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■札幌・北海道の再開発情報スレッド■3
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2016/05/12(木) 04:15:54 ID:i42xXIUg [ MODERATOR ]
【本文】
画像・数値などのデータは引用元のURL・書籍名などを書きましょう。

■札幌・北海道の再開発情報スレッド■2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1445626997/

関連スレ
《 札幌市最優先 見直し版 》北海道 再開発スレッド
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1423236959/

小樽の未来を書き込んでみるスレ Part.3
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1368642117/
★みんなで旭川を変えよう その11★
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1458894198/
===ここを直すとよくなる函館4 ===
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1368642224/
【まちづくり】帯広・十勝 大改造計画!2【before after】
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1368642348/
釧路の未来Z
 http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1368026274/

関連HP
北海道の再開発の一覧 - Wikipedia
 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E5%86%8D%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
Category:北海道の再開発地区
 https://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E5%86%8D%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%9C%B0%E5%8C%BA



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/12(木) 06:17:04 ID:7+f/rEOQ [ p469067-ipngn4801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
乙です

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/12(木) 20:33:09 ID:8LvcZ0hw [ p4245-ipbf1006aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
乙です。
【60m超えの建物と高層ビルの可能性あり まとめ】
・N 8 W 1 180m & 60m ※2016年10月
・N 5 E 1
・N 5 W 1 セカンドJRタワー
・N 5 W 8 100m & 87m ※建設中
・N 5 E 10  76m前後×2棟 ※2016年12月
・N 4 E 1  住友
・N 4 W 3  ヨドバシカメラ移転
・N 4 E 6  68m前後×2棟
・N 3 E 11  90m×2棟(1棟は2016年。1棟は2018年)
・N 2 W 4  三菱
・N 1 E 1  カレス20階建てオフィスビル
・N 1 W 1 124m & 65m ※建設中
・N 1 W 4  グランドホテル×三菱 ※地区計画提出?
・N 1 W 9 105m(鉄塔) NHK ※2017年6月着工
・N 1 W10  83m ※建設中
・N 0 E 1  バスターミナル×劇団四季×北電
・N 0 W 1
・N 0 W 2  市役所
・N 0 W 3  道新+ホテル
・S 0 W 4  道銀
・S 1 W 7  99m ※建設中
・S 2 W 3 122m ※2017年前半

【その他の注目開発情報】
新幹線終着駅、アクセス都市高(4km)
国際線ターミナル拡張or第2国際線ターミナル新設 & LCC専用ターミナルの新設 × 発着枠増
苗穂駅移転、新札幌再開発(2017)、エスタ建て替え、南10西1&南10西3パークホテル(サンケイ)、西2丁目地下通路×地下駐輪場
アップルストア移転、ソニーストア、IKEA、コメダ珈琲

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/12(木) 20:34:20 ID:yyRrRJaA [ KD106181077007.au-net.ne.jp ]
乙です

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/13(金) 13:43:30 ID:fLXEG/Xg [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日、JR札幌駅の北側を見ました。
大丸と駅の隙間は何とか新幹線ホームが作れそうでしたが、
ステラの屋上駐車が邪魔でした。それさえ除去すれば北側にホームが作れるかと思ったのでが無理でしょうか?
でも2003年にJRタワーコンプレックスを建築する際に、必ず新幹線ホームの場所の確保が問われるのは
JR北海道も解っていたのに、やはり官僚が経営するとこうなるのでしょうか?残念です。
それとも2003年の時期に新幹線が札幌まで来なかったかもと、JR北海道の当時の社長は言うのでしょうか?

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/13(金) 14:27:36 ID:ebgD5HaA [ pw126255138059.9.panda-world.ne.jp ]
札幌近辺の交通政策はとにかく甘さが目立つ
新幹線ホーム→そんなに容量逼迫しないだろうし転用で行けるだろ→本数爆増で容量不足
千歳線→複線で足りるだろ→足りないわ
新千歳空港駅→単線トンネル六両ホームで足りるだろ→単線がボトルネックな上、増結不可
市電→地下鉄作ったから鉄道空白地帯以外は要らんだろ→やっぱりあった方がいいわ
東豊線→南側何も無い試験場だし計画通り北側に曲げとくわ→南側にドーム完成どうしよう?

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/13(金) 15:30:11 ID:qjDjr84Q [ KD059136223067.au-net.ne.jp ]
>>6
新幹線は見通し甘すぎだと思うけど、それ、他は言いがかりでしょw
そのレベルで言い出したら、羽田も成田も何もかもだわw


http://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/keiyaku/siyuchi-h28.html
これ楽しみデスねー
容積率緩和など大規模に再開発してほしなー

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/13(金) 15:44:00 ID:51LEH9tw [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
北1西12は中央区役所でいいんじゃないか。
ちょっと不便になるけど駐車場広くなればうれしい。

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/13(金) 20:18:45 ID:XWpC2MRA [ n130.s821.m-zone.jp ]
>>7
西12丁目は45m限度地区だから無理じゃない?

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/13(金) 22:58:19 ID:bt6qLI9g [ p3091-ipbf1808sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北1条西12丁目は厚生年金会館・現ニトリホールの跡地か。
中央区役所は、札幌市役所が西1丁目に移転した跡地(つまり2丁目)に入るのでは?

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/14(土) 00:38:22 ID:X3w/Dpzw [ KD113155113080.au-net.ne.jp ]
>>9
確認しましたら、西12丁目と13丁目の2区画は60m高度地区ですね!
http://www.jamgis.jp/jam_sapporo/faces/jsp/lite/viewSet.jsp?agree=yes

ザ・ライオンズ大通公園タワーの例もあるので、高さ規制も含めて、
諸々緩和しただけたらなぁという個人の願望です笑

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/15(日) 10:38:37 ID:R7OStaWA [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
厚生年金会館の跡地って美術館だかが建つって話じゃなかったっけ?
記憶違いかな?

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/15(日) 12:03:14 ID:zK/Rh40g [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
去年10月の記事だと、中央区役所新築移転先のひとつが北1西12だったな。
他の候補先があればいいが、あとは調整次第だろう。

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/16(月) 06:58:23 ID:fusoHdRQ [ FL1-118-108-18-252.hkd.mesh.ad.jp ]
>>7
 道新に一喜一憂する時点でねぇ。
どう考えても地下にするための儀式の真っ最中にしか見えんわ。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/16(月) 07:15:33 ID:kKzWscWA [ 27-140-78-52.rev.home.ne.jp ]
大丸を相手に「立ち退き交渉」をする際には、代替地提供や現在地での建て替え費用の負担を求められる可能性が高い。
「タイムリミットが近づけば、誰かが負担してくれるだろう」との思惑から、避けているとすれば、市民にとって迷惑な話だ。

http://www.hokuyonp.com/2016/05/16/

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/16(月) 07:36:57 ID:35Aseghw [ p4222-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地下に建設するよりも補償費用を負担するほうが安いだろうな。

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 10:57:59 ID:2GI64Ssg [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
教えて下さい。

JR北海道の新幹線ホームに関して、札幌市や北海道が本気で怒っている道新の記事です。
JR北海道も自分の意思を無理やり押したい印象ですが、何故札幌市や北海道は2003年に
札幌駅南口の再開発時に、JRタワースクエア(大丸も含む)と駅の間に新幹線ホームの敷地を確保しなかったか
言わないのでしょうか?
何か言えない理由があるのでしょうか?もし、考えていなければJR北海道も鉄道マンとして悲しすぎます。
2003年に建設中の時、鉄道愛好者の間ではどこにホームを作るのか?なんて疑問が出ていましたよ。
この時、札幌市長は何も言わなかったのでしょうか?
(JR北海道は、今になって札幌駅乗降客や本数が予想以上に増え想定外と言っておりますが
これも可笑しな理由です)
それとも、JRタワースクエアが建て替えになる50年以上は来ないと判断していたのでしょうか?
新幹線が北海道まで来るという段階で、JRの最高経営者の二名自殺されましたし何か闇があるのでしょうか?
 長文ですみませんでした。

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 13:06:48 ID:yLH8bFIw [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>17
過去の経緯の内実はわかりませんが、いずれにせよJR北の責任は免れ得ないと思います。
ただそこを追及するとJR北の社運に関わるため、当事者全員が及び腰になっている状況かと。
東側・西側案は半永久的に駅利用者へコストを転嫁するというふざけた案なので、
これらと比較すればはるかに総額としてコスト圧縮可能という根拠で、市や道の一部負担による
北側用地買収(または南側建替え)やむなしという世論形勢のための茶番劇を道新ぐるみで展開中と認識しています。

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 13:31:02 ID:oM9uDO8Q [ nthkid090138.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
当時は新幹線が札幌に来るのは現実的でなかったんでしょう。

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 15:17:54 ID:HmnHeWNQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
市や道がJR北に全て任せていたんだろう。
役所にそういう部署でもなければ役所の責任ではない。
例えば南19条の環状線拡張工事なんて、大昔に決まっていたからと、なにがなんでもやるつもりだから、ずっと継続した仕事でなければ無理だろう。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 19:09:55 ID:NgFLuQOQ [ KD121106162002.ppp-bb.dion.ne.jp ]
再度駅周辺ぶっ壊して
再開発すりゃ良いだけでないのか?

