましたらこちらでは何も出来ないので建築会社か10年保証をしている
住宅保証機構に電話してみたらと勧められました。
住宅保証機構に電話してみたら、こちらから建築会社にはどうすることも出来ない
からと言われました。消費者センターに相談してみたら、と。
みんな責任感なく「建築会社に言うしかない。」としか言いませんでした。
建築会社に何度連絡しても何もしてくれないからあちこちに相談したのに。
あちこちに電話したからか、建築会社の担当者から「見積もり書を作成していますので
待っててください。」と。
15(水)の朝の雨でまた雨漏りしました。
建築会社から何の連絡もありません。
結局6月11日から始まった雨漏れは1ヶ月たった今も何もされず、雨漏れしている。
これは悪徳業者と言わざるをえないでしょうか?
テレビや新聞や雑誌に内容を相談・投稿したらいいんでしょうか?
弁護士に相談でしょうか?
教えてください。助けてください。
精神的に参ってきました。

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 11:45:08 ID:6LmQ/Hiw
>429
テレビ、新聞、雑誌は広告業で生きている
メリットが有るか、よほど大事でなければ民間企業は叩かない

いちばん確実なのは今すぐこの掲示板で業者名を公表することです
事実であれば貴方に不利に働くことはありません

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 13:19:33 ID:6ractLvY
以下の掲示板で見たが、アフターをなかなかやらず、問題箇所を写真付きで公開したら、すぐ対応したって例がある

ちなみに、その人はコ○○建設だそうな

ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/headline.cgi

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 13:44:55 ID:X.kiLrFE
>>429
非常に困った状況ですね。心中お察しします。

そこで提案なのですが、これまでの状況(雨漏りの発生から現在まで)について一度、情報をきちんと整理してみるのはいかがでしょうか?
そうすることで論理的に状況を捉えることができ、説得力も増すと思います。
自分で情報を整理することで客観的に物事を見ることができ、第三者も理解しやすくなります。
できればデジカメ等で撮った雨漏りの様子の写真もあるといいと思います。それと建築会社との瑕疵保証契約なども確認しましょう。
このようなケースの場合、情緒に流されず、事実をきちんと確認しておくことが大切だと思います。
消費者センターなどに相談する場合も事実に基づいた資料が役立つと思いますし、向こうも相談に乗りやすくなると思います

また文面から女性のような印象を受けるのですが、この問題についてはご主人と一緒に取り組むべきでしょう。
少なくとも、親身に相談に乗ってくれる知人の助けがあった方がよいと思われます

ちなみに建築会社に何度か連絡されているとのことですが、担当者レベルでとまっている感じなのでしょうか?
そうであるのなら、雨漏りの状況を説明する資料を持って、建築会社に足を運び、上司に直接話をしてみるべきだと思います

ネットで会社名をさらしても、感情的には一時的に満たされるかもしれませんが、相手(建築会社)との関係がこじれてしまい、却って状況が複雑になる怖れもあり、あまりお勧めできません。
ネットで告発するのであれば、それなりの理論武装と問題解決まで長期化する覚悟も必要になると思います。

せっかく建てた我が家が大きな不都合に見舞われて大変な心労だと思いますが、冷静に対処することをお勧めします。

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 14:59:45 ID:SSj0aCug
そういう悪徳業者を晒すサイトがあればいいのに!
そうしたら、そこを見て悪い会社か良い会社かが
素人にも判断しやすくなるのに。
そしてそこで社名や内容を全部公開するんだぁ!

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 15:13:51 ID:J34kuXw6
雨漏りが発生してから1ヶ月以上も放置しているってのは
住宅建築会社が「施主より儲け」主義なのが出ているのでは。

担当者が苦情内容を責任者に報告していないなら、会社の資質が
問われるべきだし、報告があっても377さんの現状ならば、
存在自体が社会悪と思える会社なのではと感じます。

377さんが女性だろうが男性だろうが、現実生活を送っている
住宅にこれほどの不安を抱えているならば、体調にも影響をする
ことになると心配です。そして、建築会社による施工・アフター
体制の不備によって他にもこのような施主さんがいるかもと思うと、
上記にあるように問題箇所・対応内容などを時系列で公にした方が
多くの人のためになるのかもと考えます。

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 15:18:33 ID:Jp0NS8ys
>>433
そんなサイトこそ、ここ2chですよ!

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 16:08:59 ID:SSj0aCug
存在自体が社会悪。
建築会社が潰れたり、悪徳会社みたいなのがウヨウヨしてる
このご時世に施主の気持ちを無視するような会社は社会悪。
間違いないね。

社名晒しちゃえば??
みんなのために。

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 17:38:25 ID:6LmQ/Hiw
>432
>関係がこじれてしまい

今以上にこじれることなんて無い。どんどん晒すべき

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 18:54:39 ID:F8wNOfFM
>>429
あなたの話が事実なら、まずはここで会社名を出すことから。

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 19:04:30 ID:F8wNOfFM
>>429
それと、屋根は板金屋根かい? 施工した会社(板金屋)は知ってる?

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 23:28:44 ID:Za0ZCV1c
名前出せと騒いでる奴って

ただ面白がっているだけで

だしたからと言って何か進展するとも思えないけど

何で、クレームなのに見積りなの?

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/16(木) 23:41:13 ID:YP82Qxj6
名前出せと書く人は自己防衛のためにか、業界の締め出しかも…あと
その業者に新たに被害にあわせないためにかも。
新築又はリフォームなどした方々に書き込み評価できるスレッドがあれば
いいですね、業者名有で。今はネット情報社会ですから。

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/17(金) 08:23:05 ID:TeYtY6Qc
>440
面白がっているわけではなく、業者に大きなプレッシャーをかけるため
零細工務店なんかはネットの影響力を過小評価しているから
実際に公開されてからの悪影響に驚いて対応するケースが多い
一応業界人からのアドバイス

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/17(金) 10:48:06 ID:fNzvMKc.
同じ被害者を出さないためにも、一部伏せていいから会社名を知りたいな。

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/17(金) 15:13:43 ID:El/qakno
石川弁護士はどうでしょうか解決につながりませんか。

445 名前: 377 投稿日: 2009/07/18(土) 09:34:54 ID:RKmiy26.
先日、法律相談に行ってきました。
最初の雨漏れの連絡から約3週間住宅保証機構へ
連絡していなかった事(放置)、その間に2度催促の連絡を
したが住宅保証機構からの連絡待ちと言われた事(嘘)、
速やかな処置をしないため2度目3度目と雨漏れして被害が
続いた事(放置、怠慢)と言う流れを文書にして見てもらいました。

原因の特定と修理費用は請求できる。裁判になっても勝てるとの事でしたので
信頼をおける業者さんに頼む方向で検討しています。
建築した会社は信用できませんから。

446 名前: 377 投稿日: 2009/07/18(土) 09:43:58 ID:RKmiy26.
10年の保証をしている「住宅保証機構」というのは、
いったいなんなんでしょうか?
消費者は建築する時にお金を払って保証を受けたつもりでいました。

が、いざ今回のようなトラブルが起こって建築会社が対応してくれない
と連絡をしても
「私たちにとっては、建築会社も施主もどちらもお客様なんです。
 私たちの立場から建築会社に強く言うことは出来ないんです。」って
どういうことでしょうか?
結局嫌な思いをして泣くのはいち消費者なんだとよくわかりました。
悪徳会社の対応の悪さに対して、消費者の立場で動いてくれる所は
誰もいないと     よくわかりました。
とても残念で悔しい気持ちだけが残りました。(まで解決していませんけど)

447 名前: 377 投稿日: 2009/07/18(土) 09:49:22 ID:RKmiy26.
「北海道建築指導センター」なんなんでしょうか?
弱い立場の施主が困って相談の電話をしているのに
「うちからは何も言うことは出来ないです。
 建てた会社さんに何度もってください。」って…
何度もそうしてるのにダメだから助けてって気持ちで、
何かいい解決策をおしえてくれたらと思って電話したのに…

何も指導できない指導センターでした。
一番悪いのは建てた建築会社なんですけど。

448 名前: 377 投稿日: 2009/07/18(土) 09:50:33 ID:RKmiy26.
↑何度も言ってください
でした。

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/18(土) 09:59:20 ID:X6zuU1KE
所詮公務員の天下り団体ですから、、、

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/18(土) 18:17:11 ID:3cEmFW/g
で、結局その悪徳工務店はどこなんでしょうかねぇ

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/18(土) 20:11:39 ID:79BOL1Qs
自分も北海道建築指導センター222−6070に電話しましたが
ここでは話を聞いてアドバイスをするだけですとの事、業者に電話をする
それが駄目なら手紙を書くそれか弁護士さんに相談をするようにと
の回答でしたね。

先に消費者センター728−2121に電話しましたが消費者センターでは
事態が大きすぎるので取り扱えるような件ではないのと北海道指導センター
を紹介されましたね。
消費者センターは事態が軽いものであれば業者に電話をして指導はすると
言っていましたが、自分の状況では弁護士が的しているような事言われましたね。

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/19(日) 12:59:18 ID:vVTaVhpw
雨が強いと気になって来てしまう・・・心配性過ぎだな

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/19(日) 14:44:00 ID:MtXkAZPo
弁護士に相談ってのが
一番適切なんじゃないかな。

着手金やら成功報酬やら
金はそれなりにかかるとは
思うがね。

454 名前: 377 投稿日: 2009/07/20(月) 09:29:27 ID:n6nnNLBg
弁護士に全てを依頼するか、
少額訴訟か調停か…

ようやく建築会社の責任者から謝罪の電話がありました。

とりあえずどこまでの事をしてくれるのかの回答待ちです。
内容は必ず文書にしてもらうようにと伝えました。
弁護士の先生からも今後の解決までのやりとりは
文書でするようにと言われたからです。

双方に納得のいく解決ができるといいんですが…

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/20(月) 13:16:08 ID:WaUj1rUY
>>454
対応からみて小〜中規模の工務店なの?
名前を出さなくていいから取引した業者の規模とか有名とか教えてよ

ハウスメーカーだと倒産間際でもないかぎりあり得ない対応だよな
早川工●店相手に示談成立したとたん飛んで無効になった知人の話思い出したわ

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/20(月) 18:11:33 ID:rNOCYuio
>>454
相手側がようやくきちんと対応をしてくれそうで何よりです
今頃になって謝ってくるというのは、だらしがない会社ですね
初めからきちんとしてくれれば、建て主さんも気分を悪くされることもなかったでしょうしね
向こうが誠実な対応をしてくれるかよくみて、判断されるのが最善でしょう

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/20(月) 20:38:34 ID:VOzKMbRM
自分の場合業者側は何も見ない裁判にかけても何もしないと言われました、
この業者が平然と新築工事をくりかえしていますよ。
弁護士に相談したところ、あなたが勝っても業者側が金を出し修繕をするか
どうか?それに弁護士費用等考えたら最初からあきらめて改修工事に使った
方がいいかもしれないと言われました。
おもいっきり壁にブチ当たった状態です。

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/20(月) 21:26:53 ID:rNOCYuio
明らかな業者側の過失なのか、瑕疵なのか、それを証明できるのか、ということではないのでしょうか?

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/20(月) 21:29:09 ID:QwvO/P.I
なんかもうこの話秋田
業者名を出したくないなら何も街bじゃなくて他のところで相談すれば

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/21(火) 17:53:09 ID:MtsdXRow
>>457
確かに民事裁判は勝訴しても
それっきりってのがあるからな。

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/22(水) 20:46:26 ID:NoqICptk
459の言うとおりこの話はもういいよ。
一方的に雨漏りしたどうしようというだけで、質問者に大して何も答えてないし。
失礼なのか非常識なのか作り話だったのか…
話題を変えましょう。

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/23(木) 07:00:47 ID:QmbSazVg
話題変え。
マイホームセンター豊平のセキスイハイムモデルハウスがリユース品として売りに出されてます。
ユニットで造ってあるハイムならではだと思いますが、当然応募=購入対象でロックオンでしょうね。
現モデルハウス向かいに新モデル作ってたけど、この前土台だったのがもう家の形になってた。
プレハブだから当然か。しかし3連休の最後の日、新聞に広告連続打ちしてたのに誰もいなかった。

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/23(木) 18:17:49 ID:t4.M.m1U
今は住宅市況厳しいもんねー
マンションなんて壊滅的でしょ。
本当はこういう時こそ「買い」なんだけどね。

俺もハウスメーカーの家建てたい orz

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/23(木) 22:00:56 ID:9yDakjIw
>>462
ロックオンもなにも、抽選会やってリユースの当選以外にも坪単価●万円引き
とかの二等三等みたいな次点クジみたいなのやるんじゃないの?

五年以上前の話だから今は違うのかもしれないけど、
俺が家を建てるのにハウスメーカー回ってたときはそうだったけど?

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/23(木) 23:49:59 ID:YVW0RXGU
不況とはいえ週末の住宅展示場の駐車場は満車だよ。あるとこにはあるんだよ。

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/24(金) 04:50:13 ID:qJdEnJHs
>>465
当方マイホームセンター豊平のわりと近くなので、買い物の時見ると土日は確かに混んでる。
ハウスメーカーの人が結構目立つところに停めてますが。ガラガラじゃ警戒して入ってくれないし。
お客様は大体30台前後は来てるんじゃないでしょうか。

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/25(土) 23:16:33 ID:S37hZtCk
あるとこにはある、じゃなくいつかは自分もと思って見に行ってます。
以前よりは自己資金を多くしなければと思い私は頑張っています。

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/27(月) 05:15:11 ID:Oni2cZ6o
住宅買う層は団塊ジュニアや団塊世代
まあ20〜30代は公務員・大手企業もしくは親に建ててもらっている人
等だろう
ただ定年退職者の団塊世代やそれより上の60代が多いと聞いたよ知人に。
特に地方から札幌から出てきて家建てる人多いな
おそらく医療の関係もあるんだろうな。
地方だと医者が撤退とか医師不足とかいっているわけだし。

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/30(木) 11:42:39 ID:oJpguAt6
>>431
何てスレ?
てゆーか、コ○○建設って全国にいっぱいあるの分かってる?

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/31(金) 00:16:25 ID:e6H5LQ.o
>>467
一番楽しいときかもね。土地も下がったし住宅ローンの金利も低いし
建て頃だと思いますよ。間取りプランを考えてからそれに合った土地を
探すのがお勧めです。

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/31(金) 20:45:06 ID:Qq9I9OQM
>>470
普通逆じゃね?

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/07/31(金) 20:47:22 ID:A9b/ccrM
>>470
逆だろ これだから素人は・・

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/02(日) 00:33:31 ID:m1DM0vyI
>>470
おっ!勉強してるね〜 そのとおりだよ。

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/02(日) 21:37:05 ID:TBJviUkk
使い方が完璧すぎるw

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/16(日) 20:36:18 ID:Tp7X0HSA
age

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/19(水) 23:45:24 ID:mJRmhX8g
栄町パークタウン。
一期目の造成地にどんどん家が建ち始めましたね。

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/23(日) 22:18:29 ID:6FGwkA0Q
バブル期の木の城は物凄かった!
厚生年金会館で大御所演歌歌手を呼んでのコンサート・・・

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/24(月) 06:07:33 ID:Z1oR10TM
>>477
大御所演歌歌手・・・

うさんクセ〜〜

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/24(月) 08:26:08 ID:X/bwn4OY
NHK出入り禁止

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/29(土) 08:29:21 ID:pHcRtTKE
住宅新築での値引き交渉のコツみたいものはありませんか?
みなさん一般的にどれくらい引いてもらっているのでしょうか?
千差万別なのはわかりますが。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/29(土) 08:42:33 ID:pHcRtTKE
実家が地下水なんですが、自分も新築に際して水道ではなく地下水したいのですが、
今でも地下水にできるのでしょうか?
旭川なんですが水道代高すぎですよね。
地下水ならば住宅ローンの足しになると思うのですが。

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/29(土) 09:18:51 ID:j0pzp8jE
>>481
上水道料金はかからないがいくつか面倒
・利用許諾が必要な地域がある
・下水道料金はかかるが、下水道料金は上水道料金から計算するので揉める
・ポンプなど設備投資が必要
・近所で大規模工事などがあると地下水に砂や砂利が混じって設備が壊れることがある
・汚染等あってもかぎりなく自己責任(加害者の立証が難しい)

近所みまわして地下水つかってる人がいないような地域ではやらないほうが無難

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/29(土) 09:20:35 ID:60nbnfvg
>>480
現ナマ 持って いけば
ポンっと 百万単位で値引きします。w

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/29(土) 20:56:37 ID:zKrUuYGk
>>483
大手ハウスメーカーなら効果絶大w

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/08/30(日) 08:24:22 ID:MaTfGni.
>484
どっちかっていうと中小の方が絶大なんじゃないの?
現金客は怖いよ。いろんな意味で

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/01(火) 19:10:37 ID:Zd9HKT.o
地下水からエビがでたとゆうのは、
古きよき時代の話

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/08(火) 11:43:43 ID:izR.qxvY
工務店によっては新築工事の時に近隣の住民に挨拶に来ないのは当たり前なのでしょうか?
みなさんのところではどうですか?
ある日突然トラックでやってきて朝から大きな音で工事を始め、家の車庫の前に
勝手にトラックやミキサー車などを停めよけてくれない。
現場の人に言っても無視。
工事車両に書いてあった番号にかけても「はぁ?どこの現場?うるせーんだよお前。
だからなんだっつーのよ」と、やくざみたいな対応。
吸ったタバコも道路にポイポイ飛ばしているし。
こんな人たちを雇っている工務店では絶対に建てたくないですね。
でもこれが現状なのでしょうか?