このスレ的には
札幌は絶好調なんだろ?

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 19:29:44 ID:mDCJ6fAA [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
>>17

スペースというか構造としては認可案の1番線と2番線ホーム転用で
大丸とかステラの立ち退きなしに出来るんだよ。

でも、そうすると在来線の運行本数を減らさないといけないからっていう理由で
JR北がグダグタ言い出したから話しがややこしくなってるだけ。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 19:51:22 ID:5uCKReJw [ q039107.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>19
桑園に建設しようとした西松建設のマンション計画も杭打ち等々進んだ後に「来るかもしれないから」
って中止に追い込まれた。

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 20:38:55 ID:oM9uDO8Q [ nthkid090138.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>23
「かも」という状態で中止というのはすごいね。
通常はありえないと思うけどね。
どこからか圧力かかったのかな?
ある程度工事は進捗しているんだし損害補償はどこから出たのかね…。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 21:12:21 ID:bjyN4lsw [ n056.s821.m-zone.jp ]
琴似駅の30階タワーも新幹線の高架建設されたら取り壊ししないとダメじゃない?
南側に余裕ないよね?

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 22:18:44 ID:KwPGtBUg [ pw126236129228.12.panda-world.ne.jp ]
アレは駐車場と階段の移設で対応じゃなかったっけ?

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 23:16:12 ID:mDCJ6fAA [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
>>23

一旦中止したけど設計変更にしてその後分譲されてるぞ。

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/17(火) 23:35:07 ID:5ujcE5Xg [ p4222-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
並行区間の新幹線って単線なんだっけ?
ストリートビュー見たら在来線高架と琴似駅の南側タワーの間にはギリギリ単線の高架を建設するぐらいの余裕しかないように見える。
桑園駅とイオンの間のマンションも取り壊しになる気がする。
横断歩道の1.5倍ほどしか空いていない。

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 00:22:31 ID:Xu10KUog [ pw126236129228.12.panda-world.ne.jp ]
>>28
琴似の方は上でも書いてるけど階段壊せばOK
桑園はタワーパーキング潰せば大丈夫かと

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 02:27:42 ID:03HB2URQ [ pc6c814.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>17
>>22 が書いてるように南端のホーム1面を転用し、残りのホーム+北端にホーム1面増設で
在来線をまかなう予定だった。ところが、当初の予想より在来線の本数が増えて、それでは
まかなえなくなったということ。

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 05:35:42 ID:54P8cIhA [ FL1-118-108-18-252.hkd.mesh.ad.jp ]
>>17
 本を正せば、三者合意の曖昧さを利用してJRTTが札幌駅の設計変更をやっちゃったのが原因。
さらに、札幌市が札幌高架の金をケチって大幅縮小(トマソン化したペデストリアンデッキの名残がESTAと旧五番館にあったね)したのも遠因になってる。
ただまぁ、安倍総理を叩くのが社是になってる朝日の様に北を叩くのが社是化しかけている道新の報道に一喜一憂しても疲れるだけだぞ。
JRTTの腹は、地下化のみとみて間違いないから(手稲トンネルを出てからの雪対策費が思いのほか高くつきそうなんだろ)。

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 07:54:47 ID:9hQnomJQ [ p4149-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>29
琴似も桑園もとてもそうは見えないけど、何か情報でも持っている?

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 08:14:45 ID:9hQnomJQ [ p4149-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
桑園
https://www.google.co.jp/maps/@43.0697504,141.3339651,189a,20y,300.36h,39.26t/data=!3m1!1e3

クリーンリバー桑園駅前2号棟と高架の距離が明らかに狭すぎる。
手前のイオンと高架の間に比べるとよくわかる。

https://www.google.co.jp/maps/@43.070486,141.3318877,189a,20y,300.36h,39.26t/data=!3m1!1e3

このマンションは新幹線用地に敷地をまたいでいたので、募集を一時停止して再設計した。
少なくともこの幅が必要。


琴似
https://www.google.co.jp/maps/@43.0801479,141.3097865,284a,20y,307.54h,45.89t/data=!3m1!1e3

1階、2階の飛び出した部分を解体したら、ギリギリ入りそうな気がしないでもないけど、
超高層の一部を撤去して安全性に問題はないのかな。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 09:00:05 ID:iyH4IFEQ [ n050.s820.m-zone.jp ]
>>33
スマホで見たらよくわからん場所が出てくる
google earthで見ればいいのかな?

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 09:04:31 ID:+xE1YUwQ [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
本当に新幹線の路線が来るとJR北海道は考えていたのかの理由に、琴似駅と桑園駅の南側に
ただ通過する新幹線高架線路が造られます。
琴似駅と桑園駅は南側が駅前玄関で駅前の開発をしています。駅前に敷地確保してましたかね?
景観以上に通勤や生活の駅として機能するのでしょうか?
まさか北側に駅前を移すでしょうか?
地下は札幌市が地下鉄延長に慎重になる程、建設費がかかります。又札幌駅では東豊線より地下に新幹線駅を
造る必要性もあり(東京駅の京葉線みたいな)移動に手間と時間がかかります。

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 09:07:08 ID:SSQPWkwA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
去年9月時点で、札幌市内部分は札幌駅近くまで地下トンネルにすると、調整じゃなかった?
進展や変更あったの?

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 09:45:52 ID:+xE1YUwQ [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>36

確かに道新に記事が出てました。しかし、経費や時間と排出土壌の処理の問題で現実性は?との内容だったと思います。
あくまで個人的な意見ですが、成功体験は現実無視で繰り返すとの歴史的失敗の法則があります。
昭和40年代の急激に拡大した札幌市のインフラ問題は、破綻寸前でしたがオリンピック誘致に伴う国費で解決しました。
今回もオリンピックが来るありきで、JR北、札幌市、北海道が動いているとしたら
時代錯誤と言ってよいし悲しすぎます(しかし、官僚が考える事に多いパターンかと思いますよ)。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 10:34:05 ID:SSQPWkwA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
地下トンネルは地上よりもコストかからないかも知れないから調整しているんでしょ。
ここには大きな異論は無かったから騒ぎにはなってない。
札幌駅ホームの件で判った通り、市や道は全てJR北に任せていたんだよ。
いつやるかも知れない工事の為に、早くから用地買収なんかJR北だけで出来る訳ないわ。
国がはっきり、いつやると決まるまで誰も動けなかったんだからしょうがない。

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 11:02:17 ID:+xE1YUwQ [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>38

ありがとうございます。
しかしですよ、JR札幌駅は政令指定都市の中心駅で新幹線の最終駅です。
JRが計画し宣伝していた新幹線構想が実現可能な時期に、実はその駅にホームが
造れませんでした!?なんてお笑い話です。
博多駅とか広島駅とか仙台駅の時も新幹線用地で問題になったのでしょうか??
どうせ地下に造るなら、混雑を避け大通の地下とかどうでしょうか?
そしてJR大通駅から新たに地下化した在来線をひきましょうよ!!

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 11:05:08 ID:SSQPWkwA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
札幌駅近くまでの地下トンネルと、ホームを地下にするのは次元が違います。
コストの問題でホームは地上確定みたいです。

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 11:23:10 ID:+xE1YUwQ [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>40

情報をありがとう!
桑園駅と札幌駅の間で地上に出るのですね。
しかし、やはり札幌駅の問題は解決しません。
不思議でたまりません。JR北で一生懸命進めていた新幹線構想が、同じJR北で再開発した建造物で造れません!なんて。
何故か、道新や財界さっぽろもスルーですし。
想定外以上に利用者が増えたからと言いますが、そんな理由なら東京圏含め大都市圏の駅は?と思います。
何か、隠さなくてはいけない闇があるのでしょうか?
個人的には大丸は縮小してもらいたくありません。
立て続けに起きた経営者の自殺が気になりますね。

42 名前: (*^^*)(*^^*) 投稿日: 2016/05/18(水) 11:30:53 ID:3aQHpV/Q [ i118-21-80-111.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
>>40-41
北側の引込線を新幹線軌道・11番線に改造、島式ホームと12番線を追加。
ついでだから札沼線札幌←→八軒間も複線化できるよう、在来線も多少改修。
「新幹線=1・2番線」にこだわらなければ、何とかなるんじゃないかなあ。
もちろん、北側在来建物の移転補償が必要にはなってくると思うんですけど。

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 11:52:48 ID:hEUV+ASg [ p469067-ipngn4801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
このスレ良い感じに盛り上がってるな。

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 11:55:32 ID:+xE1YUwQ [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>42
詳細な情報をありがとう!

しかし、そんな複雑怪奇な方法があがる段階でおかしいですよ。
個人的予想ですが、実はJR北は鉄道派とテナント不動産派があるのでは?
JRタワースクエアは不動産派が優勢で鉄道派を抑えて少しでも収益をあげる様に造られたのでは??
JR北内部でも不動産派の収益比率が多数を占め、更に力を増して権限が強くなり、
その結果、地方の寒さと吹雪の中で働く鉄道派(労組が多い)が怒りに達し一連の不手際(手抜き)となったと言うストリーはどうでしょうか?
そして、鉄道愛に満ちていた社長らは苦悩し、怨念に満ちた労組からも突き上げられ・・・
鉄道派は、必死に苦肉の策を出しますが実らず・・・
マスコミもあまりにもの悲哀さに記事にもならない・・・


私の妄想でしょうか?

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 12:13:47 ID:RKD6gbkg [ pw126152224124.10.panda-world.ne.jp ]
ぶっちゃけ、道と市が12番線拡張費用幾割負担しますって言えば終わる

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 12:16:44 ID:SSQPWkwA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>41
大きな会社だから色々な部署があり力関係もあるでしょう。
まだまだ先の不確定より、すぐに儲かる方を優先、やっぱり私有地とはいえ、官が主導でやらないとダメでしたね。
いっそのこと、乗客の少ない在来線ホームを西か東に移動すればいいんじゃない。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 12:47:43 ID:ZJtr1teg [ KD059136218191.au-net.ne.jp ]
妄想癖が酷い奴がいるな。。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 13:03:08 ID:THVeocbw [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東側で良いよね正直
あそこら辺今はなにもないけど再開発確定してるんだから新幹線駅と一体化させれば一石二鳥じゃん
北5西1と北5東1を新幹線駅+ショッピングモール+ホテル+オフィスの一つの建物にしてモールの中に創成川を通せばいい、あと街道は地下化

大体、市は利便性がどうの言ってるけど、在来線との乗り換え需要なんてそんなにあるとも思えないし
地図で見てみたけど東側駅から在来駅まで100mとかそんな程度だよ?在来駅南北線間の移動距離と大して変わんない
それでも大変なら動く歩道でも設置すればいいじゃない
なんか市のメンツで引き下がりたくないだけにしか見えない

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 14:07:43 ID:B63NW+0w [ 27-140-78-52.rev.home.ne.jp ]
飯田さんが、「セグウェイ導入で解決」と主張しています。
https://www.youtube.com/watch?v=FB22P1eHC3c

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 14:15:08 ID:xF0oxzRA [ p4254-ipbf704sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
盛り上がってますね。
>>37さん、私は今回の一件で国費調達できたらむしろ成功例の再現成功で地元としては万々歳だと思いますか?
>>41さん、憶測は趣味の範囲に留め置いておきませんか。トップが二人も自殺しており、周囲はとにかく三人目が出ないように…くらいにしか想定できないと思います。
形式的には営利企業でも、超絶赤字路線の廃止すらままならない不条理の塊のような組織です。彼らに合理性を求めること自体が難しい。
とはいえ責任はありますから、トップの命ではなく組織として責務を果たしてほしいと思います。
>>46さん、在来線の移動のほうがよっぽど現実的ですよね。こういう議論って鉄板の住人ならお手の物だと思うのですが。
それをどこぞのコンサルが結論したから…で納得しうるのは傍観している市民だけで、肝心のカネは出てくるわけがない。
挙句の果てに、もう東案でいいじゃん/西案でいいじゃん。で得する(=損を免れる)のはミスを犯したJR北や国や自治体で、
一方で半永久的に損を強いられるのが北海道新幹線利用者です。この最悪の結末だけは勘弁願いたい。まあないでしょうが。

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 14:57:21 ID:FB2b57Ew [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
http://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/信頼回復の先頭に立つ

2012年のインタビューでも当時の社長は、
「高架工事、札幌駅周辺の再開発の中でいまの駅ビル等ができているわけですが、
それをつくる際に新幹線延伸を念頭において設計されています。
新幹線が入ってきても一部改築をすれば引き込みに支障がないような形になっています。」
って自信満々に言ってたけどな。

ま、形はなってても運用までは考えていませんでしたって所か。

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 15:07:06 ID:SSQPWkwA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy08.ezweb.ne.jp ]
これまでの事故とか見ても判るけど、そういうグループ企業なんだから、全て任せていた市や道にも問題はあるけど、結局誰も責任を問われないでしょう。

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 15:47:02 ID:sYMfSbag [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
責任者って自殺した社長?

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/18(水) 23:10:30 ID:AaxUfzQg [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今更になってモメている原因について、明日のどさんこワイドで特集があるそうです。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/19(木) 00:15:58 ID:IEHtCxGA [ KD106181074119.au-net.ne.jp ]
ここにきてホテル建設が急増 投稿者:市民2016/05/18 20:50No.886

ここの情報によると
http://hre-net.com/keizai/kanko/18875/

南4西1、南7西4、南6西5にホテルが建設されるようです。

さらに夕方のニュースで北口にもホテルを建設することが決まったと報じていました。

ようやくホテル不足解消に向かい出すようです。
札幌へ出張は市内ビジネスホルの予約がかなり難しいので、郊外や近郊都市への宿泊も考えろと通達が出ているぐらいです。

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/19(木) 09:07:26 ID:QMGNxocw [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日の新聞でも、JR北は札幌市や北海道の意向には添えないと言っていました。
確かに、JR北の厳しい状況は良く理解出来ますが、一方的な印象が拭えません。
道民感情かもしれませんが、やはり最初に謝罪が聞きたいです。

(今まで7人社長が居ましたが、6人が東大出身者で一人だけ北大でしたが
その方は自ら鉄道関係者だけには御迷惑をかけたくないのか海で命を絶ちました)

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/20(金) 00:01:05 ID:oXFHu6SQ [ softbank126094209093.bbtec.net ]
エスタ再開発により、取り壊し

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 15:14:03 ID:dn1447zQ [ 61-27-36-245.rev.home.ne.jp ]
エスタ取り壊しってマジ?
中の店舗はどうなるんだ

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 15:39:51 ID:5iEVEAKw [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
昨日の新聞アンケート、回答者50人程度だったけど東側派の方が若干多かったね

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 15:57:19 ID:sI1I7MdA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
エスタなんて建ってから38年なんだから、数年後には建て替えが決まっているだろう。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 16:29:35 ID:AsGWcS7w [ i219-165-129-201.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>60
JR札幌駅自体も築30年近く経ち、改修不可避なので、セットでやれないか?
そんな思いさえするが、どうなるんだろう。個人的には>>42さんに賛同だけど。

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 16:31:09 ID:wjM/x46A [ 217.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]
>>61
「JR札幌駅自体も築30年近く経ち」

w

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 16:41:01 ID:33ubjDkw [ p4149-ipbf1105sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>58
それ、どこの情報?

札幌駅周辺再開発のWGの結論として、
西2と西1を再開発して駅前広場を西2まで広げるという結論だったと思う。

エスタ1階のバスターミナルと大通西1のバスターミナルを統合して、
東1または地下にバスターミナルを建設するとかもあったような。

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 17:25:33 ID:AsGWcS7w [ i219-165-129-201.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>62
正式には高架駅のことだけど、1988年完成だったはずなので30年近くだ。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/21(土) 21:56:22 ID:8xzdwokQ [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高架が完成したのは90年だな。

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/23(月) 19:01:44 ID:xuKCihnw [ u1120032.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>55
南7西4の物件、江戸城跡と聞いたが。

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/23(月) 19:04:34 ID:xuKCihnw [ u1120032.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>66
訂正。南6西5の方だね。

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/23(月) 22:08:27 ID:Y3FLAGfA [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
ラッシュの前に札幌圏にもフォーブス/ミシュランで5ツ星と言われる外資ホテルを。

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/23(月) 22:32:18 ID:ickgUKyg [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
別に要らない思うけど、宿泊特化ホテルで十分じゃ?