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/08(火) 11:55:22 ID:tthKOnt2
>>487
そこは酷すぎるけど、こんな会社が普通にあるのも事実。
警察だの監督署だのに、たくさん苦情いれてあげたほうがいいですよ。

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/08(火) 12:18:34 ID:nbT5Vpg2
元請の工務店に電話するなり、現場に来たときに苦情を入れるのがいいかな
家出来たあとで内覧会やったりするのだろうに周辺住民の反感買うことやってバカみたい

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/08(火) 20:33:39 ID:S8lZrRc6
>>487
それが事実なら実名を教えてください。

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/08(火) 23:24:39 ID:Z6PVAwOg
知りたいところだが、固有名詞は伏字でおねがいします
だからさ残念なことに。

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/09(水) 09:01:05 ID:hbfEJChI
487です。
本当に実名を晒したいところです。が、それはまずいんですよね?
伏字にすれば大丈夫なのでしょうか?
ちなみに札幌市のポンプ屋です。

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/09(水) 21:17:07 ID:bHtlfka.
あ〜たぶんコンクリート打設の時のポンプ車に書いてあった名前ですね。
いわゆる打設屋の部類です。
晒すのであれば○○ホーム等の類をお願いします。
コンクリ打設に元請けが居ないってのもどうなんだか・・・
晒される資格ありってところですね。

494 名前: なまらへこき 投稿日: 2009/09/09(水) 21:35:56 ID:kFfdgiyg
気持はわかるよ、むっしゃくっしゃしてくるな。
もし業者名書いて、その業者が見たら営業妨害だの騒いでくるかも?
そんな業者ならいい仕事なんかするわけない、現場の中でもタバコすって
灰はそのへん、吸い殻は壁の中辺りだろうな。
ポンプ屋…?もう少し解りやすくお願いしたい。

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/09(水) 21:49:17 ID:w2CnNP0M
基礎工事のときはまだ看板もないしね、区役所に建築確認申請を出してると
思うから住所からどこの工務店かわかるんじゃない?

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/10(木) 05:44:18 ID:oMmVBQ2o
まあ名の知れた所なら事前に挨拶はあるだろうしちゃんと看板建ててから工事に入るでしょう。
おそらく何らかの共同住宅を手っ取り早く建てるだけかと

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/10(木) 09:32:38 ID:Gd1T36xM
487です。
下げ忘れていてすみません。

どこの工務店かはわかります。
やはりそこの工務店が悪いんですかね?
そのだ説屋に電話したとき
私「あの、車庫の前に駐車するのをやめてほしいのですが」
女「は?どこのですかぁ?」
私「○○区の××です」
女「は?調べないとわからないんで。ガチャ」←電話切った
みたいな感じで。
そこのだ説屋に腹が立っています。
正直つぶれてしまえばいいのにと思っています。
でも事前に挨拶にも来ないで下水道工事やらなんやら始めちゃうところには
何を言っても無駄なのかとも思えてきます。

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/10(木) 10:47:55 ID:N8t5.JBc
ローン返済窮し…道内でマイホーム売却急増

  住宅ローンの返済に行き詰まり、マイホームを売却せざるを得ないケースが道内で増えている。
  今年は住宅減税が実施された1999年に10年据え置きの金利で組んだローンの利率上昇時期にあたり、
  不況による夏のボーナス・給料のカットが追い打ちをかけ、返済計画が崩れたためだ。
  ローンの利用者から金融機関への相談も急増しており、
  銀行などは冬のボーナスの動向しだいで売却はさらに増えると警戒している。

  「悲しくて涙が出た」。札幌市中央区のマンションを8月末に売却し、
  残ったローンを払いながらアパートで暮らす30代夫婦は肩を落とした。
  3LDKのマンションは6年前に3千万円で購入。
  共働きで計約30万円の月収があり、月10万円のローンを何とか支払っていけるはずだった。

  だが昨年末、スーパーのパートだった妻の契約が更新されず、生活は一変。
  食費を切り詰めたが会社員の夫の夏のボーナスも半減し、ボーナス払いの十数万円が確保できなかった。
  妻は「一生懸命働いて、大切に住んできたのに」とうつむく。<北海道新聞9月10日朝刊掲載>

北海道新聞  (09/10 07:53)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/187835.html

不況の影響で増え続ける任意売却物件の資料に目を通す札幌の不動産会社社長
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/0572_1.jpg

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/10(木) 16:53:43 ID:2cQz37/s
>>497
住宅建築も下請け社会なのでコンクリの打設はもちろん、設備関連なんかも元請の工務店から専門業者が仕事を請けています
工務店、ハウスメーカーによっては大工さんを社員で抱えているところもありますが、多くは元請から大工さんたちが仕事を請けています
さらに生コンや資材の現場搬入ということになると、専門工事の会社から運送会社が仕事を請けているのではないですかね
つまり元請からみると、孫請け、ひ孫請けの構造になっています
ヒエラルキーとしては、施主―元請(工務店、ハウスメーカー)−大工工事、基礎、設備工事などの専門工事―さらに孫請け、ひ孫請けというような感じ

このように一棟の家が出来るまでたくさんの会社が関わるので煩雑ですが、一番責任があり力もあるのは元請の工務店ですので、ここに文句を言うのが筋だと思います

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/10(木) 22:23:56 ID:OcfytXFg
たしか建築基準法って近所に挨拶しろみたいなことも決まっていると聞いたことがあるけど
いずれにしろ文句を言うべき相手は工務店ですね。

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/13(日) 22:28:40 ID:Rw.WI0Ko
>>497
ホントになんとかしてやりたいのならば

あなたの自宅住所をさらすか
該当の地点に面してる道路の経緯度をネット地図でさらす

そうすれば誰かが確認してここに社名を書くでしょう
アンカーも何もなしで

そうすりゃ ただの落書き…

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/15(火) 00:38:51 ID:582cFl2.
やはり一流ハウスメーカーが安心ということだろう。
おかしなことするような下請けは入れないから。
○○ホームなんかは大工は社員だから、まず、現場で
変なことをするやつとか聞いたことない。

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/15(火) 13:47:34 ID:BhJ01Wrc
教えてください!
札証物産って会社はどうなのでしょうか?
気に入った土地が建築条件のため、ここで建てるしかなさそうです。
あちこち検索しても評判が出てきません…。

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/15(火) 19:09:06 ID:Wd62hQwg
どうって何が?

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/15(火) 19:20:23 ID:XDf6jTo6
>>503
情弱すか?
はい↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/27691

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9C%AD%E8%A8%BC%E7%89%A9%E7%94%A3&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/15(火) 20:27:04 ID:3QOoUF7s
なんか487のように、グダグダ悪口書いているけど具体的なことを書かない書き込み多いね。
事実ならもうちょっと具体的なこと書けるだろうし、書いてもらわないとなんとも答えようが無い。

例えば○区に本社のある会社で、2×4で健康住宅が売りのところ・・・とかなんとか情報だせるでしょ?

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/16(水) 19:59:27 ID:pbdwB2zg
そこまで分かってりゃここで質問しないでしょw

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/17(木) 15:32:25 ID:JWv5TPhk
早川工務店死ね!

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/17(木) 19:29:44 ID:WrYx6RwE
太平洋ホームはどうですか?
何か感想とかある方いませんか。

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/17(木) 21:25:34 ID:9J8lvLvE
>>508
とっくに死んで(倒産して)ますが。

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/18(金) 06:07:22 ID:PklqxQW.
大平洋じゃないの?
紛らわしい名前だけどパッシブ換気やっているところだよね
注文の家は単価もいいけど建物自体はよかったよ

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/18(金) 10:04:41 ID:JkwFzHD.
>>510
おれは>>508じゃないけど、計画倒産にちかい状況で
不良・誇大広告・詐欺に近いもろもろでの裁判結果が全部リセットされたんだよな
多いのが断熱関係で、灯油消費量が数分の一の高断熱気密住宅といいながら
一般住宅と変わらない灯油消費量で、差額を分割で払うみたいな和解案が多いんだっけ

当事者達は倒産でリセットして新規工務店を設立
設立の資金とかは黒い噂がまぁ、ある

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/09/25(金) 18:46:36 ID:sBPrLQvM
道南札証物産と中央区の札証物産はおなじ会社(系列会社)なのでしょうか?

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/01(木) 00:05:44 ID:GrLoCC2.
工務店での注文住宅を考えています。
東区の匠建コーポレーションはどうなんでしょうか?
実際に建てた方等いれば情報お願いします。

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/01(木) 21:43:33 ID:g.C9R3Ok
自分で見てどう思いましたか?
たぶんそれが一番の答えです。

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/07(水) 03:54:48 ID:TNk1nCwM
フローリングと室内ドアなんですが、ダイケンとトステムどっちがいいですか?

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/07(水) 08:33:46 ID:xb1P5cjo
床?そんなのWPC加工の大建に軍配上がる。
ショールーム新しくなったんだんだから 見てこようよ!
ドアは デザインがかなり重要になるから あなたの嗜好に合うかどうか。
床は 高いの使うと 家の感じがかなり違う!
そんな私は 朝日WTのフロアw

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/07(水) 10:34:28 ID:A8M8HzFs
フローリングは広葉樹のムク材15mm以上でビーズワックス仕上げ
室内ドアは工務店おすすめの建具屋さん。
ハンドルは堀商店。

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 10:05:08 ID:LnAhFDIo
>514
蓄熱式床暖房だよね。

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 12:18:56 ID:IreJaVjI
>514
手稲曙の家を一度見たけど、値段の割にはいいと思った。
あと、営業が必要なことしか言わないし、売りつけるような
訪問も無いのが自分としては助かったかな。
まだ検討してるけど、南あいの里も見に行こうと思う。

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 16:14:50 ID:nMw.iaVk
24時間換気システムについて、質問です。

第三種換気で木造・外断熱・ALL電化・築1年です。
スイッチは、微弱・弱・中・強があり、普段は中にしておいて下さいと
完成時に言われました。しかし、冬になると、「中」にしておくと当然
ながら冷たい空気が入り、かなり寒いのです。(暖房を強くしなければ
ならないため暖房代がかさむ)
結局昨年は「微弱」にし、換気口をほとんど閉めて過ごしました。

スイッチを「切」にして、換気口を全開してもいいんでしょうか?
皆さんは、24時間換気システムはどうしていますか?

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 17:02:23 ID:AaYjiNLY
>>521
テム・レイみたいになっちゃうぞ

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 19:06:45 ID:Q.ASmpdE
>>521
うちは冬季、基本吸気口は4/5ぐらい閉めて、微弱にしてます。
ただ、やはり吸気量が少ないせいか、玄関ドアの開け閉めの時
すごく空気が流れて来るのがわかります。
たぶんスイッチ切ったら空気自体が流れないと思いますよ。

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 19:35:11 ID:0WDlkXNE
>>521
うちは寒い以上に乾燥するので冬の間24時間換気は切っています。
24時間換気はシックハウス症候群の予防の意味もあるのでご家族に心配な方が
いるようでしたら切らない方がいいかもしれません。

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 20:30:42 ID:XsCH/0P2
結露さえ起きなければ止めてもいいと思うけどな
でも何ヶ月も止めたままにしといたら機械に悪いような気がする

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/08(木) 20:46:21 ID:no9MNY9k
>>521
結露、シックハウスだけではなく、二酸化炭素、臭いとか空気齢のことも考え
完全に止めるのはやめたほうがいいと思います。
高断熱・高気密、暖房、換気 3つが揃って初めて意味をなすものですから。
北海道の冬なら法とは違いますが経験則で0.3回/時で大丈夫との見解もありますので、
風量微弱でレジスタは手を当てて僅かながらでも風を感じる程度でも開けておけばいいと思います。

ただし、その状態で浴室換気扇やレンジフードを動かすと室内が負圧になりますが。

527 名前: 投稿日: 2009/10/08(木) 23:24:04 ID:nZTeDP0M
換気を止めると、結露がこわいね

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/10(土) 01:58:47 ID:CWbTH7ig
>518

HOPかな?

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/10(土) 20:46:12 ID:Fa3djzZ2
太平洋産業、太平洋ホームだよ511。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/11(日) 18:32:38 ID:UUuHEoM6
HOPか・・・カネに余裕があればで建てたいな、高級注文住宅

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/12(月) 11:50:35 ID:3I19Rufo
クレバリーホ○ムのCM見ましたが、かなりリーズナブルですね。
北海道は坪プラス8万らしいのですが、それでも安いですよね。

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/13(火) 14:34:57 ID:hedyv7fk
オール電化・全室床下パイプ方式の千歳の工務店で
真冬の電気代が1万円程度って話を違う会社の営業から
聞いたんだけど  マジですか?
いったいどこの会社なんだ・・

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/15(木) 13:13:39 ID:QgvlYk52
つい先ほど、隣の土地の着工前の挨拶に滝川の工務店がきた。
名刺では専務とあり、苗字は工務店の名前と同じだった。
会話は普通だった…が、土産を見て驚いた。

近所の有名菓子メーカーのガトーショコラ(千円弱だと思われる)を持参。
だが…

・袋の中で横倒し
・箱の側面に凹み&破れあり
・開封済み(封のシール破れてた)

これを持って挨拶に来るとはどういう了見だ…?
嫌がらせなのか?


挨拶に来るだけマシなのかもしれない。
だが、これじゃ逆効果だろ…
来週挨拶にくるという、施主がまともな事を祈っている。

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/15(木) 14:16:14 ID:K2ajsvjo
金の斧、銀の斧の話をご存知でしょうか
あなたは試されているのです
全ては神の思し召しです

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/15(木) 18:40:07 ID:hDXTevXQ
>528
HOPじゃありません。
たぶん一生に一度のことなので、いろいろ情報を集めてから
私たちと意見が合う建築家に頼みました。
いろいろと悪戦苦闘しながら、なんとか予算内で収まりました。

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/15(木) 23:14:53 ID:R2Q1VEJ.
>>533 このような人の隣に家は建てたくない・・・

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/16(金) 01:32:53 ID:ADKCc0UQ
ただでもらった手土産に文句をつけ、挨拶を嫌がらせとしか受け取れない心の狭さ…
こんな人が隣人だとは、施主さんも思っていないだろうに…
来週挨拶に行く施主さんがかわいそうですね。
施主さんの手土産にも文句つけるんだろうか…

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/16(金) 07:21:54 ID:lS0uwUJw
「まあ、工務店の車だから手土産以外にもいろいろ車につんでいたと思うし、
買ってまっすぐ533の家に向かったとも限らないしね」

こんな感じに533は考えられない人みたいです。
わざわざ (千円弱だと思われる) って書くって根性曲がり過ぎ。

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/16(金) 13:47:59 ID:e/jgV/Lo
おいおい、営業も含めて接客業やったことないんだな。
身内や親しい間柄ならともかく…
一度開けた物を渡す事が失礼に当たる事くらい、知らないのか?

確かに、車の中で落としたのか…と考えはしたが、
それを何も言わず、平気で渡す感覚が理解できん。

スレ違いになりそうだから、もういいけどな。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/16(金) 18:52:19 ID:PKs2qvUI
>533は特におかしな事を言っていないと思うが・・・。
んな状態で菓子を持ってくるなら手ぬぐいの方がマシだったとオレも思うが・・・。

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/17(土) 19:31:18 ID:huVS2AvU
非常識なのは間違いないな

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/18(日) 08:08:57 ID:1CIe26/A
旭川の会社だったらどこがいいですかね?
ホーム●ァクトリー
道北●興
あたりはどうでしょう

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/18(日) 11:59:10 ID:6rxE.WDY
>542
道北信仰はトステムのキッチンが激安で取り付けられる。坪単価もまぁまぁ安めでキッチンで
費用を抑えられる点が良しかと。

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/18(日) 21:04:49 ID:41CIKAvk
>>337
ロッキーハウスも良いですよ。

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/18(日) 23:20:28 ID:/iMTTsL6
蓄熱暖房の上にタナを付けようと思っているのですが、木が割れるよと言われたのですがやめた方がいいですかね?
でも上にタナでもあれば便利だと思うし、子供にとっても多少なりとも安全なような気がするのですが。

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/18(日) 23:34:47 ID:4kdAcG12
>>545
割れるし反るよ
もちろんクロスとの隙間も出る

どんな状況になっても文句言わないなら付けてもいいかも
そして付けるとした場合は板に穴あけしておくと多少マシ

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/19(月) 09:51:59 ID:jcLyVdGo
>>545
うちはタイル貼りのカウンターにしてるけど、全然問題なし。

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/19(月) 10:06:43 ID:14aXn2UU
>>545
単板じゃなくて集成板なら割れや反りの発生は少し抑えられるかも。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/19(月) 11:24:10 ID:KxzB8o5w
>>545
うちは集成材で通風孔付きだけど割れソリはないよ。それよりも熱くなるから
上に置けるものは限られるよ。

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/19(月) 14:16:38 ID:sBXZC5pA
>>545
対面式キッチンの背面に蓄熱暖房機を置き、その上を集成材でカウンターにしています。
3年経つけどなんともない。暖房機からカウンターまでは30cmくらい空けてますが、そんなに
「アチッ!」って言うほども熱くならないし特に危険性は感じないです。
暖房機自体も子供が触ったって泣くほど熱い訳じゃないし、そりゃわざとず〜っと触ってりゃ
ヤケドもするんでしょうが・・・。

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/19(月) 17:17:17 ID:gSuq9Ni6
我が家は蓄熱暖房の上に棚がついてます、6年になりますが新築時とかわりません。
棚の周囲は断熱材が入ってます、そうしないと木は割れると言われました。

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/19(月) 17:58:46 ID:LHWQWUJk
愛編む 一回目 出しちゃいましたね、、、↓
釧路でガンバってりゃ 良かったのに、、、
取引先の信用不安が 怖い季節です。

553 名前: 投稿日: 2009/10/20(火) 12:07:28 ID:1U1.6oOw
どこの会社のことですか?