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 00:32:25 ID:hWWv4fuQ [ p86f257.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
西洋のアッパークラスにどれだけ需要があるのかわからないけれど、
(スキーしに来てるのはもっぱらミドル〜アッパーミドルな)
東洋の富裕層、特に中華系には食の都として永久に底堅い需要があると思う。
なのでマンダリンやペニンシュラなど進出希望。ただし複合ビルの上階でお願い。
と、三井ビル計画段階の頃も書き込んだ記憶があるが、改めて希望。

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 08:04:32 ID:pVQfHEAQ [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムが新ドーム球場建設するみたいね。

札幌駅裏の北大構内が有力とのこと。
北広島、月寒、真駒内も候補地に上がっているようだ。

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 08:38:47 ID:iIxhKOrw [ pw126236173186.12.panda-world.ne.jp ]
ドームじゃなくて球場な
屋根が無ければ200億円ぐらいで立派なの建てられる
新球場の理由は札幌市に美味しい所牛耳られてる上に使用料ぼったくってるだから、もしドームである必要なら建てるより買収した方が早い
次いでに、現在の流行は空が見れる野外球場だし

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 08:54:07 ID:J8XM3xBA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北海道の企業じゃないからどんどん使用料とればいい
札幌に新球場作らせるな
渋滞が他の地域にも移る

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 09:00:19 ID:wYbyWMTg [ n006.s821.m-zone.jp ]
屋根開閉式ドーム球場って書いてあるじゃん

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 09:25:43 ID:dyVJjj7w [ pw126245003074.16.panda-world.ne.jp ]
ドームとは書いてないよ
開閉式と言っても
天然芝で豪雪地帯、あの予算ってこと考えたら
降雨時閉じる程度のトヨタスタジアムみたいな感じだろ

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 09:29:55 ID:J8XM3xBA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日ハム移転前から札幌ドームは黒字
ドーム使用料嫌って本拠地移転しても
札幌以上に集客が見込める地域はもうないからな

北海道に商売に来る連中にはこっちも商売してやればいいよ

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 09:51:31 ID:DogFCNJg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
記事にもあるように、「大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある」とすれば北大構内も納得してくれないかな?
やっぱり、中心部から近いのが絶対有利だよ。

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 12:59:55 ID:cLqhBaKg [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>76

箱物は札幌市が金出して作って、札幌ドームは
管理と運営会社なんだから黒字でも当然だろ。

利用料補助という名で札幌市から毎年補助金も出てるんだし。

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 13:53:26 ID:coUqBzvA [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
北大の北24条の辺りならいいかもね
駅からもそんなに遠くないし

売ってくれるか知らんが

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 14:02:07 ID:J8XM3xBA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
道路一本作らせてくれないのに
野球場なんてあり得ないよ

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 14:22:25 ID:DogFCNJg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
道新の見出しだと北大がトップだからな。
広大な農場は全く利用されてないんだから、記事にあるように、
周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。
大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。

までは難しいが、学生も利用出来たり、災害時の避難場所とか色々理由付ければ何とかなるんじゃないか?

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 15:18:07 ID:noyXlsqw [ KD106154209023.au-net.ne.jp ]
札幌ドームは利益出し過ぎなんだよなぁ。
観光やスポーツを本気で都市振興に使いたいなら、
日ハムやコンサともっと歩み寄ってボールパークにしていかないと

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 17:16:30 ID:0j8c2Tug [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
サッカーも使用料のせいでチケット代が高くなったのか。
今シーズンも観客がJ2で1番多くて、チーム史上一番強いらしいから、J1自動昇格が見えてきた今、世界を見据えて専用スタジアム建てる計画を進めてほしい。

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 17:41:48 ID:M/BtNrcQ [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
欧州的な北大キャンパスが球場のせいで汚染されるのは嫌だなぁ
安く済ませるって事は美意識も何もないコンクリートむき出し建築になるんでしょ
観光に来る人も興ざめでしょうに

85 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/05/24(火) 17:48:22 ID:OwP1XIIA [ i219-167-98-40.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
『どさんこワイド』ではグッズ販売に制約がかかったりしているそうだよねえ。
今後どうなるかは分からないけど、移転するにしても、ドーム形式がいいなあ。

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 17:50:33 ID:J8XM3xBA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北大は100%無理
候補に上がってる土地は殆ど自治体のもの
札幌ドーム以上にアクセスのいいとこはない

土地の確保と交通アクセスで現実的には難しいでしょう
使用料値下げさせる為の揺さぶりだろ

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 17:54:26 ID:UZQ7RwqA [ KD182250243046.au-net.ne.jp ]
日ハムとコンサは夕張に行く事を勧める
地域振興に役立つだろう

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 18:01:36 ID:/eoIWjRw [ KD121106162002.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新球場作るなら
土地に余裕の有る立地で
1万台収納の駐車場併設して欲しいな

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 18:10:50 ID:UZQ7RwqA [ KD182250243046.au-net.ne.jp ]
中心部に野球場というのはいただけないですね
非常に見苦しい
何だかんだで札幌ドームで落ち着くのでは?

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 18:23:46 ID:J8XM3xBA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北海道の最高学府に野球場とか何様だよ
身の程を知れよ
本社移転しないなら
北海道から出て行っていいよ

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 18:30:33 ID:ETO2AtFQ [ p469067-ipngn4801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんか盛り上がってるね。

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 18:50:29 ID:0j8c2Tug [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
確かに本社移転は札幌市側が条件として示すと面白い。
でも会社所有じゃないとはいえセレッソ大阪もあるから無理か。
札幌企業でないのに企業名で呼ぶ にわかファンやメディアや記事見出しが鬱陶しいからね。
東京ドームよりずっと安く貸してるんだから、野球くらい新潟か静岡か四国にでもくれてやるくらいの強気な姿勢でいくのもいい。

野球の使用量を下げるのならサッカーも地味に高いからサッカーも下げなきゃって話になる。
厚別競技場も1回300万円?と高い。
競馬場が移転するはずだった場所はなんと利用したいね。
でもあれ羊ヶ丘通りを挟んだ南側か。
それでも福住駅からよりは100m以上近くなるから東豊線延伸材料にもなる。
野球のほうは札幌Dで我慢してもらおう。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 19:01:44 ID:CJ0if+mA [ nthkid060181.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
札幌ドームのレンタル料高すぎだから牽制球だろこの打診。ダルの移籍金の10倍の建築費だからなアレ。札幌ドームの会社を買えれば解決なんだがな。北洋銀行の出番だな。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 19:10:33 ID:zWgsJQmA [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
>>92

コンサドーレには使用料の1/3が、札幌市から補助金出てるのよ。
それも日ハムが怒ってる理由のひとつ。

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 19:13:02 ID:orUPz5cA [ 4.212.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>85
あなたがそうおっしゃるなら、文句なしにそうなるでしょう。
なにしろあなたはどこの板でも素晴らしいご意見をおっしゃって、皆さんに敬服されておられるお方ですもん。

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 19:14:55 ID:zWgsJQmA [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
間違えた。札幌市からの補助金は2/3ね。

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 19:17:09 ID:CJ0if+mA [ nthkid060181.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
モエレ沼公園って広いと思って札幌ドームと比較してたんだわ。
でもその少し東に球場が3つ隣接してるのな↓
https://www.google.co.jp/maps/place/%E5%B7%9D%E4%B8%8B%E5%85%AC%E5%9C%92/@43.130626,141.4492484,515m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x5f0b2c732374aab7:0xb78d95456b2b8fcd!4b1!8m2!3d43.0633233!4d141.4445712
大谷中学校ってそんなスゴイ学校なの?

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 19:59:34 ID:yhxD7xPQ [ n119.s821.m-zone.jp ]
>>75
記事をよく読めよ

屋根を開閉式にするかどうかで費用が変わるって書いてあるんだから、固定式屋根または開閉式屋根なのだから、ドーム球場ってことわかるだろ

他の記事でも3万人程度の天然芝ドーム球場と書かれているな

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 20:30:39 ID:dyVJjj7w [ pw126245003074.16.panda-world.ne.jp ]
>>98
天然芝って時点で固定屋根はない
屋根無しor開閉式屋根の二択
屋根なしでドームではない可能性がある
ドームって書いちゃった記事は鞘走った誇張表現

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 20:30:40 ID:pVQfHEAQ [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ドーム球場の建設場所は市内など20カ所で選定中ってあるけど、


駅近くで大きな敷地
中島公園、円山公園、月寒公園、豊平公園、

駅近くの広大な農地
発寒駅、栄町駅、百合が原駅、拓北駅、あいの里駅、釜谷臼駅(あいの里公園駅)

駅近くで大規模な空き地となる
琴似駅裏の公務員団地跡

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 20:37:51 ID:pVQfHEAQ [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>99

http://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20160524-OYT1T50017.html

>球団によると、新球場は収容人数3万人規模で天然芝のドーム球場を想定している。

こう書かれているので、むしろ、天然芝という表現がさや走った誇張表現と考えるのが妥当でしょう
他のニュースでもドームとか、開閉式かどうかは検討中と書かれている
なぜ故に、ドームをかたくなに否定するの?


札幌ドームも固定式屋根だけどサッカーは天然芝に対応
本当に天然芝なら何かしら秘策があるんじゃないの?

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 20:56:34 ID:dyVJjj7w [ pw126245003074.16.panda-world.ne.jp ]
>>101
こっちの記事読んで
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0273599.html
" 構想によると、新球場は天然芝グラウンドの野球専用で3万人を収容。周辺にフットサルコートなどスポーツ施設を造り、大型商業施設も誘致して「ボールパーク」に発展させる。大規模な国際イベントを開く会議場を併設する案もある。4月の日本ハム本社(大阪市)役員会で説明し、候補地の関係者や不動産開発大手に打診している。

 新球場の総工費は開閉式屋根を用いるかどうかで200億〜500億円と幅を持たせる。自己資金のほか日本ハム本社からの借り入れ、計画に賛同する企業、個人からの出資や寄付など幅広い調達方法を検討している。"

これを読んだら屋根の方が不確定

札幌ドームのサッカーが天然芝使えてるのは普段は外で育生してるからだよ
ドーム内には送風機ガンガン回して2日ぐらいしか入れておけない

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 21:08:59 ID:J8XM3xBA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
問題点はやはり北海道の企業じゃないことだな

北海道から富を収奪するためのコンテンツでしかない
おいしい部分は本州に持って行かれる
北海道が豊かにならないいつもの仕組みから抜け出せないこと

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 21:18:36 ID:DogFCNJg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
一応、株式会社 北海道日ハムファイターズだからね。
地元に本社があって1社で球団を運営出来る企業があればいいんだが。

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 21:20:54 ID:MWDIVsag [ KD106181066074.au-net.ne.jp ]
>>103
その問題は首都圏以外の地方みんなそんな感じでしょ、関西ですら首都圏に吸い取られてるんだし。
でも関西も北海道もまだかなりマシな方だとは思うけどね、東北とか四国なんてそれこそ絶望的だし。

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 21:29:11 ID:DogFCNJg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>102
不確定も何も、野球知ってる人なら最初からドーム球場作るとしか思わないだろ。
札幌で屋根なくて3月に公式戦出来るのか?

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 21:36:15 ID:J8XM3xBA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>105
そこが本丸だからね
そこに気がつかないうちは豊かにならない

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 21:36:27 ID:s58aHpGA [ p2252-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
3月じゃなくても寒くて客入らんわなw

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 22:21:15 ID:wnkHdFqA [ n043.s820.m-zone.jp ]
>>103

北海道の富wwwwww

国からの公共工事やら外国人や本州の人に観光で媚び売って
お金落としてもらったり農産物買ってもらってたりして
なんとか成り立ってる北海道が何言ってるの?

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/24(火) 22:23:22 ID:pVQfHEAQ [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>102
記事の本筋をよく読もう、
開閉式屋根か固定式屋根かで200億〜500億ということでしょ
夕方のニュースでもみんな新ドーム球場って報じていた

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 02:45:12 ID:8hxH6VtQ [ pl1262.nas82h.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
月寒のゼビオ近辺だな
駐車場も作れる

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 06:14:56 ID:nuncZWUA [ p3b9202fd.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>109

日本自体が、外国人に媚を売って観光に来てもらったり、海外で自動車を買ってもらったりしてなんとか成り立ってるんだが。

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 07:43:28 ID:2DU+oagw [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北大ってのは無いな。どっから出てきた話か知らないが、北大構内は別に
土地が「余ってる」わけじゃないw
北広島のJR駅近郊に作れるなら、そっちの方が可能性あるんじゃないの?

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 08:25:16 ID:Wpb1gqGg [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
>>112

だが、って話の流れ理解している?
本州からさんざん恩恵受けておきながら、本州に持っていかれるっいう書き込みに対してのレスだから。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 08:51:17 ID:FJj8ol6g [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>114
北海道からさんざん恩恵受けてるのは本州だよ。

ボランティアじゃなく商売しに来てるんだから
イヤなら日ハムみたいに出ていけばいいよ。
困るのは相手だから。

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 09:59:30 ID:LJHpk0tA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
確かに、北大第一農場の野球場ある辺りは土地が全く活用されてないからな。
たまに牛がいるくらいだろ。
北大関係者や学生も使えるなら便利だし、もともと避難場所に指定されているんだから、災害時に屋根つき避難場所としても使える。
地下鉄駅からは厳しいが桑園駅からは徒歩圏内だな。
イオンや飲食店、市立病院もあり便利。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 10:25:32 ID:FJj8ol6g [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy05.ezweb.ne.jp ]
北大が誘致を表明してるならともかく
札幌に住んでたら有り得ない立地ばかり。
大阪の社員が必死に考えたような実現性の低すぎる案しかない。
これじゃ検討じゃなく妄想だな。

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 10:40:44 ID:kgbagQ0w [ p2069-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>116のとおり、北大は農場の所を候補地にしてるのではないか

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 10:59:29 ID:LJHpk0tA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>118
記事にも野球場辺りと書いてあったからたぶん第一農場だろう。
第二農場だと、どの駅からも遠いし、国の重要文化財とかある敷地だからね。
北大も昔は第八農場まであったが、時代の流れで次々売却してるんだから、今後も有効利用すべきだろ。
北大にとってメリットある施設とま広域避難場所として公共性を主張すれば何とかならないかな。

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 11:26:34 ID:UhAK94rg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北大第一農場

農学部での研究のための農作物が栽培され
牛と高層ビルの異色なコラボレーションが見られ
都心の一等地でありながらいかにも北海道という感じの場所
夕暮れの風景は隠れた絶景
北大キャンパスで一番癒し効果が高い空間
http://hokudai.yukigesho.com/campus/farm/index.html


常識的に考えれば無理だろ

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 11:33:20 ID:0Ub9v2wg [ pw126245003074.16.panda-world.ne.jp ]
>>110
天然芝、200億円からの時点で固定屋根は無理
普通の固定屋根ならなんとなるかもしれんが
透過で耐雪構造となると無理
ミネアポリスの新スタジアムが倍の規模で1400億円って事を考えたら固定屋根でも400億円ぐらいは必要
あと、スポーツ紙はちょくちょく改変記事書くし、ワイドショーのコメンテーターは当事者じゃないから自分の理想を絡めた適当な事言ってるだけ
一般紙やニュース番組(ワイドショーではないガチガチの)では天然芝で、開閉式屋根付きも構想って感じの伝え方してる

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 12:10:43 ID:3nq055eg [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あそこら辺南北に抜ける道が石山通しかないんだよ
普段から渋滞してるのに第一農場なんかに建てられたらとんでもないことになる
景観も台無しになるし北大だけはホントやめて欲しい

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 12:12:03 ID:47e0Jj7Q [ u576248.xgsnun104.imtp.tachikawa.mopera.net ]
天然芝、寒冷地の北海道では本州で主流の野芝は無理。
札幌競馬場、札幌ドームサッカーステージの芝は寒冷地向けの
ケンタッキーブルーグラスがメイン。コボスタ宮城も同じ種類。

ただ雪解け後の3・4月は保温シートを使うなど徹底した管理が
必要かな。

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 12:29:14 ID:0Ub9v2wg [ pw126245003074.16.panda-world.ne.jp ]
>>123
白い恋人サッカー場はヒーティング導入して
初春から初冬まで普通に使える様だから芝の問題は大丈夫

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 16:39:58 ID:mkYNxT5A [ p489217-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JR桑園駅近くの競馬場を移動させ野球スタジアムにしたら、
広島マツダスタジウムと地理的に似ているかな?

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 17:39:51 ID:NO/d4Vwg [ KD182251242002.au-net.ne.jp ]
>>125
札幌競馬場は数年前にスタンド改築したばかり

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 17:44:25 ID:PyYrdtHg [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
これからの時代、市所有だったら地下鉄駅/駅直結の400m以内を第一条件とするところ。駅名にスタジアム名がつくくらいの。
北大も月寒も真駒内も北広島も駅から遠いから客からしてみても論外。
札ドで我慢するか出て行くしかないわけか。

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 18:06:42 ID:LJHpk0tA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy07.ezweb.ne.jp ]
結局、札幌ドームは使い勝手が悪いんだろ。
ハムからすればサッカーの試合なんかやって欲しくないし、やらなけば野球専用で色々改造も出来る。
場所はいいが、買い取る程の施設じゃないんだろう。
既存のスタジアムを参考にして新しいドーム野球場を作れば、いいモノが出来ると期待だな。

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 21:03:20 ID:eJKBhQng [ KD106181079101.au-net.ne.jp ]
札幌で不動産投資熱 ホテル・マンション、期待利回り最低水準
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB24H9Q_U6A520C1L41000/

130 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/05/25(水) 21:19:45 ID:0ZoFYDhA [ i118-19-142-205.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>128
確かにそれはあると思うが、球団がコンサに貸せる体制を整えてくれたらなあ。

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 22:40:53 ID:PyYrdtHg [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
札幌の開発が遅くて、都心部に新規の高層オフィスビルが建たなくて外から投資されづらい状況下にあるというわけかー。129

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 23:04:35 ID:6Dw9TIdA [ pl1988.nas82k.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
容積率代えたら投資は増えるけど札幌は規制があるんだよね?