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/20(火) 13:40:16 ID:uXhuJD7U
書いてあるじゃないかw

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/20(火) 13:48:52 ID:.z9lDUqE
>>553

552の書き込みを見れば、「釧路」「アイアム」でググレば出てくるんじゃない?

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/20(火) 14:59:04 ID:qAJv8/Q6
>>542
俺も家ファクトリーは気になっている。

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/21(水) 17:21:21 ID:ap/UMKkY
サッシなんですが、白と他の色では多少値段が違うと聞いたのですが、
実際いくらくらい違うのでしょうか?
アルミっぽいカラーがいいのですが。

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/21(水) 17:45:35 ID:y/tw4nG2
多少値段が違うって言った人に聞けばいいのでは?

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/21(水) 23:41:18 ID:a5NIqbEY
うちは家の全ての窓を
白からアルミっぽいサッシに変更して
プラス8万円くらいでしたよ

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/22(木) 10:27:54 ID:rtULOed6
白石区にある某工務店。
物はいいのかもしれないが、営業の応対がなーんか腹立つ。
こっちが若いからってバカにしてるのか、
ナメてる感じがする。ブチギレたいけど、これという決め手もなく
いつもやられっぱなし状態・・
まあ、一生付き合うもんじゃないだろうから耐えるけどさ。
バカにすんなー!

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/22(木) 14:51:46 ID:yJ2.UPsk
嫌なら工務店に「営業担当を替えてください」と言えば良いだけの事

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/22(木) 17:42:35 ID:loBTj8Hw
どなたか、アーレーホームという工務店はご存知でしょうか?
ご存知でしたら、どんな工務店か評判を教えてもらえないでしょうか。
実は、中古物件で、そこを買おうかと思っているのですが、
聞いた事のない工務店なので、ちょっと心配になったものですから・・・
宜しくお願いします。

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/22(木) 17:48:02 ID:e5aHMHk.
>>561
営業の人その人ひとりしかいないらしい。
あと少し辛抱します・・。

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/22(木) 19:53:04 ID:quYfdk8c
契約前なら辞めてやるのも一考かも
モノに自信があっても、客対応がダメなら一線から身を引いてもらったほうがいい
住宅の営業は顧客の全情報を握るような仕事なのにデリカシーないのが多すぎる

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/22(木) 20:34:34 ID:e5aHMHk.
もう契約済みです。今やめるって言ったら
10%だか支払わないといけないはず。だから耐えますよ。
あまりにも度が過ぎたらキレようと思います。

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/22(木) 22:44:01 ID:WLsOVwsc
560さん
貴方の言っていることは とても大事な事なのですよ。
普通の人であれば 話だけ聞いて時間を取って
保留にして 他もあたって話を聞いてみる等の
検討を考えますよ。
それから これからの事は、
断るというのが 一番むずかしくて
大事な決断ということを 頭に入れておく事ですよ。

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/23(金) 08:26:31 ID:XVKWAKhc
そこの土地が良かったので(お互いの実家が近いので)。
家は普通の建売なのでまぁまぁいいかな、というレベルで
買ったんです。不動産業者を挟まず、工務店と直接交渉なので
仲介手数料なども取られてないから我慢料ってことにします。

嫌なことから逃げないように、ガツンと言えるように
なおかつ大人な対応をできるように、今後はしていけるといいな。

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/23(金) 12:48:02 ID:reunyxcc
>>567
その様子だと、今後家に不具合が出た場合が恐いな。
買った物が家だけに、そのクソ営業と一生付き合う覚悟は必要だぞ。

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/23(金) 12:59:23 ID:LiyAn/Xw
ある程度の規模以上の工務店なら営業マンの流動はあるから
いずれ別な人に代わる可能性もあるけどね。
零細で社長の息子だったりするなら最悪。

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/25(日) 21:12:35 ID:rMwupI.g
>>556
どんなところが?
ようするにT組ですよね。

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/10/29(木) 22:50:30 ID:JVZNgg/E
お金持ってる人やっぱりいますね、
ジャスコ近辺65坪1350万購入する人結構いるよな
公共交通ないけれど、人気あるもんな。

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/06(金) 19:32:14 ID:UnYiqiAA
一括払いのところで、火災保険の安いところはどこですか?

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/06(金) 19:33:38 ID:UnYiqiAA
家財は無しで。
家財は他で入るので。

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/06(金) 23:26:29 ID:ons1TeWM
内容が同一なら保険金額もそう変わらないだろ

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/09(月) 23:36:54 ID:h2gN80..
ソニー銀行の住宅ローンってどうですかね?
金利が低そうですが。

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/10(火) 07:50:23 ID:QI0Ev6Xo
東京スターはどうですか?

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/11(水) 14:09:40 ID:f82IhxDc
>>572
AIUのホームなんとかっていう保険安かったですよ〜
火災35年+地震5年で21万円でした。

住宅ローンはSBIが安かったですよ〜。
10年固定で2.15%。なんといっても固定金利後、
基準金利から▲1.3%だから道銀とかと比べたら安い^^

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/15(日) 22:23:56 ID:ScafpxJg
SBI安いですよね。
ネットバンクで住宅ローン組んだ方いらっしゃいますか?
金利等の知識が豊富でアドバイスが不要な人向けなんだろうか・・・
地元銀行に行ってみたけどそんなに係の知識が豊富とも思えなかったけど
確認しながら進められる点はいいのかなー。

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/15(日) 23:33:24 ID:MDZjHwNw
>>577

火災保険安いですね。
私は住宅メーカーから90万円以上といわれてます。
ふつうの一般的な家ですよ。
なんか来年から保険料が引きあがるとかで
めちゃ高いこと言われてます。

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/16(月) 14:05:01 ID:ODYNtqwE
>>578
特別、金利の知識なんてないですよ。普通に住宅ローンを
組もうと思って調べてわかったぐらい(金利は低い方がいい、とか
元利均等と元金均等がある、とか一般的な)。
ただ、何が怖いのかって言われると今までまったく知らない銀行だったし、
潰れない?とか信用できる銀行?って思うぐらいかな。
でも、道銀でも北洋でも潰れない保障もないし、なおかつSBIが潰れても
どこかの銀行が引き継いでやってくれるみたいだし。
なんといっても、金利が安いからいいですよね。

>>579
調べていると100万以上とか出てくるので
私も安すぎるから不安になりましたよw
うちはいろいろ特別割引がありました。
オール電化とサイディング割引と2×4割引が主な割引ですね。
あとはちょこちょこ、非喫煙割引とかですね。

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/17(火) 15:49:05 ID:Vr.FIpcc
>>578
ソニー銀行でローン組みました
同時進行してたのはSBIと地元の信金。

最終的にはソニー生命の保険に入っていたおかげで
通常よりさらに金利優遇されたのが決め手かな〜。

普通の銀行と違ってメールと電話でのやりとりだけだから、
やりとりがスムーズに行かない事で結構ストレス感じたけどw

支払うお金は少ない方がいいに決まってるので。

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/22(日) 21:39:30 ID:b91Abayo
イシカワのモデルハウスがオープンしましたね。
のぞいてきたけど、坪単価が34万って安すぎですね。
新潟から進出してきたようだけど、どうなることやら。

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/23(月) 12:23:50 ID:voepBeOk
>>153
前3行は因縁じゃないか。あとは同意するが。
見た目がいいに越したことはない。理系だって美術系だってあのデザインは、というだろう。
建物自体がまともなのは判ってるから、「ひとつだけ」って言ってるんだろうし。

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/23(月) 15:32:27 ID:PXWQ5ZxU
灯油FFストーブのセントラルシステムを
使っている方はいますか?
小さめな家ではありますが、2階建ての家でこれを使うと、
灯油代、電気代のコストはどうなんでしょうか?

今住んでいるところは平家なので、
FF灯油1台のみ、床暖やセントラルなど何も無しで
済んでいるもので、良く分かりません。
お使いになっている方や詳しい方がいたら、教えてください。
宜しくお願いします。

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/23(月) 18:29:14 ID:XP6JAFb6
>>584
灯油2万、電気1万位、奥さん専業主婦なら、もう少し電気代かかるだろう。
参考になるかな?

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/23(月) 21:21:18 ID:cuhET7hc
>>584
知人がそれ使ってます。質問から外れますが、音がうるさいそうです。

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/23(月) 22:24:17 ID:k0a7fni.
セントラルはヤバイ

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/24(火) 15:08:10 ID:7LqO2FtA
>>585-587
みなさん、レスありがとうございます。

灯油2万に電気1万ていうのは月々ですよね?
結構かかりますね。今の2倍くらいになってしまう・・・。
寝室のみを暖めたいと思っても、
居間のストーブをつけておかなければならないからなんでしょうか?
お湯を家中に回すのは、電気?だから電気代もかかるとか・・・?

音がうるさいのも困りますね。
587さんのやばいっていう理由も知りたいです。

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/24(火) 17:52:30 ID:ZxugoYBI
うちは電気でセントラルだけど、暖房だけだったら月1〜2万ぐらい。
室温20〜21で設定で。半袖でいるとちょっと寒い

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/24(火) 18:37:04 ID:7LqO2FtA
>>589
月1〜2万ですか!
電気は安いですね。

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/24(火) 20:39:52 ID:VNCxFmE2
暖房だけだから安く感じるんじゃない?
灯油は毎日お風呂に入っても2万前後ですよ!
リッター100円近いときは、3万超えますけどね〜

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/25(水) 07:46:29 ID:P.bZCM0k
深夜電力だからじゃね?8円/kwhぐらいだし

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/11/25(水) 10:41:18 ID:g02G0DgA
家族構成で大きく変わる
夫婦共稼ぎで子供無しだと全然安いし

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/02(水) 08:45:47 ID:Fhj7.f9g
これから建てる人、予算あるなら
太陽パネル着けて、北電に電気売れば良い。
でも北海道で効果あるかは、わからないけど?

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/02(水) 13:27:32 ID:8Hvlk75Q
日照不足で北海道は不利なんじゃないかな。

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/02(水) 15:55:16 ID:ZYAL45Xk
雪の問題でしょ
スノーストッパー無しの急勾配三角屋根ならいいかもね
それには敷地も広くないと

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/02(水) 16:45:49 ID:B5R.dj5I
太陽パネルはもととるのに、10年から15年だっけ?
維持費とか考えたらもったいない気がする。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/03(木) 00:09:52 ID:kiEX7Ltk
太陽パネルって故障しないの?
元を取る前に壊れたりして。

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/03(木) 09:37:51 ID:VyoEynbM
この前 北見方面に行ったら
網走 北見地方 太陽電池パネルの設置施設 住宅建築
多いと感じたねぇ。
なにか 補助金とか出てるのかな。

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/03(木) 11:05:07 ID:sosFZ/Xg
最近、太陽光パネル設置で屋根の補強がなく屋根の変形や雨漏りなどの
トラブルが増えています。太陽光パネル設置の際は屋根の補強工事を忘れないように。

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/03(木) 23:14:23 ID:/K6.fzcg
太陽光、内地と違ってトタンだからパネル設置後の屋根塗装とか葺替えとかメンテはどうするのかな。

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/04(金) 17:38:46 ID:6Ua1zSzY
ソーラーシステム本当に10年で元取れるのか?
普通に電気使っても10年でそんなにコストかからないのに・・・・
計算合わない
それより、LED電球とか使う方がエコでコストダウンではないのだろうか?

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/06(日) 20:36:05 ID:hM7hSsuU
>599
北見は道内でも日照時間の多い地区だからね、太陽電池の効率が良い

>602
パネルの寿命は長いけど、実は必須の別ユニット、コンデンサの寿命が短い
おそらく10年前後で交換になり、容量にもよるけど10〜20万くらいかかるから
それを考えるとペイできないだろうね。コレは結構盲点。
ただし技術の進歩が見込まれる分野なので、将来的には長寿命のコンデンサができると思われます。

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/07(月) 03:14:52 ID:CCv7jb4c
普及すれば部品のコストも下がるだろうしね

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/09(水) 22:57:23 ID:3pQj79QU
ていうか、その家に10年も住み続けるかどうか今の時代わからないよ
倒産、転職、離婚、親の問題・・・

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/13(日) 08:44:25 ID:bHaWnOnQ
>>605
SUUMOマガジン札幌の中古住宅で清田区の一番高い物件、
尋常じゃないなと思い気になりゼンリン住宅地図でどんなすごい人の家か?
と検索したらもの凄い検索結果が…最終的には倒産した会社の社長の自宅のようだが
その会社がアレで、なるほどこういう家ができるんだなと思った.
宝くじ当たっても買いたくない.

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/13(日) 15:14:05 ID:e0Y6pWUw
ここで聞いていいかな?

家財保険でおすすめはどこ?
火災保険は全労済にはいってんだけど。。。

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/16(水) 21:13:17 ID:OxvJ1V42
>606
たまたまその清田の物件みました。
どこかの建築会社のHPの作品集で見たことがある!と思い出しました。
今でも施工例として載っていますね。
売り出す理由はやはり倒産でしたか・・気になっていました。
その会社ってどこですか?

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/27(日) 05:10:01 ID:4ow6dtS6
>>608
ルキヤ北海道という会社で、倒産と言うよりも・・・
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/D41E25BF-71E3-4977-A930-DDB939A7AA22/0/press210701.pdf

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/28(月) 22:08:50 ID:7rumOUKM
このデザイン、このテイスト! ○○ホーム、○○ハウス(建築会社メーカー名)が
建てたに違いない!!

と言った、「ずばり特徴あるデザイン」なんかを、真似している建築会社は
沢山あるんでしょうか?

HPで施工例を出している場合、デザインは真似されちゃったりするのかな?
偶然見つけたんですが、客の家じゃなくて、建築会社の新社屋にちゃっかり取り入れてましたが・・

美容室に持っていく切抜きのように、「こんな感じで!」みたいのはよくあること?

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/28(月) 22:23:29 ID:.iKe68xs
日本語でおkと言いたくなる感じだが、
外観より間取りのほうが各社、他社のいいところを盗んで研究している印象がある
2階リビングでスキップロアが得意な某社とかね

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/29(火) 00:19:12 ID:M2yhx3uA
>>610
てか、それ個人の工務店に直接依頼して安く上げる定番の方法

大手ハウスメーカーのパンフもってって、これと同じようにしてくれと言うと
半額とか1/3で似たようなのが建てられる

ただし、工法は在来工法で大工の腕次第で悲惨な結果になるがな

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/29(火) 01:04:32 ID:COSGj0is
ミサワの蔵みたいの造ってクレってか・・・

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/29(火) 10:48:31 ID:wpxmqYts
札幌市内のとある分譲地で、20件以上の注文住宅地が全く同じサイディング・外観で
建築されております、、、
これって宗教!?

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/29(火) 12:43:13 ID:JVZNgg/E
>>614
コストダウン

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/29(火) 14:05:27 ID:iQz1KXS6
分譲住宅なんて昔からそんなもの

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/29(火) 22:10:26 ID:Gm/LOPvo
>>615
なるほど、同じサイディングを大量に仕入れてコストダウンですか。

でも、もう少しセンスのいいサイディングを使ってもいいかと
思うのですが。レンガデザインのサイディングって本物を使用できなかった
悲哀を感じてしまいます。

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/30(水) 04:13:17 ID:B0VdqFKQ
それいっちゃあ、ビルの外壁に貼っているタイルも組積造のニセモノ
外壁にタイル貼るなんて発想は日本ぐらいだわ

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/30(水) 08:08:28 ID:ZAYCPTZY
サイディングは7年ほどで塗り替えが必要になりますよね。
その際、レンガ風サイディングはどうなるのでしょうか?
煉瓦と煉瓦の間の色とかは手塗りするのですかね?

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/30(水) 10:49:54 ID:G7piBAFc
>>619
予算が無いのなら一色ののっぺり
2色・3色の塗り分けも出来なくは無いが、総貼替えと大差ない値段になる
まあそれでも貼替えよりは安いけど

目地コーキングは5年程度しかもたないので注意

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/30(水) 10:50:16 ID:4EIx3R7s
タマホームのチラシ見たけど、特別安い訳ではないな、
一流のメーカーと比べれば安いかもしれないけど、いたって普通のハウスメーカーだな。

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/30(水) 19:32:43 ID:B0VdqFKQ
だってTとかMにいた人がやっているんだもん
珠のオリジナルのものって特にないんじゃないの

623 名前: 北海道人 投稿日: 2009/12/30(水) 23:38:34 ID:oDt3XeyA
>>620
サイデングも後で金がかかるね

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2009/12/31(木) 06:21:09 ID:3l0EQ9Lk
♪木の城たいせつ〜

住んでいる奴がジジイ&ババアが多い

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/06(水) 10:59:38 ID:GTUgvQ2g
>>623
ケチッて安サイディングにすると結局損でな
高機能コーティング付きサイディングに超高耐久シーリング材使っておけばそれなりに持つはず
外壁をどういう仕上げにしたにしろ定期的な点検&メンテは必須なのにわりとほったらかしっぽいのが多い。

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/07(木) 10:50:53 ID:SzWgclrI
二世帯住宅建てたいんだけれど、苫小牧、室蘭あたりの良い工務店はありますか?
建物面積50〜60坪ほどで本体2500万ぐらいで。

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/07(木) 18:42:29 ID:ydBd1AKc
>>626
「北海道の注文住宅」最新号発売中です。

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/07(木) 21:09:48 ID:0/aJWDpk
北海道の注文住宅って、正直頭の弱そうな人向けですよね?