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 23:24:49 ID:SobsCyDA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
容積率はどこもあるよ
大阪は規制緩和が進んでて高層ビルがどんどん建ってる

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/25(水) 23:49:48 ID:4Y8SU+pw [ KD106154203027.au-net.ne.jp ]
札幌は地元の企業がかなり排他的だからねー。
やっとマシになってきたけど。

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 07:11:21 ID:1WR4OEyA [ p2069-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークを考えてるなら札幌ドームは無理なんだろ

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 08:29:16 ID:PLYX76Ww [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
ぜひ来てくださいと接客的に球団誘致しておいて、
あれもダメこれもダメ、嫌なら出て行けってどんだけよ

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 08:44:15 ID:CxuP7JEw [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東京ドームの時も使用料で文句言って
札幌ドームでも使用料で文句言って
失明させたら賠償金で文句言って

金目的で移転考えて
人の土地を勝手に妄想して


もう出て行けばいいよ

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 09:13:09 ID:Hgu5BvwQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
札幌ドームの隣には、五輪やってもやらなくても選手村施設を作る計画なんだな。

139 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/05/26(木) 13:58:23 ID:tVH0j/WA [ i118-19-142-104.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>131-138
そもそも、札幌ドームが第3セクターだからこんなことになっちゃうんだろう。
個人的には球団がドームを買い取り、コンサドーレや一般にも貸す構想がいい。

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 16:18:23 ID:vSGqMlqQ [ p15068-ipngn3901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌スレッド39に記載があったけど、JR苗穂駅の北側のJR鉄道工場を移動させ日ハム球場を作ったらどうでしょうか?
選手練習場や宿泊施設も隣接しているし、試合が終わった後にサッポロビアガーデンで
乾杯したりアリオで買い物したり波及効果は大きいです。

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 16:54:44 ID:0THj67Ag [ u745159.xgsfm5.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>140
貨物ヤードとかとは次元が違うからまず無理でしょ
札幌駅の北側拡張すら渋ってるんだから工場移転なんて出来るわけない

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 16:56:03 ID:UGiT0Yig [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy08.ezweb.ne.jp ]
中心部は一般の人が沢山いて不の影響が大きいから無理だろ。
札幌ドームも郊外に作った。
北広島しかないだろ。

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 17:19:17 ID:1yZxIVqQ [ pl346.nas82r.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
札幌ドームはは建設費422億円、土地代115億円も掛かってる。
北大だと土地代だけで数百億円になるから無理だな。

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 17:33:22 ID:UGiT0Yig [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy07.ezweb.ne.jp ]
中心部に野球場作るって言ったら、市民から総スカン食らうだろ。
中心部に空港作る福岡以下だな。
特定の時間に人が無駄に集中するし、
3万人の加齢臭全開のジジババを想像しただけで生理的に無理だろう。

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 18:00:43 ID:JNzOwG2A [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>143
土地は長期の賃貸契約じゃないの?

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 18:11:02 ID:0ZfFb7bw [ pl4289.nas827.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
>>145
北大は国の土地?
道?
長期の賃貸契約だと将来壊さないとダメだから貸さないし
借りないと思う

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 18:23:21 ID:Hgu5BvwQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
北大に作ったとして、ハムの公式戦なんて年間何日よ?
使ってないときは、北大に使わせればいいんだよ。
スポーツの研究施設や熊本みたいな大震災みたいな時の、広域避難場所として使えるなら立派な公共施設だわ。
土地は賃貸で建物はハムが負担でも、北大や自治体は喜ぶだろ。
ただ、候補地の問題点はちょうどいい位置にあるポプラ並木だな。

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 18:52:37 ID:UGiT0Yig [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy05.ezweb.ne.jp ]
一般市民は北広島行ってくれた方が喜ぶよ。

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 19:13:20 ID:fKuFWIng [ n183.s821.m-zone.jp ]
>>140
JRの苗穂工場はホワイトドーム計画(今でいう札幌ドーム)の候補地でしたね。
苗穂工場が手稲と岩見沢に移転する予定があり候補地になっていた覚えが。
国鉄東札幌駅跡もホワイトドーム計画の候補地だったよね。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 19:24:59 ID:7RzP4HRA [ KD106154222152.au-net.ne.jp ]
苗穂駅周辺のJRの各施設は確か移転計画ありますよね。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 19:34:59 ID:Hgu5BvwQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
移転や立ち退き絡んで待ってたら着工がいつになるかわからないだろう。
既存建物の解体だけでも時間と金かかるし。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 20:00:48 ID:pAwmfRzg [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
前も書いたけど北大の候補地は南北の動線が石山通しかないから無理だって

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 20:06:37 ID:e0DMJy9g [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>150
研修センターはもう移転済み、25階のツインタワーになる

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 20:15:46 ID:CxuP7JEw [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
スカイツリー希望

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 20:24:32 ID:sQEDxx7g [ i218-224-149-173.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>154
手稲山の標高より高くないと本来の目的である電波塔としては無意味だぞ

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 20:26:23 ID:Hgu5BvwQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>152
そういう理由なら納得、マスコミも変な情報流さないで欲しいね。
そうなると市内は絶望的だな。
あとは神宮球場みたいに五輪でも使ってもらう事を前提にじゃないと、月寒とかも無理だ。

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 20:37:51 ID:PQIBl5ww [ ZP016125.ppp.dion.ne.jp ]
このスレでは日ハムは札幌から出て行くべきという意見が多いのか、意外だな

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 20:50:18 ID:UGiT0Yig [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy02.ezweb.ne.jp ]
分をわきまえないからな。

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 21:09:15 ID:0THj67Ag [ u745159.xgsfm5.imtp.tachikawa.mopera.net ]
札幌ドーム4.2万人(ナイター可)
円山球場2.5万人
札幌スタジアム2~2.3万人(ナイター可)
麻生球場1.2万人
これにハム新球場ってなったら多寡でしょ

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 22:11:10 ID:Hgu5BvwQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
>>152
出入りは2ヶ所で片方は南北に行けるように、もう片方は市立病院前の交差点に繋げたらいいんじゃない?
場所はいいし、スペースないから観客用駐車場は無しにして。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 22:25:17 ID:WySEWc4g [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>159
「多寡」の使い方が間違ってる

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 22:57:39 ID:HtjtAz/Q [ KD059136219092.au-net.ne.jp ]
>>157
ここは高層ビル大好きな上に、近年の他球団のボールパーク構想とか知らずに、
文字通り「野球ドーム」を作ると思ってる奴までいるからな

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 23:08:15 ID:UGiT0Yig [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy06.ezweb.ne.jp ]
北広島で好きなだけやってくれ。

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 23:09:16 ID:lpBH4Glg [ nthkid060181.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
雪があるからドーム式以外を検討するとなると・・・地下球場ww

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 23:22:22 ID:0THj67Ag [ u745159.xgsfm5.imtp.tachikawa.mopera.net ]
真冬にシーズンあるわけじゃないんだからグラウンド下にヒーティング導入で問題なかろう
オープン戦は函館や室蘭とかでやればいいし

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/26(木) 23:24:37 ID:lpBH4Glg [ nthkid060181.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
4月ストーブなのに。寒いべ

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 06:50:47 ID:Z6THTkxw [ u737101.xgsnun301.imtp.tachikawa.mopera.net ]
でも、実際にハムに出ていかれたらドームの経営は成り立たずにお荷物のハコモノになるでしよ。
安定的な売上が見込めるプロ野球興行なしに、わずか人口200万人足らずの札幌では維持困難。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 07:19:44 ID:/CWk2p8Q [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
出て行けるもんなら出て行け(市長)

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 07:36:55 ID:c+HVMGYA [ u1720104.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>139
横浜DeNAがそれをやりましたね。
横浜スタジアムの運営会社に対して株式公開買い付けを行いましたっけ。

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 07:42:33 ID:Fk6E4dDg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
観客サイドから見れば、札幌ドームよりもアクセス環境が良くて設備・施設的にも優れる
新球場はまず市内ではあり得ないから、現行継続でいいよ。
日ハムだって半ばブラフで言ってんだろ?

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 08:13:29 ID:fPWT9cxg [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北大構内にいろいろな施設建設を検討しているっぽいね
http://www.hkd.meti.go.jp/hoksc/teigensho/teigen_gaiyou.pdf

北側はかなり大規模(研究機関地区?)
南側は高層棟(MICE地区)

ファイターズが狙っていた場所はMICE誘致として使われるようだ

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 08:21:20 ID:/CWk2p8Q [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
地下鉄社会の札幌で
地下鉄でアクセスできるとこが現実的に札幌ドーム以外ないので無理だろ
他は北広島か新潟に行きアルビレックス新潟と死闘を繰り広げるしかない

札幌ドーム出たら日ハムの方が即死するので
妄想が終われば現状維持で落ち着く

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 08:30:05 ID:X2EupRTQ [ pw126152086151.10.panda-world.ne.jp ]
空港近いから千歳に造ったら?比較的雪も少ないし。

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 14:17:41 ID:jcqByyEg [ u745159.xgsfm5.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>171
MICEは結構具体的な案があるのか
つか、ハムの案って最低額じゃ土地代含めてスタジアム本体ぐらいしかできんな

175 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/05/27(金) 14:33:16 ID:sBz6sb3Q [ i220-220-199-172.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>140-174
>>172 さんの言っている案が一番現実的でいいと思うので、球団がドームを買取
して、コンサドーレやコンサート、イベント用に貸すのがベターな感じがする。
どうしても無理なら、円山球場をナイター設備をつけるような大規模改修をして
そちらをホームグラウンドにするとか。でも、円山公園周辺利用者が困るかも。
特に高校野球で影響が出そうだけど、麻生球場で全て対応するのもありかなあ。

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 16:46:47 ID:szoMXYYA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
HTBで各候補地の検証をやってた。
15〜20ヶ所の候補地があると報道されていたのに、番組では北大、月寒、真駒内、北広島しか取り上げてないという事は他の可能性は低いんだろう。
北広島は広さだけで論外だな。

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 16:53:09 ID:GsX9vEZA [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
円山球場が候補に上がってないのはなんでなんだろう
なんかダメな理由ってあるのかな
動物に影響があるとか?

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 16:59:33 ID:szoMXYYA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
円山球場は、高校野球や社会人野球で使うから、ドーム球場に建て替えるなら、ハムが代わりの球場用意しなければならないだろう。
あそこまで老朽化したら改修は不可能。

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 17:00:17 ID:BufjlQnA [ pw126245006145.16.panda-world.ne.jp ]
周りの住民様がうるさいんだよ

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 17:33:46 ID:IIWZraGw [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
話題に上がってる候補地だと最寄駅は福住駅から札幌ドームよりも遠くなってしまう。
お互いにメリットは何一つないわけだ。(デメリットは増える)
日本ハムがそんな立地でも構わないというならどうぞご勝手にって感じで何も文句はないけど。
札幌ドームの大規模改修は期待できないから、最終的に現状維持か撤退の2択となるでしょう。
野球場は形があれだから他の競技場に比べて多目的に使いづらい。
日本ならではの問題だ。
野球人口急激に減ってるし、頼みのおじちゃんおばちゃんもそろそろだ。

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 17:37:43 ID:szoMXYYA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
北大なら街中からタクシーで1000円程度だから、仕事終わりに気軽に行けるけどな。
位置にもよるが、桑園駅からは近いからイオンや飲食店もあるし。

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 17:47:57 ID:7M5VrfmA [ pw126254065110.8.panda-world.ne.jp ]
天然芝だからドーム(密閉型)じゃなくて
野外球場か開閉式(開放型)球場な
スポーツ紙のいい加減な表現に騙されんなよ
もし、ドームだったら買い取って好き勝手に改造した方が利便性も保たれていいだろ

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 17:50:53 ID:RtxuajTg [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy04.ezweb.ne.jp ]
景観も損ねるし
騒音や渋滞も起きるし
酔っ払いのオッサンが来るし
北大はないな。

みんな迷惑するから北広島でいいよ。

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 17:55:23 ID:u+xu/etA [ KD182251242002.au-net.ne.jp ]
自衛隊真駒内駐屯地の規模縮小して、その土地に新球場建設はどうだろうか?

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 18:13:55 ID:ctxv/lSg [ KD106181079067.au-net.ne.jp ]
2016年4月百貨店売上速報(単位:千円)
主要都市        地方ブロック
札幌市:10,971,115   北海道:13,104,675
仙台市: 6,505,201   東 北:13,815,452
京都市:18,723,201
神戸市:11,714,196
広島市: 9,387,004   中 国:19,531,508
福岡市:14,271,625   九 州:33,475,685

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 18:43:56 ID:GsX9vEZA [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>181
タクシーで行ったら渋滞で辿りつけないよ

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 18:57:37 ID:szoMXYYA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy07.ezweb.ne.jp ]
真冬じゃあるまいし、マイカー通勤の人だって混むの判ってたら避けるでしょう。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 19:30:28 ID:GsX9vEZA [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
混むのが分かってても
競馬場と北大があるから避けられないのあの辺り

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 19:45:27 ID:nATmaVjQ [ KD106181079012.au-net.ne.jp ]
日ハムネタだけでこの盛り上がり

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 20:53:54 ID:/CWk2p8Q [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
そろそろ終わろうぜ

くだらん妄想

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 21:01:13 ID:+S92thrA [ p469067-ipngn4801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
妄想は楽しいからいいじゃない

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/27(金) 21:55:07 ID:IIWZraGw [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
HTBのとこの開発は巨大スタジアム並の費用を掛けたということで、チープな外観にならないことを願っております。

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 00:59:35 ID:cqqrwLjw [ softbank126073027229.bbtec.net ]
実現すれば大規模な開発になるというのに、ここの人たちはなんでそんなに否定的なんだ?

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 01:01:51 ID:pjdGwDdA [ 27-143-197-98.rev.home.ne.jp ]
>>193
ここはネガなことを言ってるオレかっけーな中二病患者の巣窟ですので

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 05:41:37 ID:QTkbWGhA [ p2069-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>175札幌ドームは買う価値がないだろ
だから自前で考えてるんだよ

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 06:46:46 ID:fNpt/OtA [ u1330253.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>193
退去後のドームが廃墟となるからでしょ。

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 08:26:29 ID:cpi+EQUA [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy08.ezweb.ne.jp ]
>>193
札幌の候補地は用途規制されていて野球場は作れません。
特定行政庁の許可がないとダメです。
特定行政庁は札幌市です。

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 08:29:47 ID:nyYxelVg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
会見で札幌市長は、札幌市内に作って欲しいと言っていたからね。
様々な事情を知っているから新球場建設も肯定的だし。

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 08:34:44 ID:cpi+EQUA [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy06.ezweb.ne.jp ]
作れるもんなら作ってみれば?(市長)

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/28(土) 17:13:54 ID:2DA8vE+Q [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
地下鉄乗降客減少するから市は嫌なんでしょうね。
おまけに本当に駅から1km近くかかるところに造るというんでは賛成する人はいないでしょう。

プロ野球チームは絶対に累積債務がでないようになってるのかな。
よくわからないどんぶり勘定黒字?や労務費も推測で財務諸表を公表してるかもわからない。
ファイターズ球団は本社から何十億の資金を補填されているらしいけど。
まさかそれで使用料の話をここぞと持ち出したのかな。

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 01:03:55 ID:qzzo3RtQ [ p3b9202fd.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
市長には1月には打診があったようですね。
市側でも用地についての候補は伝えているんじゃないでしょうか?

つどーむの改装ってだめなんでしょうか?
地下鉄からは近い。ただ、土地が少し狭いか?

あとはさとらんど近辺。このときは栄町からの地下鉄延伸が条件。
ついでにジェット化されて活性化させる丘珠空港のための中間駅を作る。

ほんと妄想は楽しい。

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 01:40:05 ID:o5LeEc1Q [ KD059136223088.au-net.ne.jp ]
>>193
アホっていうか、視野が狭い人たちばかりだからだよ
その上、勝手に絶対条件まで設定してるからなおさら

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 01:51:14 ID:0fzH+Wcg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
アホな妄想が続きます↓

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 04:08:44 ID:TbVFCt2Q [ p781034-ipngn803sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
手稲の稲積公園に新球場を作ろう

JRの駅から近いぞ

205 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/05/29(日) 09:06:23 ID:pJoXx9Yw [ i220-220-15-74.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>176-204
個人的には球団が札幌ドームを買って、コンサドーレや一般に貸すのがベター。
難しいかもしれないが、一旦球団が他の11球場を視察してみるのがいいかも。

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 09:23:49 ID:tOO1NGBg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
札幌ドームの改造は構造上非常に難しい。
だから日ハムは新球場を建てるしかない。

25日道新3面より
【市は新球場の建設地を、候補の一つに取り沙汰されている真駒内地区となることを期待する。
26年招致を目指す冬季五輪会場の一つと想定する道立真駒内屋内・屋外両競技場は老朽化が進んでおり、新球場はその代替施設になり得るとみる。

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 09:32:55 ID:6zHSQqrQ [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy03.ezweb.ne.jp ]
※野球場の建設は禁止の地区です

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 09:35:45 ID:tOO1NGBg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
市の幹部の話だよ。

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 09:40:57 ID:kuwSzoFQ [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
野球場が真駒内の両競技場の代替施設になるってのが分からん。
用途がまったく違うだろ?真駒内の競技場は基本的にスケート施設だろ?