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/07(木) 22:40:28 ID:nIlkM.mo
>>626
本体がドコまで、ドコまで二世帯の仕様にするか
解りませんが、2500万円じゃ足りなくないかな。

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/09(土) 02:24:47 ID:lXx2d2Ak
>626
家を建てる場所は苫小牧か室蘭なの?そのあたりだったら、札幌の工務店でもやってくれそうな気もするけどな
中堅レベルの会社ならだいたい苫小牧はフォローしているはず

50坪と60坪ならずいぶん話が違うと思うけど、工務店だったら本体2500万で何とかなりそうな気がするけどね

でも、どこがいいかと聞かれても困ってしまうんだよねw
自らいろいろな会社を訪問したり、雑誌何かも参考していろいろ調べるのがやっぱりいいよ
勉強になるし、大きな買物をするのだから、いろいろ動いてみて納得できたほうが、建て主であるあなたのためにもなるかと

室蘭も地場で熱心な工務店があったような気がするけど、千歳あたりの会社でも手広くやっているところがあったよね

あと2世帯でも最近はキッチンとか水回りを共有するパターンもあるから、プランの面でも省コストをいろいろ検討してみてはいかが?

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/09(土) 23:43:09 ID:ufKj25yk
ここで聞いてもいいでしょうか…
無落雪屋根のドレンヒーターって晴れている日にスイッチオフにしても大丈夫なものでしょうか?
雪が降っていない日中はオフにし、降り出したらオンにする、という使い方で少しでも節約したいなと思ったのですが
ちなみに昨年末に建てたばかりです。
なんだか恥ずかしくて工務店に聞きづらいんですよね。

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/10(日) 02:19:08 ID:O7Qn9qP2
詳しくは知らないけどうちの担当さんに聞いたときは、「ヒーター下の方にも入ってる」
って言ってたよ。配管の奥で凍ったら困るからそうなってるんじゃないかな。

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/10(日) 03:55:02 ID:VesrgQ2M
ドレンヒーターはルーフドレンと排水配管を融水の凍結から保護するものであって屋根の積雪を解かすものではない
屋根に積雪があった場合はむしろ晴れていて気温が低い時ほどスイッチを切ると危険

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/11(月) 11:29:38 ID:ChZRKYfY
ヒーターで溶かしてスイッチ切ると間違いなく凍る。

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/11(月) 22:55:48 ID:8JnjtOYg
室蘭なら内池建設だな。
札幌のモデルハウスは格好いい。
室蘭の新規モデルもかなりよさそうだ。

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/11(月) 23:14:41 ID:npS4l5Sw
内池建設の売りは、どの辺でしょう。
比較的ローコストで建てれるのでしょうか?
断熱や換気、暖房システムはどんな感じでしょう?

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/11(月) 23:37:36 ID:Q3kBUbsM
アキュラは本格的に北海道進出してくるんかね

あれの550万住宅を+300万くらいの土地で一千万以下で家建つな

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/12(火) 07:03:59 ID:lutuAGjo
>>637
googleでアキュラホームと入力すると・・・

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/12(火) 11:48:20 ID:nouU1Or.
>>637
アキュラ?
タマも、変なチラシ出してる工務店もみんな加盟店

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/12(火) 15:15:24 ID:c8CJBzkI
日本国内の住宅需要が減少しているから
各社、生き残りをかけていろいろなところで市場開拓しようとしているんだな
ただ、道内の住宅は他県と事情が違うし、ある意味で北海道は先進地域だから旨みがないんじゃないかと思うけどな
全国規模で道内でも伸びている会社は、こっちで根を下ろして長年取り組んでいるようなところだし

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/12(火) 19:17:56 ID:RAFT/k7k
>>632-634
ドレンの質問したものです。参考になりましたありがとうございました。
切ったら危ないですね。

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/12(火) 22:04:25 ID:ymL8i38o
ローコスト系列の工務店で新築を考えて色々調べていますが、
どなたか
     ワンズホーム
     アイルホーム
     ラベンダーホーム
で購入された方、または検討された方がいれば情報を下さい。

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/14(木) 01:04:25 ID:BLoAzXQs
内池建設の売りは格好良さだと思う。
あくまでもモデルハウスを観た印象だが、シンプルモダンに和を組み込んでいて面白い。
ただ、実際に建てた家を観ると、比較的普通な家を造っているんだが、今後の伸びシロを見込んで注目している。
格好良さを追求する分、コストは高いでしょうね。
断熱・換気等はあまり興味ないので知りません。

北海道の注文住宅最新号を観たのだが、函館のVivuホーム(だったか?)は格好良いですね。

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/14(木) 10:20:55 ID:pMvSDl7k
かっこ良さには、まったくこだわりません。
吹き抜けとか正直無駄だと思うし、外見は単純な箱でもかまいません。
断熱、換気、耐久性に優れている質実剛健な工務店はどこでしょうか?

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/14(木) 12:41:40 ID:ddlmDuS2
オイラは(今は無き、亡き?)エスバイエルで前の家、
道内某工務店で職場、
札幌の勇和建設で今の家建てたけど、

今の家は断熱に関しては満足してる。どこにいても寒くない。寝室は19度に設定してるのでややヒンヤリだけど。
結露もしたことないから換気も問題無いのかな。
耐久性は.....今はなんとも言えない。結論が出るのは私が死んでからかな〜。

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/14(木) 19:25:07 ID:eDZIxUVk
>>637
アキュラの550万住宅を北海道ではそのままでは建たない気が・・・
寒すぎる家になると思います

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/14(木) 21:59:29 ID:OMVV53Qk
>>644
いろいろ見学して、自分の目で確かめるのが一番では?

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/15(金) 14:48:32 ID:LD/hGmRQ
>>642
ローコスト住宅のラ○ンダーホームなんかは現場見学会などのイベントなどで出来の悪さを誤魔化している感が否めない。
今どき構造体がこれかいって感じですね。30年前の構造体かな。
お金を掛けるべきところに注意したほうが良いと思います。

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/15(金) 17:48:18 ID:KzYK1oAE
そもそも構造体の勉強もしていない人が見学会行くとか信じられない
見てどうするんだろう?金物見せられて「へぇ」とか言ってくるんだろうかw

価格に厳しい人ほど「自分は失敗したくない」っていう気持ちが強すぎて失敗する人多い気がする

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/15(金) 21:21:02 ID:xm1P3Yqg
シンプルモダンな家を建てたいだが
ケントハウス、ミライエホーム、テンコンセプト、北デザインってどうよ?
やっぱオシャレな会社はダメか?

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/15(金) 22:51:44 ID:KzYK1oAE
ケントで建てれる予算があるのならそれもありかも

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/15(金) 23:49:28 ID:3QOoUF7s
>>651
土地別で予算3,500万で延床50坪位希望。
ケントとミライエからプランもらってて、どちらも良いんだけど予算が少々オーバーしそうな感じで困ってる。
同じような雰囲気の会社だとテンコンセプトや北デザインなんだが、
テンコンセプトはまだ3年目で社長若いし、北デザインは敷居が高そうな・・・
情報持ってる?

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 01:08:02 ID:RtcYgb/k
単純計算になるけど坪70出せるなら
モデル住宅に入って室内のデザインが一番好きな会社でいいと思うよ
長く住む住宅なんだから予算から選んでも好みに合わなければ意味がないからね

あとテンコンセプト、北デザインとも話を進めるだけ進めてみたらどう?
話を進めなかったことを後で後悔する可能性がないならいいけど・・・・

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 08:33:19 ID:McjnLOr6
冬期間に建設って、どうなんだろう。
建物に影響ないのかな?

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 11:12:00 ID:BJnCv2SU
中央区200平米中古リノベーション3500万と建売新築3000万だったら
どちら買いますか?

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 11:27:34 ID:RtcYgb/k
>>655
自分なら新築建売ですね

おばさんが美容整形して外見綺麗になっても
おばさんなのは変わらない

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 13:28:45 ID:jq3I4aMQ
>>652
ケントはいけて北デザインは敷居が高いとはこれいかに?ケントとそれ以外の
工務店はアフターにも違いがあると思うぞ

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 19:53:08 ID:XmPYGQW6
>>655
立地がほぼ同じという条件ならリノベーションを選ぶ必要ないんじゃない?
リノベーションのほうが優れてる条件あるの?

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 20:36:21 ID:5vECKwTs
あと、ダイアハウジング、カンナも似たような格好良い家つくってるね。
どこも自社の特徴があるので、施工実績みてれば雰囲気がわかってくる。
俺的には金があればケントで、安くするならテンコンセプト、カンナかな。

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 20:56:31 ID:YlCUAlsk
BESSの家を検討した方はいますか?
ログじゃなくて普通の家を検討してるんですが
札幌市内だとあんまりみかけないので暖かさとか
メンテナンスを参考にできる機会が少なくて迷ってます。

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 22:21:02 ID:h2JB2XY.
がルバリウム鋼板も年月たったらサイディングみたいにはり替え必要なの?

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 22:56:49 ID:lS0uwUJw
もちろんそうよ

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/16(土) 23:34:21 ID:14b6LIXc
デザインでビルダー決めたりするんだね
皆さんが好みと思われるシンプルモダンのデザインは、町場の工務店が得意だよ
工務店にしたら?(笑)

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/17(日) 11:10:23 ID:eR7rFZcc
テンコン○○○・・・・
実際建てた家見たけど、確かにおしゃれ・・・で安い・・・
でも・・・
アフター悪いってさ・・。しかもかなり。
実際建てた人からの話。
人には勧めないって言ってる・・・・・。

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/17(日) 20:52:59 ID:gZQNMmxA
デザインも技術のひとつだと思うよ

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/19(火) 13:26:18 ID:YoaF0Q4k
>>659
>>664
情報サンクス。
鵜呑みにしないが参考にする。

カンナってどうなの?
北デザインに居た人が独立したんだよね!?

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/19(火) 17:11:55 ID:o0vKxxlU
>>664
そうなんだ

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/19(火) 23:09:46 ID:IRLmza5w
>>666
○デザインの施主とネ!

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/22(金) 11:06:08 ID:2Qy4L5DQ
>>659
>>664
テンコン○○○ 対応悪いと聞いたことあるよ。
契約取ろうとするときだけいい顔して、経済的に見込みない客には
代理で依頼された融資審査を銀行に出していなかったり。
見積書もペラペラしたものが数枚のみ。

最近ケントのデザインのマネ始めた。
HPの施工例で 間接照明。
http://www.ten-concept.com/gallery/?no=14
新築したテンコン○○○社屋 間接照明もケントのマネ。
http://www.ten-concept.com/news/?p=67

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/22(金) 12:28:16 ID:8sA3zo6w
皆さんデザインなどに惑わされず、よい業者を選んで下さいね。
デザインはいくらでもパクれますから。
まずは信用状況です。
決算書の閲覧、登記簿謄本の確認、それくらいはやりましょう。
それで地元業者なら半分に選別できるでしょう。

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/23(土) 03:26:49 ID:qYuPzfCE
上場もしていない会社でそんなことできるの?
そんなことしている人いるの?

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/23(土) 09:57:08 ID:ALbtWg/w
>>671
登記簿謄本は法務局に行けば1,000円で誰でも手に入るよ。
財務状況は非上場企業でも帝国データーバンク(TDB)で手に入るよ。
財務諸表と評点まで出すのはちょっと金がかかるけど・・・
1社480円で赤字かどうかと自己資本比率くらいは簡単に調べられるよ。
ちなみに北海道の住宅関連でTDBの評点が一番高いのは豊栄で次がケント。

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/23(土) 14:37:45 ID:wFcdKCQ2
>>672
なんか両極端な会社が一番になってる気がするね
価格で勝負の豊栄、一度でがっちりのケント
中途半端が一番よくないのかもね

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/23(土) 14:55:17 ID:7EkXWUkk
>>671
逆にそんな簡単な事もしないで、何千万の買い物するほうが不思議。
なんとかホームと名前がついてても、大抵は小さな工務店なのですから、簡単に潰れますよ

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/23(土) 15:01:09 ID:7EkXWUkk
年間4〜5棟クラスなら年商一億程度
その辺の、小さな商店と同じです。
一棟お金が貰えないだけで倒産する事もあります。決算書をわざとその会社から貰うのもいいでしょう。

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/23(土) 22:17:40 ID:qYuPzfCE
潰れる、潰れないの観点だけで家選びするのなら、
上場している大手で建てればいんだよ

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 01:19:58 ID:jiTXUtpc
そもそも上場もしていない会社の決算書にどれほどの意味があるのか?
676さんの意見に賛成だね。

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 04:06:07 ID:lSYep88k
>>677
だいたいわかるよ。
銀行だって融資するとき決算書見るじゃない。

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 16:26:42 ID:Rru2vx0I
ttp://www.shho.jp/bunjo/kushiro.html
セミオーダー住宅980万というのがありますが、建物が650万だそうです。
アキュラは550万住宅があるらしいけど、なぜこんな価格が実現できるの?
今まで、住宅は高かったとも言えるの?
コストダウンしてるからだめですか?

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 17:07:21 ID:ib0b5Cak
>>552

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 21:03:44 ID:9wRcJuZY
>>678
そうですね
決算書見る事に反対する必要はないと思いますよ。たいていの粉飾も見破れますしね。判断材料は多いに越した事はない。
長いお付き合いをする会社ですから慎重になるのは当然と思いませんか?

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 21:17:44 ID:FlxFDPPE
正しいともいえるが、ちょっと神経質すぎる感じもする
こういうご時世だから仕方がないのかもしれないけれど、地場でいい家つくれる会社は割りと小規模なところでもあるからね
新規の工務店と取り引き開始する問屋とかメーカーみたいだとは思ったw

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 21:18:08 ID:9wRcJuZY
お客様に決算書の提出を依頼されたら困る会社は、このレスに反論するでしょうね。
その辺りも踏まえてご覧くださいね。

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/25(月) 21:35:49 ID:/rrM6IOk
決算書云々言ってくる客はクレームも多そうだから
見積もり高めにしてサヨナラしてるわw

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/26(火) 00:57:26 ID:P84nfFNM
建築業界は大荒れ警報中。
過去の決算書なんぞ意味はないw
その程度の浅知恵と疑心暗鬼で業者を選択するくらいなら
持ち家は止めた方がいいよ。

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/26(火) 01:22:37 ID:wcM6CPg.
小さい会社の決算書なんて信じれるの?

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/26(火) 01:50:01 ID:aS.dre9A
中央区3000万程度で何処にでもあるような貧弱な新築買うよりは
ちゃんとしたところが作った中古リノベーション買う方がいいんだよね。

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/01/26(火) 01:56:39 ID:90/yZy86
私も決算書そのものにはあまり意味がないと思います。
結局、会社は資金繰りですから、675さんの指摘の通り
小さいメーカーで何か一棟でもトラブルがあり入金が遅れたら
直近の決算書は黒字でも資金繰りで倒産してしまうかも。
ただ681さんと684さんの意見にも賛成です。
慎重に会社選びたいし、決算書を出し渋るような会社は対象から外すべき。
684さんのように余裕がある会社ばかりではないはず。

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/02(火) 17:03:48 ID:uKXfp8Nk
FPと同じ性能のウレタン系断熱材ってありますか?
FPというブランドが高いんでは?

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/02(火) 21:07:41 ID:FNeZEiXc
札幌市内でスキップフロアのある注文住宅を建てたいと思っています。
大手HMでは予算的に無理でした。
ネットで調べると「アーキテックプランニング」という所が
スキップフロア住宅を得意としてそうなんですが・・・。
実際にここで建てた方はいらっしゃいますか?

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/02(火) 21:12:39 ID:T0gFPi/M
>>689
似たような構造ではトステム系メーカーのスーパーシェル工法がありますが
坪単価は普通の木造枠組壁工法(2x4,2x6)より結構お高いようです…

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/02(火) 23:14:43 ID:uKXfp8Nk
>>691
旭化成のネオマフォームとかでいいんですかね。
これをハウスメーカーじゃなくて地元工務店が使えば安くなるかな。
なんか工務店は、赤いウール系のやつばかりじゃないですか?

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/03(水) 05:10:02 ID:tlPN3Rw6
>>692
いくら良い断熱材使っても、結局は施工能力次第。
赤いグラスウールでもきちんとやってる所は機密測定までやってるはず。

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/03(水) 09:46:27 ID:YCBGv3KQ
>>679
アキュラは豊栄とかがやってる材料の共通化とか削減の他に時間工賃に踏み込んだのが大きい

なんでも大工の拘束日数が1/3で人件費が1/3になるのが大きいらしい
床を規格品で全部一度に張って、切った張ったの作業時間を無くしたりしてるんだってさ

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/03(水) 11:05:00 ID:0Dw7DJF6
1/3というのはすごいですね。
ということは、材料をけちってるわけではないのですね。
iamもそうなのかな…
とにかく、これら最近の低価格商品には驚きました。住めそうだな

696 名前: 大工 投稿日: 2010/02/04(木) 09:13:23 ID:e1dQ1oEY
ADホーム おすすめ。テンコン○○○は・・・・・。

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/04(木) 10:54:08 ID:mIrw.2LE
通常、大工の単価は拘束日数ではなく坪面積で計算される。
人件費1/3てことは大工の坪単価も1/3だね
工期も1/3で30日で家が建つね

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/04(木) 13:50:41 ID:hSdeTGOE
>>693
施工能力ですか。FP系は、マニュアル決まってるから施工能力高いのかな。
ウール系は嫌だったもんで。

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/10(水) 20:46:42 ID:brNOjZCg
ちょっと質問したいのですが。

ジョンソンホームのインターデコハウス注文住宅を検討しているのですが、
輸入住宅(風?)の割には坪単価が安いという話しを聞きました。
標準仕様のドアや水周り等はいかにもおしゃれな感じで妻が気に入っているのですが、
それなのに他の日本の一般的なハウスメーカと同じ位か、むしろ安い位の値段設定なのは
どういうことなんでしょうか?

基礎や構造材といった見えない重要なところが手を抜かれているということなんでしょうか?

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/10(水) 21:32:37 ID:Y.DW8teg
出来上がりを組み立てるだけだから安いんでしょう
まぁそれでも基礎や構造は検査入るし
わざわざ手を抜くほうがコストが掛かります。

近年、欠陥住宅の話が少ないのはその為かも

701 名前: 699 投稿日: 2010/02/12(金) 07:42:44 ID:JfKJT3No
>>700
ありがとうございます。
手抜き工事ってのはないだろうけど、断熱とか強度とかが最低限しか確保されていない
とかそんな感じなのかなと思ってました。

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/13(土) 20:08:12 ID:vu.TgVzU
暖房はみなさんセントラルヒーティングですか?
小さめの戸建(札幌市内)でファンヒーター1台って
機密性の高い住宅とマッチしないかなー

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/14(日) 09:22:09 ID:XSRLu0OQ
住空間の暖房効率は間取りも関係しているのでは?
住居内の仕切りが少ないオープンな間取りであれば、居間などに設置した暖房器具1台で家中全体を暖めることは
可能かと思います。
ただ断熱・気密レベルがけっこう高性能でないと難しいかもしれません。
最近は、屋内に暖房機が要らない無暖房住宅なんていうのも話題になっていますよね(壁厚は40センチもある)。
そこまで求めないにしても、住宅性能は高いほうがよいでしょう。

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/14(日) 23:37:39 ID:tdOG1CCA
>703 レスありがとう。
小さめで間仕切りの少ない家を考えていてもちろん断熱&機密レベルは高く、と
考えているのだけど効率のほかに結露の問題も気になって。

無暖房住宅の記事、読みましたが商品化されているにしても(まだされてないか)
あまりに実験的すぎるなーと思いました。

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 12:30:44 ID:6XdkwOWk
>>702
ファンヒーターって、きっとFFストーブのことを言ってるんだとおもいますが、気密性ばっちりの部屋に本当にファンヒーターたき続けたら危ないですよ〜!

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 12:59:44 ID:xXUeDscc
>>705
FFストーブ焚きつづけたら
なんで危ないの?

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 13:05:36 ID:rYxQnVzg
一酸化・・・

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 13:33:48 ID:xXUeDscc
>>707
えっ?

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 14:12:18 ID:rYxQnVzg
湿度・・・

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 14:27:25 ID:xXUeDscc
>>707
うそっ?

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 16:10:48 ID:W2dhDJL6
FFストーブなら大丈夫でしょ
石油ストーブでも排気しないのあるでしょ。
据え置きタイプで、給排気管がないやつ。ああいうのは今の住宅ではダメ

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 16:44:02 ID:xXUeDscc
>>711
そこ突っ込んじゃダメだって
FF式とポータブル式知らなくても
ウンチク言わせてあげようよ

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 16:58:28 ID:W2dhDJL6
どうしてそんなに意地悪なんだろうね〜

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 19:16:56 ID:G/DvGrXs
>>705
おっ!勉強してるね〜 そのとおりだよ。
今の家は高気密で・・・

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 20:29:19 ID:KzYK1oAE
>>714
使い方完璧だw

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/15(月) 22:09:59 ID:9DvrLVGU
オール電化住宅の暖房が
4Kw程度のヒーターで暖房がまかなえるので

熱量はファンヒーター一台で十分ですよ

薪を使う暖炉とか装備した場合はそれだけで非常用に十分

717 名前: 702 投稿日: 2010/02/16(火) 00:22:33 ID:oHVkKmbM
なんかすみません、FF式もしくは煙突のあるストーブのつもりで書いてました。

>716さん
そうなんです、薪ストーブを装備したいんですがそれは
趣味娯楽の側面が強いので・・といか朝寒いのはかなわんので
併用したいと思っているのです。

小さめの間仕切りの少ない家を作りたいのですが
熱量も心配だけど結露も気になる。

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/16(火) 11:06:25 ID:077CTUJM
薪ストーブ?
高気密の家に装備するのなら高いよ〜。
煙突も高気密用、吸気も専用に必要。
本体以外の、周辺装置&工事代で(我が家の場合)100万近く掛かってる。
使うのは年に数回だけど。

本当に欲しい人以外は、(併用なら)電気ストーブをお勧めします。

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/02/20(土) 23:02:42 ID:ee7Xhw/E
>699
内装の建具が安っぽいですよ。
中が空洞。デザインはイイと思うのですが。

日本の一流建具メーカー製とは仕上がりレベルが段違いです。

720 名前: 699 投稿日: 2010/02/24(水) 02:15:05 ID:seO/2urY
>>719
ありがとうございます。
内装の建具というと、枕木風の意匠柱とかのことですか?
あれは持って見たらスカスカでしたw
まぁ、見た目がよくて壊れなければ特に問題はないんでそれはよしとしました。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/01(月) 08:29:27 ID:dtj21lXg
所でおまいらの家のセントラルボイラーの温度は
何度に設定してる?
俺んとこは節約のためと思って60℃に設定して
パネルヒーターの所は全開にしてたんだけど
本当は80℃に設定して
パネルヒーターの所で調節してたほうが
燃費が良いっての最近知ったんだ・・・
まだ一回しか燃費計算してないけど
3〜4割以上節約になってるかも?
これってもしかして当たり前の事?

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/01(月) 09:30:46 ID:0qHPNMLE
>>721
まずは人様に聞く言葉使いを勉強しなさい。

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/01(月) 13:56:28 ID:dtj21lXg
>>722
えっ?
ここそんなに丁寧に聞かなきゃならなかったっけ?
で、どうですか?

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/01(月) 22:53:08 ID:u9raHpUc
うちは薪ストーブだから
寒い時はくべる
くべすぎて暑い時は窓を開ける
エコだよ

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/03(水) 21:05:02 ID:w.uCnnqY
家を考えている皆さん。
防犯対策しっかりしてくださいね。
うちは大丈夫と思っている人、やらなきゃと思いながら後回しにしている人。
多分大勢いると思います。
わたしもそうでした。

空き巣は鍵をかけてても入ります。
容赦なく盗んでいきます。

一階の窓だけでも対策してください。

今多い開き戸タイプの窓、2重窓で外に取っ手もないし信用していました。
隙間に何かを入れてテコの原理で簡単に開けていました。

卑劣な犯罪者の被害に遭わないように今すぐ皆さん対策してください。

あと家財保険も入っておいたほうがいいですよ。

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/07(日) 23:14:40 ID:9QPbDv+g
>>721
ボイラーの温度は高めに設定した方が
パネルヒーターのレスポンスが良くなる
床下配管から出る熱も床下を暖めると考えると無駄ではないし
設計にもよるが

パネルヒーターにサーモスタットを付けるのが良いんじゃないか
パネルヒーターへの流量調整が肝になるが 実際やっているかどうかは工事をした季節にもよるし

必要以上にヒーターを大きな物にしたり無駄に室温を上げなければそんなに変わらない

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/08(月) 12:41:05 ID:FSdkfKkw
>>726
パネルヒーターにはサーモは付いてて
流量で室温調整してるんだけど
なんか燃費が凄く良さそうなんだ
まだ一回しか灯油入れてもらってないから
正確にはわからんけど
ただ、ボイラーの温度設定で
こんなに燃費違うの
皆知ってるのかなって思ってさ

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/10(水) 22:43:51 ID:UQnHikvg
スウェーデンハウスどうですか?
建てられた方いますか?

高いイメージがあるけど、坪単価はどのくらい?

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/10(水) 23:01:55 ID:T835XrVg
>>728
それは希望の間取りで直接聞くべきでしょ?

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/10(水) 23:15:06 ID:yVJhmRig
 スウェーデンハウスを検討しようかとも思いましたが、あまりの高さに諦めました。
まぁ、スウェーデンは純正でもいい部品使っているようなので、他社でも同じような
オプションつけたら同じくらいの値段になるかも。

ただ、スウェーデンをインターネットで検索すると色々と悪評もでてくるんだよね。
ただ悪評を流している人も、被害妄想ぎみというか・・・
確かに欠陥はあったんだろうけど、100%鵜呑みにできないオーラを感じるんだよね。

アドレスは晒さないけど、スウェーデンハウス、悪夢で検索すればすぐ出てくるよ。
どっちを信じるかは見た人次第ってことで。

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/10(水) 23:54:04 ID:Un10mFhg
真剣に計画し始めると「坪単価いくら?」って質問あんまり意味ないよね・・
地盤とか平屋か総二階かとか車庫組み込みかとかで全然違うし。
スウェーデンハウスは窓が好みじゃない(好きな人はあれがいいのでしょうが)。
今週ミサワの見学会行くか迷い中。

みなさんは何社くらいから見積もりとりましたか?

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/11(木) 00:06:23 ID:Rw5ewT0g
こんな過疎スレよりここで訊いたほうがいいよ

http://www.e-kodate.com/

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/15(月) 12:42:02 ID:PYUC+yDg
スウェーデンハウスいいなと思っていただけにゾッとした。

やっぱり長くやってるとこのほうが安心だね。

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/15(月) 14:09:39 ID:HzWGEuQg
>>725
町はどこですか?札幌ですか?

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/15(月) 21:12:54 ID:p4TtOXVA
>>730
ダラダラと長い文章ばかりで読む気が失せた。
上手く写真を取り入れてくれた方がいいのにな

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/16(火) 07:54:59 ID:rEa8Np0A
>730
ようつべにも同一人物と思われる動画上がってたけど
アレ見たらマジキry

737 名前: 730 投稿日: 2010/03/16(火) 20:47:10 ID:0NxnCl2w
たぶんあんな文章書く人なら何処のメーカーで建てても同じ結果になったような気もするんだけどね・・・
そんな施主にぶつかったスウェーデンの人かわいそうな気もする。

738 名前: 宗雄 投稿日: 2010/03/18(木) 15:02:28 ID:R9N3znLQ
北見の山本工務店で以前家を建ててもらったがメンテナンスが全く無くお願いすると
怒られる。友人もそういう被害にあってる。

739 名前: 宗雄 投稿日: 2010/03/18(木) 15:03:48 ID:R9N3znLQ
北見の山本工務店で以前家を建ててもらったがメンテナンスが全い。

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/18(木) 16:11:37 ID:OMyCpPmQ
苫小牧の鈴木組も最悪だった…

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/18(木) 21:09:35 ID:1ipXK48A
てす

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/18(木) 21:38:03 ID:oEDKRC6Q
欠陥住宅を考える会とか新住協とかでおなじみの旭川の工務店も一緒だよ。
築後3年で建具の調整とか頼んでも返事だけで全くこない。
また、どうでもいいことかもしれないが、ハウスメーカーで建てた知人宅は
築後10年たっても年末はカレンダーもって担当営業マンが来て、
ついでに不具合があればきいて行ってメンテナンス担当に引き継ぐそうだが
そんなのも一切なし。

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/19(金) 00:05:10 ID:9DgUevNg
よく勉強しているmeshさんですか?さすがですね!

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/19(金) 23:58:07 ID:x3XaoekQ
>>743 誰かと人違いしてないか?

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/20(土) 07:47:30 ID:6/8bV6bg
このスレでは

勉強している→あの人

っていう図式ができあがっちゃってるからしかたがないよ。

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/24(水) 08:11:59 ID:2tUbNmbg
>745
おっ!勉強してるねぇ〜その通りだよw

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/03/30(火) 17:14:09 ID:q98YQQkw
絶対にテンコンセプトがオススメですよ。
ケント・ミライエよりかは施工もしっかりしていますし、坪単価などでも他に
比べたらお安いのではなおでしょうか?

748 名前: 投稿日: 2010/03/30(火) 19:28:52 ID:plZ0dwsA
なるほど

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/03(土) 00:00:36 ID:dJ8e36cA
テンコン・・・
そんなに良いかな??

アフターめっちゃ悪いし・・・
内断熱で寒いみたいだし・・・

デザインとか色々と業者の思い入れが強すぎて
施主の思い通りにならずに後悔したとか・・・

さらに施主が業者側の提案を却下すると、途端に不機嫌に
なるとか・・・

最近では、ケン○のパクリとか聞くし・・・・・

実際にテンコン・・で建てた人から聞けば聞くほど
そこで建てる気が失せた・・・。
確かに外観や値段は良いけども・・・・・・・・。

1年点検も業者から何の連絡も無いかと思えば、アポ無しで突然訪問・・・
「何かあります??」・・・って急に来るなよ・・・みたいな。
そんなんが実際にあったとさ。

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/03(土) 06:46:37 ID:9N0kXzcw
こんなところで情報戦ですかw

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/03(土) 21:48:57 ID:9vkEjbOg
情報戦といえば、明日風の人が宣伝に来ないね。

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/06(火) 17:56:08 ID:q2Xybm5g
テンコン・・悪い噂聞くよ。

内覧会で施主の自宅前で社長自らタバコ吸って
家を見に来る客を喫煙しながらお出迎え。
足元にあった空き缶に吸殻の花が咲いていたとか。

昼食は施主の組み込み駐車場内でマック・・
ハンバーガーの匂いが充満。

前代未聞だらけですわ

12月の雪降る寒い日の内覧会で
暖房で温まっていてもいいはずの夕方少し前にもかかわらず、
室内は寒かったとか。

そっこー候補から外した。

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/06(火) 21:25:53 ID:QSJo/nrQ
旭川の工務店?でやってるヒートエアーズってどんな感じですか。

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/08(木) 00:30:24 ID:7+scK60A
テンコン・・・

我が家はそこで家を実際建てたけど・・・

アフターはどこまではわからないが、ウチはすぐに対応してもらっているので、
(建具やドアの閉まりが悪いとか半年で5〜6回言ったが・・・)
言っているほどそんなに悪いとは思わないけど・・

寒さも一冬越したが、暖房も半開程度でウチはそれほど寒い事はなかった

外見や室内のデザインは確かに思い入れが強く、これはちょっと・・・
言うのも確かにあったが、ウチは毎日現場に行ってチェックしていたので、
「これはおかしいだろ!」と言う所はすぐさま変更させてましたよ。

ただやはり・・・オープンハウスでの家の前での喫煙はやはりいただけないかな・・・
とは思いましたが。。。(客商売として営業中に喫煙は本来ありえないので・・)

家を建てるとき、ウチも大手を含めて何社もまわって見積りやプランを検討しましたが、
今でもここで家を建ててよかったと思っています。

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/08(木) 07:36:45 ID:NHy5p8nw
>ウチは毎日現場に行ってチェックしていたので、「これはおかしいだろ!」と言う所はすぐさま変更させてましたよ。

勝手になんかやらかすの?w

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/08(木) 09:06:54 ID:72E8qPTA
お客様は神様ですっていいだしたやつちょっと出てこい

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/08(木) 10:25:17 ID:KkBEUhsQ
アルファーって不動産屋知ってる方居ますか?

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/19(月) 00:44:43 ID:mN0QARhQ
清田ヒルズカーデンと明日風ならどっちえらぶ?
仕事でどっちもいくけど、まだ明日風の方がマシだな。
どこがヒルズ?
ただの山奥のなんもないとこに、よくすんでるよな。

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/20(火) 18:19:40 ID:EZ73QSpQ
ヒルズの意味は丘だよ
別におかしくないじゃん

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/20(火) 18:25:13 ID:LkecUihQ
>>758
明日風OCNさん
お久しぶりです。

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/21(水) 00:29:30 ID:mcqgZuUQ
やっぱ明日風はいいよね。

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/21(水) 15:38:17 ID:TUrKZiaA
>ウチは毎日現場に行ってチェックしていたので、「これはおかしいだろ!」と言う所はすぐさま変更させてましたよ
こんな事ある事態・・・

普通週に一回見に行くぐらいだよな。建具も年に何回も直すって・・・

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/21(水) 19:40:20 ID:4syRyDyw
ADホームとかダイヤハウジングはどうなんでしょうか?
デザインが似てる感じで気になってます

知ってる人いましたら教えてください

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/26(月) 11:29:54 ID:w5J1ODHw
そんなのどうでもいいから
明日風で決めちゃいなよ

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/04/27(火) 16:13:22 ID:5fslZWRQ
あんな手稲の外れの外れ、
なんで造成したのかと思う

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/01(土) 21:31:06 ID:XEyW/3Aw
平岡ライブヒルズにケントハウスの新しいモデルハウスが建ちましたね。
広告の外観をみたが、今までと違った雰囲気を感じた。
誰か行った人いますか?

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/06(木) 19:52:10 ID:ETN/ysTA
>>766
造作家・キッチン等がチークを基調とした作り。落ち着いた雰囲気に。
デザイン的なものは大幅に新しくなったような感じはないような・・

モデルなどより実際に建てた家のほうが至る箇所を凝って作りこんである。

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/08(土) 19:43:59 ID:K7TVWdCQ
>>765
札幌市が造成しちゃった雁来の外れも・・・

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/11(火) 22:23:26 ID:sVw+mK8Q
聞いてください。
築2年の我が家、排気口と外壁の隙間で結露が起こり、
外壁が割れてしまいました。
これは完全に施工ミスということでクレームで直してもらうことになり、
外壁を剥がし中の断熱材や木が腐ってないかを確認したところ
そこは大丈夫だったんですが…、

外壁の色は白、業者の持ってきた外壁は真っ黒でした。
業者曰く
「色の確認をしていなかった。
 そもそもこの外壁はもう廃盤だから違う色でも
 同じ壁材があっただけラッキーだ」と言われました。

で、結局白の外壁に一部真っ黒の外壁を張り、
後日ペンキで色を塗るというのです。

真っ黒に白のペンキを塗った所で浮き出てこないのか?
と確認しても「プロがやるものだから大丈夫だ」の一点張り。
とりあえず真っ黒外壁の部分だけではなく、
その面全部は塗ってもらうことにはなりましたが、
その他の面は全く塗らずとのこと。

素人の私としては、いくら色を調合して作るとはいえ
その面だけ微妙に違う色になるんじゃないのか…という不安にかられてます。
でも業者は「大丈夫」の一点張り…。

実際塗ってもらって他の面と違うようなら
他の面も塗ってもらいたいのが本音ですが、
どこまで出ていいのか正直分かりません。
業者も強気に出ており、自分は悪くない・仕方ない・
色が違っても廃盤の壁材があってラッキーと思えと言われ
怒りを通り越して悲しくて落ち込んでます。

みなさんのご意見をお聞かせ下さい。
乱文・長文ですみません。

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/11(火) 22:39:06 ID:0qynEFsQ
たしかに廃盤で同じものがなくなるってのは普通にある
けどそれならその廃盤になった製品の後継品か近い柄と色を探す

一面単位で張り替えると意外と気付かない程度になるから
まず一面に貼ってみて色が目立つなら塗る

ここからは推測だけど
真っ黒の外壁に白を塗ると余程こってり塗らないと浮くかもしれない。
こってり塗れば塗るほどゴテゴテして重たくなりそうだね。

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/11(火) 22:50:15 ID:zR0ud0Pg
まず、壁材。
廃番にに実際になっていて、業者に手持ちがあったならラッキーでしょ
でも、実際に廃番になってるかどうかは、メーカーに問合せるべきでしょうね。

塗装に関しては、10年目以降に他の壁面と差が大きくなる予感がします
しかし、熟年塗装工は、そこまで考えて塗装します・・・正直に言うと「材料と腕が物をいう」

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/11(火) 23:15:47 ID:sVw+mK8Q
早速のご意見ありがとうございます。
今の傷心にとても嬉しいです。

外壁の張替えは一面全部ではなく、割れた部分のみです。
目寸法で100×300くらいが真っ黒。
あとは新築時に張った白の外壁です。
その面全てをペンキで塗る…ということです。
おっしゃるとおり一面単位で塗ると目立たないのならいいのですが、
確かにゴテゴテになったりして…と思いました。

10年以降に差が出るんですか…。
それまでにきちんと全面を塗ればいいということですかね…。
業者曰く
「塗りたての時は他の面と差が若干見られるかもしれないけど、
 2年も経てばまたくすんでくるから、他の面と変わらなくなるから〜」
と言われました…。

私がその業者に言いたいのは(言いましたけど)、
廃盤になった同じ外壁を意地でも用意しろ、ということではなく、
無いなら無いで、その施工の進め方も全く説明が無いし、
色が真っ黒なのを確信犯で入手しているんですよね。
なのに直前までまったくその説明も無し…。

こちらから聞けばよかったんでしょうね。
「同じ外壁ありましたよ〜」って連絡受けた時、
同じ色だと信じて疑わなかったもので…。

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/11(火) 23:33:54 ID:0qynEFsQ
100×300の寸法はmmですよね?
そのくらいのサイズなら色塗ってゴテゴテしても大丈夫かもしれません。
部分的な汚れ程度に見える可能性があります。

業者の肩を持つわけではありませんが
普通は材料を発注するときは型番でオーダーします。
型番は色や模様も含まれた番号になりますので
別の色が来た場合はそれしか在庫が見つからなかった可能性が高いとも言えます。

ただ問題なのは急ぐあまりなのかは知りませんが
説明が足りてない事が不信感に繋がっているのでしょうね。

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/12(水) 15:24:21 ID:xggI96bA
いえ、寸法はcmです。説明不足ですみません。
なので真っ白な壁に真っ黒な100cm×300cmが黒々とへんてこりんに張ってあり
とても恥ずかしいです。

おっしゃるとおり、説明不足への不信感です。
加えて態度がミスをした側の態度ではなくとても横柄で
「我慢してもらわないとこちらもどうしようもない、
 私達のこういう世界はなぁなぁで済ますことが当たり前だから
 確認とかもそんなもんだ」とはっきりと言われてしまいました。
申し訳ないという気持ちは一切ないようで、
そんな言葉も言われてませんね…。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/12(水) 17:13:01 ID:4mSyqmTA
住宅の壁の張替え…お勧めの会社を教えてください。
チラシは沢山入ってきますが、何が何やら…

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/12(水) 18:02:36 ID:6KoVsZ1g
>>774
cmでしたか・・・それは大きいですね・・・。
以前、住宅のクレーム担当してましたけど
その業者は質の低い工務店ぽいですね。
買われた方には申し訳ないですが。

>>775
麻布〜新琴似から石狩に抜ける4番通りを石狩の手前までいったところにある藤井建業?がオススメ
外壁の見本がかなり展示してあり参考になりますし自社施工なので良いかもしれません。

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/15(土) 00:49:04 ID:JGpDcYZw
明日風の町、家増えましたね
清田方面も物件少ないみたいし、価格面でも購入しやすいんだろうな
スーパー関係充実してるから、買いなのかな?

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/15(土) 01:35:04 ID:fpGU+MzQ
株式会社アークって?

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/17(月) 15:25:54 ID:GXt7d4/w
明日風はイオンがあるうちはいいかもね

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/18(火) 23:45:33 ID:pyi+VF1A
明日風は断然いい。

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/23(日) 07:16:48 ID:/M8V3y5w
旭川でアスファルト(外溝工事)を
安くやってくれるところどこかありますか?

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/23(日) 08:40:01 ID:gVQUZjZg
明日風ってバスの便はどうでしょうか?

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/23(日) 14:14:23 ID:l0SjCGqA
>782
結構バス便の便利はいい。撤退はしないだろうと
いう希望的観測もある。
最悪駅まで歩いても何とかなるかな?
場所によるけど、大体25分くらいだと思う。

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/23(日) 16:08:36 ID:e7BuhKWA
>>782
稲穂まで歩きかな?

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/23(日) 21:14:04 ID:j+gzVK2g
明日風は販売がJR不動産じゃなかったっけ?
だから当然走ってるのもJRバスだし
撤退は絶対とは言えないがないでしょう

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/26(水) 00:21:16 ID:j19sOVpQ
明日風と緑園台のイオンは、いつか無くなりそうな気がして不安です。

787 名前: まなら名無し 投稿日: 2010/05/26(水) 11:13:06 ID:VS6SZ7wQ
マンションの内装を変えたいんですけど札幌でいい業者ありませんかね。。。
ネットで気になったのが、白石区のオンリーなんちゃら。
知ってる人いますか〜?

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/26(水) 16:09:02 ID:7rlhgO4g
外壁工事なんだけど、住まいのなんだか21 …とかいう厚別に在る会社の、社長のひと言
というチラシが気になって(何やら人柄の良さと真摯さを感じてしまう優れもののチラシ)
いるのだけど、 どんなもんでしょうか?

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/26(水) 19:17:45 ID:FeaaqxqQ
チラシ入れてくる段階で人柄もなにも…。
つうかおっさんのイラストの会社でしょ?
うちの近所だわw

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/27(木) 17:57:31 ID:IUgaWs1Q
明日風はあれだけ家が建ったらバスの撤退はないだろうなぁ・・イオンは大いにありうる

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/28(金) 22:57:03 ID:LEpmWoLQ
ミライエホームでの注文住宅を検討していますが、
実際建てた方はいらっしゃいますか?

断熱性能とかが気になります・・・

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/28(金) 23:09:53 ID:Mf77CGEw
>>791
高額商品だから聞きたいのは分かるのですが
施工にはムラもある・・・・くらいに思ってないと疲れるだけですよ
あと間取り、日照等によっても体感は違うので性能だけ気にしてもどうかと思います。
またミライエに限らず施工ムラが多い断熱はグラスウールです。
それ以外ならばムラは少ないほうだと思いますよ。

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/30(日) 00:22:11 ID:TN19ktYg
横に20センチ間隔ぐらいに目が走った、アルミっぽい金属サイディングに
建具とかが着色した木の家って、どこのハウスメーカーで作ってるんでしょうか。
気になってるんですが。  どことも決まってないのかな。

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/30(日) 14:41:45 ID:HObRLt6g
20センチ間隔だとサイディングじゃなく
屋根と同じ鉄板のタイプかな?
そうだとすると工務店ならどこでも対応してると思いますよ
ハウスメーカーだと知ってる人が少ないかも知れません

ガルバリウムやスレートだと既製品がありますが
屋根と同様に鉄板を合わせていく方法もあります。
あとは合わせ方によって、うろこ調、ライン強調などいろいろと出来ます。

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/05/30(日) 20:30:05 ID:TN19ktYg
↑さっそくのご回答ありがとうございました!

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/08(火) 00:50:42 ID:VifX03qQ
広瀬ってところの評判はどうでしょうか。
下水管がへんな付き方だとききましたが。

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/08(火) 20:06:30 ID:ADQEy/Cw
↑美唄の?

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/13(日) 09:01:35 ID:wQ8pzv0g
最近盛り上がらないですね、不景気なのかな?

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/13(日) 15:19:26 ID:4ott6dqw
リフォームのナカヤ○の「はれるや」は、どんなものですか?
エコポイント対象と言うことで、壁のリフォームを考えているのですが、
なぜか札幌支店のHPがなくなっていて・・・。
施工された方の感想をお聞きしたいです。

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/22(火) 00:06:56 ID:tkRm0VVg
平成22年の北方型住宅の補助金って先週に国交省で採択されたけど、補助金額

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/22(火) 00:09:54 ID:tkRm0VVg
途中で切れてしまった。
北方型の補助金額って何時決まるの?

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/24(木) 20:12:37 ID:AjR+84Mw
ところで質問したいんですが、札幌で家を建てた人の
断熱材ってどんな物をどれくらい使っていますか?

自分は発泡ウレタン85mmにしたんですが、少ないでしょうか?

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/06/24(木) 21:14:21 ID:g+RImG2A
>>802
断熱材は窓の数とかでも必要な厚みが変わってくるはずですよ
なのでそんなに気にする必要はないかと思います。

どんな断熱材にも共通ですが重要なのは施工方法です。

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/03(土) 18:12:20 ID:qxInw0Kw
手稲区、あいの里結構土地あいてるな!
最近中古物件も、結構手ごろな価格で悩みどころです。
消費税アップまえに考えないといけないな

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/04(日) 19:08:58 ID:p9xlbjuQ
福住いいよ。土地高いけど。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/06(火) 23:03:29 ID:nscxdpIw
断熱材ってスタイルホームがいいのか、
グラスウールがいいのか、
展示場のメーカーに聞くとまちまち・・

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/07(水) 10:54:48 ID:28hF4bmA
さっぽろなんとかの家、って
今 ちょっとした話題になってませんか?

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/07(水) 11:26:24 ID:hdc3/21A
>>807
それだとなんにも分からないw

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/08(木) 11:26:35 ID:aMoZOs4g
>806
どっちも使い方による。欠点を解消する施工がされていれば、どっちも良い。

グラスウール 利点:安い、木の動きに追随する。素材の寿命は半永久。
       欠点:湿気ると重みで沈む。水を含むとカビる。
スタイロ、ウレタン 利点:素材自体に気密、防水性がある。
          欠点:木が動くと追随できなくなり、隙間ができたり気密テープが剥がれる。

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/08(木) 19:03:23 ID:tV6R8S7g
今は木の動きにも追随できる柔軟性のある吹き付けウレタンありますよね。わずかだろうけど
耐震性もUPするような気がします。

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/11(日) 19:14:59 ID:SQdW1OCg
エコ住宅、金利、減税の事考えたら年内購入かな?
消費税上がったら、ちょっと厳しいな。

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/17(土) 15:42:17 ID:8VnzlfGw
本日のチラシで、セキスイハイムの1100万は買いか?

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/17(土) 20:08:53 ID:gQcpU3gQ
買えるなら買いだな・・・
実際には客寄せ用の見せ物件で、1名しか買えないわけだが

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/17(土) 21:10:23 ID:klJSI36Q
欲しいのは顧客情報だろうね
ハズレた人達も家は欲しい客なわけだから
本命はそっちでしょう

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/20(火) 06:30:34 ID:iV8nU+RA
カサシマ建設ってどうですか。

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/20(火) 21:14:55 ID:96jTNk8A
>>815
こないだ明日風のモデルハウス見てきたけど、ちょっとやりすぎかなぁという感じがした。
別荘で一泊だけするんだったらとても素敵なんだろうけど、日常生活するのにはどうかなと思ったわ。


便乗でジョンソンホームズってどうなんだろ?
昔は輸入住宅っぽい感じの家が多かったけど、最近は輸入住宅とも言えない家が増えているような気がするんだよね。
事業が発展して、手を伸ばしていると考えればいいのか、迷走していると考えればいいのか・・・

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/27(火) 00:45:33 ID:sdQUtviQ
新築そっくりさん
安い物件で購入して建て直して
新築購入より、結構安いかな?

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/27(火) 02:52:59 ID:gLghglWQ
>>817
建て直しなら新築なんじゃ・・・

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/27(火) 03:12:21 ID:vXh0uZ8Q
>>817
そっくりさんは、建て直すんじゃないから。
一度裸にして、柱だけにする。
そして、金額は物にもよる。
建築ラッシュの時の建売だと、かなりの数の欠陥住宅がある。
その場合、柱を増やし、梁を増やすから、その分の材料費がかかる。
柱が基礎に届いていない場合、床下の工事も必要になる。
それから、どうレイアウトするかにもよる。
ドア一枚増やすのでも違うからな。

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/27(火) 03:16:21 ID:XyxQDWhA
宮が丘50坪3600万円って高いですか?
買おうか迷ってるんですが。

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/27(火) 07:06:15 ID:m8Smzz7A
>>820
それでも買える事が凄いよ。
家を足せば6000万円は超えるでしょ?

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/28(水) 15:07:36 ID:pIbOvO7g
アシスト企画ってどうなんすか?
某所にあるモデルルームがかなり値下がりしてるんですが・・・

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/29(木) 00:41:03 ID:2ahzbU6g
>>821
同級生の建築家に作ってもらう予定で7000万超えますね。
親が半分以上出すのでえらそうな事いえませんが。
円山以外の中央区なら100坪から200坪買えるんですよね。
迷います。

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/29(木) 05:21:43 ID:CPIloLPw
>>823
高い。
相場超えてるんじゃないの?
有名な建築家なの?
良い建材の材料費だって、今はそんなにかからないよ。

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/29(木) 10:04:40 ID:bNPoXcww
仕事できない奴ほど
知り合いの人に 高い買い物させる。

知らない人には それを できない。

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/29(木) 11:30:53 ID:/k4c895A
>>820
昔よりは安くなっているとは思います。
日当たりや土地の形や道路等は良いのでしょうか?
それによって買った方が良いかどうかは判りません。

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/29(木) 11:52:48 ID:RPn2DLJA
>823

どれだけの建坪かわからないので何とも言えないけど
建物で4000万くらい?なんですか??
一般の住宅でそれだと高い部類ですよね〜

知り合いはきちんと取り決めしないと
もめた時大変なことになりますよ。

建築家は設計と現場監理だけで
結局建てるのは建築家の設計をよく手がける工務店でしょうから
その辺もきちんと相見積もりとって
それが適正な価格なのか吟味しないと。

施主も建築家任せにしないで勉強しましょう...

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/29(木) 11:54:49 ID:FIX1ipEA
東区なら3000万で、土地込みでオール電化の建てられるよ。

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/07/31(土) 00:16:17 ID:GqAODc4g
福住は注文住宅4500万で建てれる。良いとこだよ

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/01(日) 22:27:45 ID:h8qU3rIQ
セキスイの1100万円は当たっても
工事費にはいっていないのがたくさんあるから
1500万円は超えると思う。
それでも安いけど。
外れた人は間違いなくセキスイの人がセールスに来ます。
うちもそう。

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/02(月) 05:25:15 ID:QdD1RYfQ
>>830
そりゃ住宅を安く購入できるキャンペーン応募してきたんだから買う予定アリと
セキスイハイムに興味がありそうなので積極的セールスは基本ですね

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/02(月) 23:22:59 ID:rTcnyA+g
セールスはしょうが無いとしても、
あまりしつこいのは引くなぁ

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/03(火) 23:15:01 ID:N5urZi3Q
ハイムのセールスはな・・・
土地も決まってないのにプラン作ってきて、
それが8500万だったから笑った。建物だけで。

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/08(日) 14:33:08 ID:nf81NXLA
IZM=桃太郎
役員を首になったみたといううわさが書き込まれると本人が削除要請
している模様。
いまのところ2回たてつづけに削除と。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62106/

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/24(火) 22:22:45 ID:z9zzlcNQ
アメ車の「アストロ」に乗っている
メガネ掛けた将軍様にソックリな男の名前知ってる奴?

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/25(水) 00:00:36 ID:k9C05zSQ
しかし、応募した個人情報がセールスに使われるなんて。
承諾していたら問題ないけど、なんだかやり方が・・・

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/25(水) 16:23:45 ID:437nKqcg
>>810
吹き付けたあと固まれば、板ウレタンと同じで追随しないんじゃ?

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/25(水) 20:42:54 ID:dQpJ9h8Q
>>836
ずいぶんウブな奴だな

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/08/27(金) 05:45:23 ID:CRF3iagA
>>833
それじゃHOPの本に載ってるようなお豪邸が作れそうですね

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/08(金) 17:20:44 ID:aAC4nLyw
長期優良住宅で基礎コンクリート強度18Nの提示はアリか?

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/09(土) 17:50:16 ID:f+cqdrLQ
みなさんの意見を聞かせてください!
今の家はオール電化で蓄熱暖房なんですけど、
寒いので暖房器具を増やそうと思うんですけど、
後付けで蓄熱暖房機を増やせるのかどうか??
それともエアコンを付けるか?
思いきって石油ストーブを取り付けるか???
教えてください!!

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/09(土) 21:04:05 ID:+jXk5mRw
断熱と換気の見直しはいいのかい?
暖めるカロリー欲しけりゃ熱源もいるし

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/09(土) 22:15:39 ID:VDFm2SIA
オール電化の蓄熱で寒く感じるってことは
加湿器とか使ってないのかな?

湿度を保てるように工夫すれば
室温なんて22〜23度で充分だよ

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/10(日) 23:16:24 ID:8BsLuG9Q
湿度も関係あるんですね!
まだまだ勉強がたりませんね!!
勉強になりますありがとうございます!!!

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/11(月) 10:46:02 ID:xC0HrcPQ
>>844
冬場は換気の風量を下げて
加湿器を導入して湿度が50%〜60%あれば快適かもしれません。
もし大きな吹き抜けがあるようでしたらサーキュレーターで空気を攪拌する方法もあります。

北海道の家は冬にアイスを多く食べるなんて言われますが
温度が27度で湿度が40%だと喉が渇きますよ。

人の腰くらいの高さに温度計と湿度計を置いて測ってみるといいかもしれないですね。

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/12(火) 07:46:14 ID:xilHA/4A
加湿器使うと窓が死ぬほど結露するのでおすすめしない。
乳幼児がいないなら、むしろ低湿度に体がなれるまで頑張れといいたい。

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/12(火) 17:11:41 ID:sihYj9hQ
スチーム式は価格的に手頃ですが結露しやすくなるので
気化式かハイブリット式にすると良いですよ
設定した湿度で止まる加湿器もありますので
そんなのを選ぶと良いです。

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/10/31(日) 20:53:50 ID:FNr4Xn3Q
ハウスメーカーじゃなくて工務店で建てると、細かい注文とか伝わりにくいでしょうか?

工務店でも営業みたいな人がいるのかな?

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/11/01(月) 06:51:45 ID:Y0Iymm1g
>>848
むしろハウスメーカーの方が小回り効かないんじゃ。

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/11/01(月) 07:54:30 ID:LR5M+ZKA
>>846
うちは加湿器を使わないと、ひどく乾燥する。
換気がよすぎるのか?

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/11/01(月) 23:15:08 ID:bi8f3knw
ハウスメーカーも色々、工務店も色々。
工務店は施主の要望を細かく聞いてくれる所と、俺の言うことを聞けみたいなところと
ありそうなイメージ。

俺はハウスメーカーで建てたけど、そこの担当さんは熱心に色々聞いてくれたから
よかったよ。

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/11/21(日) 11:30:18 ID:jNm0pAYQ
今年もあとわずか、エコ減税もお終いか?

853 名前: たんたん 投稿日: 2010/12/09(木) 22:32:49 ID:KdX+9UNA
家がほしいと色々探しましたが、予算が低すぎて新築は無理そうでは、リノベーションにしようと
中古住宅探しを始めたら安い家がなく、八方ふさがり、ローコスト住宅で家を建てた人
どこで建てましたか?教えてください

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/09(木) 23:45:47 ID:ZYv/uMQQ
>>853
予算とか場所とか決まってるの?
ローコストも思ってるほど安くならないよ
入り口の金額は安いけど。

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/11(土) 05:06:16 ID:mZXYi5sg
みんな城もとうぜ!
明日風、あいの里気持ちいいぞ

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/11(土) 09:46:51 ID:X9gf1GVw
50階建てのマンションを建てたいのです
一番上に一部屋欲しいんですが
他の部屋売った利益はいらないんで
2000万位ですましてもらえません
200平米位あればOKです。

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/12(日) 18:01:48 ID:0Ec8rkQA
吹き付けウレタン派の建築会社いくつかあげてください

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/19(日) 20:24:22 ID:D9U4YQyA
>>853  札幌市内の方なら思い切って市外にするとか
がんばって小さい家にしてみるとか・・・
ローコストすぎると補助金や長期優良住宅とかの減税&金利優遇が使えなくて
かえって損しない?
消耗品じゃないからよく考えてみて。

ちょっとした知り合いのオープンハウスハウスに行くときって
手土産かお祝い持っていった方がいいかしら?

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/21(火) 00:16:18 ID:o06W8THA
北野ドンキホーテ向かい
便利良いかな、あの近辺だと買いかな?
でも手稲も魅力てきだな!

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/23(木) 07:29:17 ID:5xZ7AqGQ
小さい町津別町の工藤工務店と言うところで注文住宅建てました。
家族だけでやっている様で、経費が安く、同じ地域のメーカーと比較したら、坪単価、15万近く安かったです(^_^)
だからといって、安っぽくも無く、わがままも、聞いてくれました!
近くの方、HPもあるので参考にしてみて下さい(`_´)ゞ

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/25(土) 18:00:36 ID:6UGqNLBA
北野といえば交番の隣の宅地、あそこって元々なんだったか知って買っているのかな?

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2010/12/30(木) 15:44:13 ID:oLVmMSaQ
>>861
なんだったか教えてください。

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/03(月) 06:27:30 ID:0owuzM/g
>>862
別人ですが病院ですね
でもスポーツクラブ誘致し大量の水で霊的なものは抑止されているはずなので
平岸プールやサンシャイン60では強すぎて何か漏れ出すようですが

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/03(月) 18:08:02 ID:gRU8g+LA
風水もオカルトですか?

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/03(月) 19:57:12 ID:YzNMV3dw
買う土地がいわく付きの場合って、不動産屋って説明の義務ってあるんだっけ?

それとも聞かれたら答えなきゃならないっていうだけ?
嘘を付くのはもちろん駄目だろうけど、聞かれなかったから答えなかったっていうのはありだっけ?

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/03(月) 20:55:18 ID:cUfrPAAA
買主の不利益になる項目だから説明の義務はあるよ
聞かれなかったから答えないっていうのはナシになるね。

ただ事件事故から相当の期間が経過していたり
持ち主が何人も居て売買が繰り返されている場合は誰も知らない場合がある。
他にもあるけど面倒なので割愛するわ。

ま、知り得た情報は隠さず言うべきだよ。
下手すると契約が無効になるし裁判もない訳ではない。

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/04(火) 18:00:59 ID:hnNAttQw
>865
知っていたら言わなきゃいけないけど、知らなければ言えない(あたりまえだけえど)
説明を受けないでそれがトラブルになった場合は、相手が知っていて説明をしなかった旨を証明しなければならないよ

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/06(木) 13:53:35 ID:g20+P22g
相手が知っていて説明をしなかった旨を証明するのは、うちらがしなきゃならないの?

相手の頭の中なんて分かる訳ないじゃん。

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/07(金) 20:29:10 ID:Ql+z7TqQ
>>868
裁判ってそういうもんじゃない?

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/09(日) 08:24:35 ID:Vqm8RNCw
>868
悪魔の証明じゃないから、しなきゃいけないんだよ
地主と仲介業者、前地主が取り交わした書類を洗ったり、
近隣住民に聞き込みしたりね
「わかるわけないじゃん」ってノリの人は、そもそも争う資格、能力が無いので諦めるべき

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/11(火) 04:38:51 ID:TF/SyzRw
>>865
その「いわく」がどれ程の内容かはしらないけれど
たとえば、元の所有者が首を吊ったとかっていう話になると
告知義務があるはず。
建築の仕事をしているので、そういった話はたまに耳にするけど
やはり「何でこんなに安いんだろう?」的な物件が多いらしく
以前付き合っていた会社の営業マンは、相場から見て安すぎるなと思ったら
きちんと裏を取ってからお客さんに紹介すると言っていた
契約してからどれ程経ってその「いわく」に気付いたのかしらないけど
隣近所がみんな知ってるような話なら不動産屋はクロかも
僕も専門家ではないので、わからないんだけど
866さんの言うような「買主の不利益」ってどこまでを指すのだろう?
ローンが払えなくなって家を売ったは○ 夜逃げしたは×とか
僕なら井戸埋めたとかも嫌なんだけど

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/20(木) 17:49:37 ID:pjhfsG3A
一条工務店をよろしく!!

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/20(木) 20:31:54 ID:N4tMgjqg
豊栄建設ってどうですか?

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/22(土) 09:10:07 ID:jNVnB7qw
今年は、フラット35Sで買いだな。

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/22(土) 14:48:54 ID:uHf+HR5w
>872 第1種換気でQ値を稼いでる割にはC値は高くて、あの坪単価・・・
もっと安くて施工が丁寧、C値もQ値も低くて暖かい家をつくる工務店は北海道にはいくらでもあるからなあ。

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/22(土) 19:39:29 ID:Lh+dKDxw
無落雪住宅ですが、この雪で雪庇がこんもり。皆さんのところはどうですか?
どうしてますか?
うちの隣が月ぎめ駐車場。雪庇削りたいけど、豪快に落とすわけにもいかず…
車には落ちないと思うんだけど、念には念をと思って。

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/22(土) 20:01:15 ID:jNVnB7qw
>>876
油断せず、断って落とすべき。
車傷んだと言われれば、お終い。
とんだ出費につながります。

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/23(日) 00:48:47 ID:l2pza7QA
無落雪住宅なら放置してよいのでは?
うちは2mくらいなら平気、と言われてるので雪庇あるけど放置してる。
今は1mちょいかな。

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/23(日) 08:07:51 ID:Njd0jDDA
あいの里の雪庇はどこも凄いよ。ほとんど放置してる。
玄関先に出来てる場合は人に当たるとマズイとは思うけど、
下から突くやつは効率悪いし、屋根登るまでは必要ないかと、放置プレー

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/23(日) 11:19:44 ID:u4vxaKig
>>878
屋根の雪はそのままでよいけど雪庇は別
落下地点の付近に影響が出る
ガラス割れたり、人埋もれたり・・・・

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/24(月) 03:43:07 ID:VLFI7opw
外見はおいといて、しっかりした造りの家を建てたいです
ランニングコストが掛からないとか、断熱・気密がいいとか。
太陽光発電なんかも考えてます どこがいいですかね?

外見だけなら竹〇建設・カ〇シマが気に入ってます

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/24(月) 05:40:06 ID:UwpkNoZg
ここで伏せ字にする意味があるのか?
好きなの建てろよ。どこでやっても、それなりの金を出せば要求は満たされる

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/24(月) 11:29:49 ID:VLFI7opw
伏字にする意味って、一応固有名詞は伏字がルールなのでは?

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/24(月) 12:11:01 ID:JnNdn0bA
我が家は切妻の無落雪屋根。
雪庇は一切付かないなあ。
カーポートには出来てるけど、車にも人にも影響無し(今のところ)。

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/24(月) 12:19:57 ID:decc+Jxw
今年の雪庇は、いつもと違う側に出来ちゃってる。
今までは東側の裏庭に落ちてたのが、風向きが変わったのか玄関付近になっちゃって危険な状態

886 名前: 深海魚 投稿日: 2011/01/24(月) 12:29:42 ID:zYO3k9dw
>>883
伏せ字になってねーよ。地元民ならすぐ分かるだろ。

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/24(月) 14:13:17 ID:YHvSBsWQ
>>881
カサ○マは独特な雰囲気があって、あれが好きな人はあれしかないだろうけど、
竹内○設が気に入っているなら、他にも似たような外見の家はたくさんあると思うけどな。

俺は竹内○設のココティークか、ジョン○ンホームズのナチュリエか迷い中。

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/25(火) 22:16:55 ID:4MjIE7Pw
>881
C値とQ値をはっきり示しているところですよ

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/26(水) 05:43:57 ID:lPg0ptEg
>>881
ここでJ設計の名前を出すと過剰反応する人が居ますが
あそこのエコ住宅は良いと思うのですが

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/01/26(水) 22:10:29 ID:C7Bu1dRg
C値、Q値は数値としてはそんな程度くらいの認識がちょうど良いよ。
あまり意識しすぎると身動き取れなくなるから。

数値に拘る人は頭でっかちになってる優柔不断な人が多いって聞いたことあるよ。
高い買い物だから気持ちも分からないでもないけどね。

カナダとかの建築現場を見ると常識が変わりますよ。
ほんまでっか!な作り方で嫌になるから。
それくらい北海道はレベル高いよ。

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/02(水) 12:26:33 ID:z38lA74w
融雪槽、設置っていくらくらいかかるんだろう?

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/02(水) 15:55:52 ID:9TCNph9g
>>891
こういっちゃなんだが、ここに聞くよりも融雪槽の業者のHP見てみればいいと思うよ。

7,80万見とけばいいんでないかな?

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/02(水) 23:33:41 ID:bSVMn/ww
設置してる家も灯油代が高いのか使用してるの見たこと無いわ
こんな冬だからこそ使えばいいのに・・・と思うのだが。

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/12(土) 10:57:29 ID:oSkzO5CA
道民なら家を建てる前にスウェーデンへ行くかスウェーデンを調べた方がいい
根本的に考え方変わります

パッシブ換気なんか馬鹿な事だと思う

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/16(水) 18:21:45 ID:zo6todAA
澄川のトー○ーホームって、、、
なくなった??

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/16(水) 20:55:07 ID:fxXh7mXw
>>895
俺も心配してた…誰か見てきて(>人<;)

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/18(金) 11:47:46 ID:wfMxTPUQ
>>896
廃業の模様。。。

当別の船底建設も 逝きました。

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/19(土) 10:24:25 ID:lnvkRVSQ
>>897
>>896
>廃業の模様。。。
そりゃ、残念…
何年か前に大規模リフォームを頼んだ。
いい仕事だと思ったんだけどね。

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/02/28(月) 18:10:21 ID:T/EsjOOg
設計事務所に頼むと報酬分高くつく気がするが、
その設計事務所が工務店に施工を頼む。施工だけだから、
工務店の代金に設計料は入って無い。

工務店に頼むと、工務店の中の建築士が設計する。この建築士の報酬がある。

設計事務所に頼んでもハウスメーカーに頼んでも
総額は変わらないということですか?

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/02(水) 11:17:54 ID:s6haFT5Q
>899
あなたの頭では悩むだけ無駄。
気にいったものを何も考えずに建てた方が幸せになれると思います。

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/02(水) 17:57:01 ID:OWfSBrCQ
アンカーも付けられないヤツに言われちゃかわいそうw

総額が安いのは工務店にコミコミで任せたほうが安い。
いつもの工法・いつもの資材・・・結局は手離れのいい仕事をしてナンボが工務店だから総額は安いよ。
設計事務所主体で仕事を頼むと、奇妙奇天烈な図面ありきの仕事になるから、高つくよ。

依頼する側もチカラ入ってるから、奇抜・斬新をよしとしてるだろう?
カッコはいいけど使いにくい。10年たてば家族構成もかわり生活スタイルもかわる。
コンサバでどうってことない間取りが一番なんだよ。
間取りとか窓の付け方より、狭くても断熱性がよく設備のメインテナンスがカンタンなのがいいんだけどね。

図面だけ引いてるヤツがそんなこと考えないよ。それだと儲からないから。

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/02(水) 19:10:34 ID:s6haFT5Q
>901
専ブラすら知らないそこのオッサン、設計事務所に恨みやコンプレックスなどをお持ちでは?
今時奇抜な設計をごり押しする事務所などありませんて、テレビの見すぎでは?

トレンドは見た目の派手さより、低コスト、高効率に完全に完全に移ってる。
これはむしろ工務店の親父より設計事務所の方が進んでるんではないだろうか。

業者の選定は、センス、保証(会社の体力)、その業者の構造への理解
などを総合的に比べてするもんだ。あと、その業者が10年前に建てた家の見学も忘れずにな。

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/02(水) 20:37:23 ID:d7+6vfjg
設計事務所の中の人も必死なんですね。頑張ってください。別の方法でw

904 名前: 899 投稿日: 2011/03/04(金) 13:06:39 ID:HD5ltW3w
有難うございます。
どのハウスメーカー、工法がいいのか分からないので、設計事務所に依頼します。
現在の最適な業者、工法を選んでくれそう。

905 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/04(金) 19:25:24 ID:VJNGEfwQ
北広島の工務店、エターナルハウスどうですか?
気になります。

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/07(月) 08:17:54 ID:Slc8KmDQ
永遠の家とか幻の家とか、業界のネーミングセンスぱねぇな

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/07(月) 13:11:09 ID:CsMqNDTA
>>906
たしかに最近そういう変な名前多いよね。

幻の家なんて契約して金払っても、途中で会社が倒産したりして
幻になっちゃいましたなんてなりそうでいやだなw

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/07(月) 14:59:29 ID:tJPLonJw
>>907
さすがにそこまで脆弱ではないと思うけど、「幻」な価格は標準仕様で建てたときの話。
仕様や設備などを他社に合わせて変更又はグレードアップすると「幻」では無くなったよ。

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/08(火) 19:45:25 ID:8ddq5wPQ
普通の客の要望って資産価値が高まったり長年住むならそうすべきって変更はほとんどない
見栄や見映え優先だから、標準がローコストって結構いいと思うよ

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/30(水) 15:33:36 ID:SR1Oac8A
安い家は30年前の断熱と変わらんねー
こんな家はお客さんはわからんのかね。。。

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/03/30(水) 16:35:35 ID:MwJhHhEQ
確実に30年前と変わったのは防湿層の処理だろうな。
そんなことしてない昔はグラスウールが結露して凄かったからな

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/06(水) 03:25:12 ID:cob1ejiw
玉ホーム、資材不足で
着工が相当遅れている。

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/10(日) 11:01:08 ID:O412fFJw
昭和50年代前半に建てられた住宅が未だに結構残存しているから
昔の技術でも大丈夫だろ。

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/10(日) 20:40:47 ID:sMEWLJ/Q
実家が築40数年でグラスウールだけど,もうね,冬なんて外気温と大差ないよ。
窓はリフォームして4重にしてるけど,外壁がスースーしてるから意味なしw
暖房つけている間はいいけれど,ストーブ止めて30分もしたら部屋気温10℃以上下がってる。
解体するのが楽しみだな。
今のGWは施工がしっかりしてるから大丈夫なんでしょ?

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/10(日) 22:01:23 ID:D+IV3vng
それはグラスウールの問題じゃないかも。
当時と今とでは基準がまったく違うよ。
使う物も進化してるからね。

暖房費用でかなり損しているようですね・・・。

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/15(金) 20:30:41 ID:9hqt6bDA
>>914 >>915
壁の断熱よりも、床(土台)と天井(屋根)の断熱が十分でないのでは?
寒い=壁の断熱不足 と考える傾向だが、重要なのは上下の断熱。

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/15(金) 20:34:33 ID:qo7I2rJQ
どんどん吹き付けたれ!

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/15(金) 21:21:46 ID:CQgGUUkQ
>>914
グラスウールが片寄るか、濡れるかで、断熱効果なくなってんだろ。
最近のは、枕みたいな袋に入ってそれを詰めていくような感じだよ。

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/15(金) 22:24:35 ID:K22TkQLA
>>914
こういう家を後から暖かくする方法ってないの?
外壁を覆うとか

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/16(土) 00:13:14 ID:jnvrkLOA
>>919
断熱材の入れ替えは出来るでしょう。
仕上材を撤去してからやらなけばなりませんが。
あとは外断熱を施工するか。

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/16(土) 01:51:06 ID:7d/AzZKg
あのーおいくら万円でしょうか?
昔の家がよみがえる!!とか分かりやすく商品化してるとこないのかな
儲かると思うけどな。築30年くらいの中古住宅が多い…

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/16(土) 09:33:31 ID:YBlAxuMg
>>914,918
本気で施工する工務店なら
壁内に断熱材を隙間なく充填して室内側は防湿シート、外壁側は透湿防水シートで覆う。
袋入りはむき出しより「隙間なく」充填するのが難しい。

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/17(日) 16:10:46 ID:TnudGE0g
ミライエホームで建てた人いたら、感想聞きたいです。

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/19(火) 19:36:21 ID:xL6rCWOg
なんとかホームとかなんとかハウスとか、ハウスメーカーみたいな名前付けてても実は町場の工務店ってのが多いんだよな。
ちゃんと調べておきましょうね。

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/20(水) 00:20:05 ID:EV7BEk1g
そのハウスメーカーに大工はいないけどなw

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/21(木) 09:15:15 ID:Ouo9/8AA
今どき フラット35S対応しない物件ってあるんだなw

ローンの本審査終わってから、今回の物件ではフラット35S使えないって言われたぞww

こんな業者は潰れてもいいと思おう

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/21(木) 10:16:41 ID:bRTMzDvQ
よくある2軒長屋タイプ築35年の公営住宅に住んでいて
新築見学会に冷やかしで行って、
「今のお住まいと比較したら新築すれば暖房費が半減しますよ」という
口車に乗って新築したけど、490リッタータンクの給油回数は2倍になった。
床面積が増えたとはいえ、スカスカの住宅よりも燃料費がかさむなんて。

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/04/21(木) 18:16:26 ID:swFlN0BA
ハイブリット加湿器の大量投入がオススメ
湿度が低いと温度上げても暖かく感じないよ
ただ喉が渇くだけ

最低でも湿度は50%は欲しいところ

寝室や子供部屋に加湿器設置すると室温が下げれるので
ベットに入っても熱さを感じないで済む
安さに釣られてスチーム式は買わないこと

スチーム式はLDKの広い空間に向いてるけど
調整が難しいので内部結露が増える

ちなみに>>927さんの家は気密がしっかりしていると思う
外気が入らない状態で24H換気してるから湿気が出ていってるのでしょう
今度の冬は換気の風量を下げるとよいかと

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/05(木) 00:31:35 ID:OznFGA2A
みなさん換気の方式についてどう思いますか?
私は第3種換気で、結露はしないのですが、せっかくの暖気を強制的に捨てているのがもったいない気がしてまいます。
第1種換気の方が初期投資は高そうですが、暖房のことを考えたらこちらの方が効率がよかったのかなと思っています。
またパッシブ換気ってどうなんでしょうか?

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/06(金) 12:50:07 ID:5R3uohNQ
パッシブ換気なんか暖かい空気捨てているだけ、スウェーデンでは20年前になくなった方式。今更日本ですすめているなんておかしな話です
床下から入ってくる空気なんか汚いに決まってる。掃除もできない場所だから尚更。
しかも外気と温度差の少ない夏場は換気量がほとんどなくなります。実際パッシブ換気をしている手稲の建築会社の建物の床下はカビカビ。あんな空気吸っていたら体壊しそう
第一種換気が一番いいが、断熱をしっかりしないと無駄になってしまう。一般の断熱住宅なら第三種換気で十分

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/06(金) 19:14:30 ID:BMmm9QQQ
>>930
一種は北海道だと結露してカビるタイプが多いみたいですよね。

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/08(日) 20:55:37 ID:MuumHB2A
>931
配管から結露水がだらだらと流れるほどだからな
結露防止のために配管を電気で暖めるなんて本末転倒だよなー

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/08(日) 23:26:31 ID:ipKyA3ww
第一種換気装置でもいろいろあるからね、北海道で使えるのはレックテモベックスくらい

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/10(火) 23:54:58 ID:KC2NxtVw
どうするのが一番いいの?

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/12(木) 08:44:46 ID:zH6/W6pQ
その人その人によってベストは違うから、人に聞かないで自分で決断すること
何か問題が起こっても人のせいにしないように

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/14(土) 09:05:25 ID:gE7C0Zkg
明日風の町で、2年落ちの住宅
2000万切ってる、安いかもしれない。

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/15(日) 05:58:49 ID:CPlBAFnQ
星置だけど条件付の土地があって、新築で上物込みで2080万ってのもあるぞ
建築会社がいいのかどうかわからんが

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/16(月) 00:29:51 ID:3VCPn2kw
建て売り&中古住宅で安い物件は、安いなりの理由があるよ。

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/16(月) 18:47:57 ID:6DHjnpxQ
>>938
そうそう、住宅に良いものを安くなんて殆どないと言って良い

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/16(月) 21:56:19 ID:O94FVkhA
>>939
安いのには理由があるのは間違いないが
安くて良いものはいくらでもあるぞ
立地条件や好みは当たり前としても、工務店やHMによって利益率がぜんぜん違う
焼畑で売ってくかリピート口コミで売ってくか

941 名前: 938 投稿日: 2011/05/20(金) 01:38:02 ID:9kFqecSA
以前、中古住宅を購入するか迷っている時、ネットで色々と物件を探して見て回ったんだけど、
江別のちょっと外れの場所だけど、土地はかなり広くて、建物も築1年で、5LDK。
価格は詳しくは覚えてないけど、2000万位で、同じような条件の物件と比べてもかなりの破格値。

でも、実際に見に行ってみたら、確かにぱっと見た感じはふつうの新築の家と大して変わらないんだけど、
細かいところを見てみようとクローゼットを開けてみると、素人が作ったのかと思えるような雑な作り。
ベランダの手すりは端っこに切断した跡が見えて、バリまで残ってる始末。
ところどころで床がギシギシ音を立てる等々・・・

見えるところでもこんなに雑な作りなのに、見えない部分(基礎、骨組み、断熱等)が
きっちり作られてるとはとても思えず、とても買う気にはなれませんでした。

しかも、色々と話しを聞いてみたら、家を建てた業者はすでに潰れていて、その業者と施主で色々揉めてたらしくて、
結局施主も一度もこの家に住んでいない状態とのこと。

この一件で安い家には安いなりの理由があるんだな〜と思ったわけよ。

942 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/20(金) 06:21:45 ID:M3oiz5iQ
お客にわからないように原価を下げるなんて事は簡単だもんな。
こんな豪華な住宅にこのキッチン?とかこの建具?なんて事はざらにある。
高い住宅でもボッタクリは横行してるんだよな。(笑)

943 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/30(月) 21:08:27 ID:3bAJj+cw
今建てるなら、一番良い給湯・暖房システムは何でしょうか。
イニシャルコスト、ランニングコスト含め、どうするのがベストでしょう?

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/31(火) 05:32:14 ID:Z7+TpQGw
>>943
これからはコストと合わせリスク分散も必要かと思われます。
北海道で給湯はまだしも暖房がダウンすると色々大変ですから
バランスを考えると都市ガス給湯+石油暖房という旧来の方法が良いかと

945 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/05/31(火) 12:44:13 ID:h01XhUIA
リスク分散というなら電気が無いと動かない暖房(ガス・石油含む)のみではダメだろ。
イニシャルコストは大きいけど、はお好きな給湯・暖房システム(通常用)+薪ストーブの設置(趣味、非常用)。

だけど我が家は金が無かったので電気パネルヒーターと蓄熱式電気暖房の併用のみ。
薪ストーブとそれに関わる設備が稼働率を考えると馬鹿にならない。

946 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/01(水) 11:05:16 ID:ZURcQEYw
蓄熱暖房は論外

とりあえず、温水暖房にしておけばいい
熱源は何でもいい、温水回しておけば、将来的に熱源を変えられる。

それより先ずは断熱を厚くする。壁で400mmは欲しい

947 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/01(水) 20:52:55 ID:QOGFdT+Q
蓄熱暖房はなんで論外?

948 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/01(水) 23:07:57 ID:4LIllbXw
したかったけど、金が無くてできなかったんだろう
もしくは残念な人、壁40センチとか言ってるし…

949 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/02(木) 06:17:38 ID:7xYoBrwA

しかしさ、蓄暖、シーズンずっと同じ室温にしておくのと
部屋に居るときだけファンまわして暖めるの、
どっちが電気代安いんだろうか

いつも無駄な気がしてファンまわしてるけど
断熱材あっためておいた方が長期的には安いって言う人もいるよねぇ

950 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/03(金) 15:29:36 ID:HA7/wZuA
北欧ではすでに壁は400mmはあるよ
蓄熱なんて初期投資安いだけでメリットなし

951 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/04(土) 01:57:52 ID:i6VPl+rA
>950
ここは日本だし、蓄熱はむしろ初期投資が高いんだが
あんた大丈夫か?

952 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/05(日) 11:18:31 ID:YiuLSwug
壁の厚み気にしてるし偏った物読んでるんだろう

953 名前: mesh 投稿日: 2011/06/10(金) 15:21:49 ID:yHcu7J/A
>>950
おっ!勉強してるね〜 その通りだよ。
うちなんか壁厚500mmはあるよ。
もちろん断熱材はGW10K品をたっぷりと贅沢に使っているよ。

954 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/10(金) 22:24:06 ID:wO5nYhXg
>>953
そのネタなついなwww

俺も一回使ってみようと思ってたんだけど、なかなか使う機会がなかったんだよな。

955 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/12(日) 23:45:32 ID:pPqoeZqg
今日テレビで放送された「噂の東京マガジン」で
「震度6程度の地震で、周辺の住宅はほとんど被害がなかったにも関わらず、
築1年ほどしか経っていない、自分の家だけが住めなくなるほどの被害を受けた」という内容の
放送があり、セキス○ハイムの建物のように見受けられましたが、そうでしょうか?
実は現在、セキス○ハイムで検討しており、もしそうであれば、違うメーカーに変更しなければ
ならないと考えております。
ご存知の方がおりましたら、教えてください。おねがいします。

956 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/13(月) 11:45:54 ID:ICs8w7kA
>>955 俺もその放送見たけど、
多分どこの業者も「特異な天災」ということで補償には応じないと思う。
保証書もよーくみたら逃げ道作ってあるしね。
セキスイがどうかは判別できなかった。

957 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/16(木) 00:44:27 ID:lWFHQ1Qg
>>955
自己判断に委ねるしかないのでご自身でググッてください。

あれは酷い家でしたね。
番組内でも言ってましたね「施工が悪い」と。

メーカーの仕様ではなく施工が悪いとなると
建てるところが確実な工務店から選ぶと良いかもしれませんね。

工事には色々な請負体系がありますので
そこから調べてみるのも良いかもしれません。

958 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/18(土) 17:13:21 ID:jbx5WgfQ
「セキス○ハイム 噂の東京マガジン」で検索するといいですよ。
番組で放送されたカタログと、セキス○ハイムのカタログを
照らし合わせて検証しているサイトもあります。

契約前に、この番組が放送されて良かったですね^^
一生に一度の家ですから、後悔しないようにしてください。

959 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/18(土) 17:55:26 ID:ccDK3UOw
中小・零細ほど大手と違って費用やらの細かい注文の融通が利きそうなイメージなんだけど実際どうなんだろう…

960 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/18(土) 18:11:06 ID:6DV7/Otg
一日でできる家を何千万で買う気にはなれんな(笑)

961 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/20(月) 12:45:21 ID:RJUvk4lQ
結局 盛土に建てるなって事だな

962 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/20(月) 14:04:26 ID:o38mEfHA
>>961
おっ!勉強してるね〜 その通りだよ。

963 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/20(月) 21:09:47 ID:EFUwXO6A
昨日羽アリのでかいヤツを何匹か見ました。単なるアリの移動なのかと思っていました。
今朝、北海道新聞の広告に「そろそろ羽アリの飛ぶ時期です。白アリ注意」
みたいなのを見ました。

ものすごくタイムリーなんで見てもらった方がいいですかね。

964 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/21(火) 15:35:54 ID:2PzqNC1A
>>955
なら 東日本ハウスいんじゃない

965 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/06/22(水) 21:40:51 ID:xKS21RVg
>>964 久々に、笑わせてくれるねぇ

966 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/07/20(水) 16:42:42 ID:absAwPkg
なんとなくage

967 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/07/22(金) 11:40:14 ID:gXJG071A
久々に見学 age

968 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/07/22(金) 13:08:05 ID:hG+8hy4A
パッシブ換気で建てようと検討しています
建てた方若しくは検討中の方いらっしゃいますか?

969 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/07/30(土) 18:16:57 ID:lhJmBTwQ
パッシブ換気のどのへんがよいとお考えですか?

970 名前: & ◆J.IuHZb4yc 投稿日: 2011/08/14(日) 20:23:34 ID:bRrtz/3w
969
あらま

971 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/08/25(木) 16:47:43 ID:MXXIW4Xw
いきなりage

972 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/08/25(木) 16:48:22 ID:Naie1IVg
あげ

973 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/08/27(土) 20:28:14 ID:lxfX86VA
先日の大雨で江別で床下浸水があったようですが、
基礎断熱、防湿コンの家が浸水したら、
水はどうやって抜くのでしょう?

974 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/08/29(月) 17:19:04 ID:tMRTnaJQ
>>973
地道に灯油シュポシュポにて

975 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/08/30(火) 17:32:31 ID:HrpR0Z6A
ポンプ使えよw

976 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/08/30(火) 17:38:54 ID:vXOVP2xA
アス◯ホームで建てた方いますか?
色々見に行ってここが1番いいかなと思ったんですが、アフターサービスなんかはどうなのかなと思って。

977 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/09/02(金) 03:34:04 ID:aCfSkkxg
アスペホームって名前がよくないよね
アスペルガー障害とかどうしても思い出してしまう

978 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/09/03(土) 00:58:08 ID:skVhfkew
>>977
アスカだろ

979 名前: age 投稿日: 2011/09/25(日) 12:49:14 ID:Z3luyZag
age

980 名前: age 投稿日: 2011/10/07(金) 12:39:19 ID:orCRUo2w
age

981 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/11/04(金) 08:20:29 ID:v3aDBg0A
今年の北海道は節電しなくても大丈夫みたいですね

982 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/11/05(土) 07:57:58 ID:4wZ4EQQA
なにその時事ネタ

983 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/11/12(土) 13:01:05 ID:Nvg9VB9w
9月の後半にリフォームの見積もり依頼したのに未だ連絡来ず・・・

984 名前: なまら名無し 投稿日: 2011/11/20(日) 23:55:26 ID:JkRAB6bg
違う所に頼みましょう!

985 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/01/21(土) 07:20:20 ID:ezetJXAQ
u建設〜って最近建ててるのよく見るけどどうだ?

986 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/01/21(土) 11:00:33 ID:3VhOfeiw
アキラホームって洒落てるけどじっさいどうなの?

987 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/01/28(土) 20:03:35 ID:SmkmuBZQ
age

988 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/02/04(土) 23:05:58 ID:2jZjfjKw
もう過疎だから次はいらないね
この21で終了 オツカレサマデシタ

989 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/02/28(火) 03:42:32 ID:T1zB3r+w
リノベーションでオススメはありますか?

990 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/06/08(金) 11:17:32 ID:29bENOmA
ジョンソンホームズってどうですか?

991 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/06/08(金) 19:51:09 ID:Vvb6Wp6Q
どうでもないです

992 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/06/09(土) 09:21:38 ID:gpwhII8A
ジョンソンホームズ 良いと思うよ

993 名前: 家欲しい 投稿日: 2012/08/05(日) 16:34:04 ID:JNzU8skQ
竹内建設で家を建てるならだいたい建築費用どのぐらいかかりますか?

994 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/08/05(日) 22:01:36 ID:3Hr2ueSA
1000万は下らないんじゃないでしょうか?

995 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/08/06(月) 06:58:38 ID:TrwBvGcA
竹内建設でどのように建てるかにもよるかとは思いますが・・・
極限まで安くしようとすれば1200+土地ぐらいも可能かも?
ココティークを全力でやると3000+土地でも足りないかもですね〜
明日風のモデルハウスが3500万だったはずなんで。
でもココティークに住みたい・・・

996 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/08/07(火) 20:39:29 ID:7ycGv84g
竹内建設って、一級建築士事務所じゃなくて、二級建築士事務所だろ
よくそんなレベル低いところで建てる気になるなw

997 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/08/07(火) 22:55:02 ID:W2PTOpWw
>>996
看板に酔うタイプなんだねw
あなたみたいなのは一番鴨りやすい客だから気をつけてね・・・・

998 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/08/08(水) 08:41:18 ID:KSpzV8JA
>>996
ぷぷぷ

999 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/08/13(月) 09:52:14 ID:YSYHyl9g
999げと

1000 名前: なまら名無し 投稿日: 2012/08/14(火) 01:54:30 ID:3QNMPWXw
埋め 次スレは無しよ

read.cgi V2.1(PC) 2013/05