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 10:01:11 ID:PFsjCDlQ [ u628079.xgsfm33.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>209
その記事読んでたけど、集客施設としての代替かと思ったけど、「アメリカでは夏は野球、冬はスケートとやってる所もある」みたいなこと書かれていて、兼用させる気満々で馬鹿だろと思った
ハムは専用球場って言ってるのに

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 10:15:40 ID:kuwSzoFQ [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>210
千歩譲って日ハムが冬季のスケート場化を了承したとしても、野球用のグラウンドに
スピードスケート用のトラックは入らんぞw

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 10:58:25 ID:xXGIzsHw [ p86f257.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
真駒内会場も駅から遠いね。
半世紀ぶり2度目のイベントの会場と連日ナイトゲームやる会場じゃ違いがでかい、でかすぎる。

球場の立地は札幌ドームの東南側に隣接する農業試験場の用地が一番いい。
ドームと駐車場なんかを共有できるし、地下鉄を1駅延伸すればドーム以上に足回りもよくなる。
20か所だかの候補地に入ってないのかな?

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 11:09:39 ID:PFsjCDlQ [ u628079.xgsfm33.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>212
札幌市が五輪施設予定地でもう手を付けてる

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 14:51:00 ID:0fzH+Wcg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ハイ、次の患者さんどうぞ〜↓

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 16:39:31 ID:jLZP0UQQ [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌闊歩路から、

レッド・プラネット・ジャパンが札幌にホテルの建設用地を確保したそうです。
http://www.traicy.com/20160527-redplanet

レッド・プラネットを入れて、札幌で7つのホテル計画が進行中。

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 17:32:41 ID:+LeksWuw [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ホテルばっかりできても楽しくない
大型複合施設作って上にホテルとかないかなあ

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 17:40:12 ID:fLNW/bEA [ p2252-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
それなんてJRタワー?

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 20:08:01 ID:V6q9YUrg [ 217.26.102.121.dy.bbexcite.jp ]
>>216
宿泊客以外でも利用出来そうな飲食店や商業店舗の入居が見込める分、
高層マンション建てる話よりかは面白味も期待も持てるけどね

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 20:12:10 ID:30bwJTkQ [ KD106181075197.au-net.ne.jp ]
ホテルといったら札幌のホテルは本当に高い。
ざっと検索してみても福岡や名古屋よりも高くて驚く。

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 20:24:45 ID:UoLh+Bcw [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ホテルはニセコが凄すぎるな
札幌も立ち消えになった帝国ホテルともう一回話しつけて欲しいところ

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/29(日) 20:30:31 ID:30bwJTkQ [ KD106181075197.au-net.ne.jp ]
仙台や広島もざっと調べてみたが仙台は比較的安くてとりやすく広島は予約すらできないホテルが多かった(ちなみに検索した時期はどれもお盆過ぎで同じ条件で検索)

222 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 00:46:39 ID:IX59i/Ew [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>219
東京の方が高いホテルあるけど
安いホテルも東京多いね

札幌は安いとこでも6千円してるね

アパって昔から1泊6千円も取ってた?

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 07:26:30 ID:27Y7dDdQ [ 27-140-78-52.rev.home.ne.jp ]
ドン・キホーテなどが入るサンデパートビルを複合高層ビルに建て替える再開発計画で、補助金64億円が問題視されている。
http://www.hokuyonp.com/2016/05/30/

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 07:50:46 ID:RXZVT8IQ [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
東京って、その時どきでホテルを選ぶことができるからいいよね。

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 08:32:30 ID:hgdObgZQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
需要と供給のバランスだろう。
あとはマンションと一緒で地域差もあるし、北海道は冬場稼げない分を夏場に上乗せとか。
爆買いや円安が一段落したら大変かもな。

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 09:10:47 ID:NKMx1Yog [ n106.s821.m-zone.jp ]
>>223
地下から地上にかけてあれだけ大規模な公共空間を作るのだからあれだけの補助金があって当然

なんでもかんでも補助金は悪な考えはよくない

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 09:20:08 ID:6TSY2dZQ [ 52.228.150.220.ap.seikyou.ne.jp ]
上野幌北広島間(西の里当たり)にJr新駅つくって、ドーム・商業施設建てる
原始林守れとかいう団体はうるさくわめくだろうが

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 09:55:32 ID:hgdObgZQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy04.ezweb.ne.jp ]
JR駅を利用するなら、せめて札幌市内中心部から半径5km以内だな。
JRは運休多すぎる。
3万人のうち何割利用するかは駐車場次第だが、JRが完全に不通を想定したら厳しいな。

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 10:12:32 ID:zi7dxEYw [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy02.ezweb.ne.jp ]
ドン・キホーテのような代替の利かない企業が北海道にも欲しいな。
コンビニだったらセイコーマート使うようにしてるんだが

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 14:23:09 ID:rO0JVs/g [ 202-94-133-2.cust.bit-drive.ne.jp ]
グランドホテルとかヨドバシはどうなったのかな?
そろそろ続報がでてもいい気がする

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 17:50:42 ID:isjYvmUA [ pc6c814.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>226
それ、いつも得体の知れない不動産屋のビラ貼ってる home.ne.jp だから

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/30(月) 21:34:51 ID:IX59i/Ew [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>225
それにしても高いよな
東京ー大阪 3000円とかなのに

札幌ー函館 4600円とかだもんな

バスももう少し安くなればいいよな

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 05:41:20 ID:DKn/7JUA [ FL1-202-225-217-250.hkd.mesh.ad.jp ]
>>227
 野幌丘陵断層帯の中に造るのはちょっと…。

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 07:15:43 ID:VH5Lt1QQ [ ZP019196.ppp.dion.ne.jp ]
札ドが野球選手にとってはまさにクソな球場だからな、人工芝がペラペラで身体への負担が半端ない
他の11球場と比べてもここはもう否定しようもない事実
コンサドーレにとってはありがたいかもしらんけどハムにとってはコスト面でも選手のコンディション面でも微妙なものであることには違いない
てか、札ドを買い取れ〜とか言ってる人って立地とかは置いといて札ドの構造とかちゃんと知ってる人たちなんだろうか

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 09:03:11 ID:k7VkwZuA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
札幌ドームを本当の野球場に建て替えるか、コンサ程度の経費で貸してくれなければ意味ないからな。

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 10:04:46 ID:aYeoliQQ [ p2069-ipbf1305sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>234その通りだ

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 13:08:07 ID:8bi3Je1A [ FL1-122-135-101-49.tky.mesh.ad.jp ]
>>232
札幌市への極端な人口集中の結果

道内の他都市の人口が減って、札幌との往来交通機関の需要がヤセ細った

利用客数が激減すれば、客単価に依存した運賃構造にならざるを得ない

当然の結果です

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 13:15:46 ID:Sx93ZdKw [ KD106181065032.au-net.ne.jp ]
かといって札幌に集中してなきゃ今以上、いや、成す術なく東京に吸い取られてたと思うな。
2000年代の北海道の経済状況なら尚更。

まあ難しい問題だよね。

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 13:22:43 ID:k7VkwZuA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
鉄道は既に100円稼ぐのに経費4161円かかる路線もあるんだから、バランスを取るのはしょうがない。
超高齢化と人口減少が続く中、長生きしたければインフラや医療介護が充実した札幌市内に住むしかないだろ。

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 13:26:37 ID:R6HPhmRw [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy06.ezweb.ne.jp ]
JRは札幌圏も赤字らしいね。

JRは地下鉄と比べたら料金が安い気がするが気のせいか?

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 14:52:07 ID:RoKQEFpQ [ nthkid090138.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
逆に地下鉄が高い。
地下鉄が高いのは仕方がないけども。

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 16:08:22 ID:A9q6x3Gw [ p4065-ipbf906sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新球場は天然芝だから春先は使えない
 オープン戦や4月は札幌ドーム開催
どこになってもアクセスが地下鉄徒歩10分以内のところは考えづらい
 平日夜は閑古鳥なので少なくとも年に6-12試合程度は札幌ドーム開催
土日のクライマックスや日本シリーズはキャパ3万では少ない
 ハムが金を選べば札幌ドーム開催もある

オープン戦も含めると年間20試合以上は札幌ドーム開催があると見込む

日ハム移転前もプロ野球20試合以下の開催でドームは黒字だった
露出が減るので看板フェンス広告料は減ることもあり、ドーム経営には打撃だけど
破綻まではいかないだろう

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 16:48:52 ID:VvOrcwHQ [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌 (地下鉄) 琴似  250円

札幌 (JR)  琴似  210円


札幌 (地下鉄) 新札幌 320円

札幌 (JR)  新札幌 260円


どうだろう?

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 19:25:23 ID:NiL0pp8w [ u610215.xgsnun101.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>242
今日のuhbみんなのテレビで日ハム新球場は是か非かの特集。
その中でアメリカの屋根開閉式天然芝のスタジアムが紹介されていたが、
芝生は見るに無残のコンディションだった。実現は難しいと思った。

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 19:59:58 ID:RoKQEFpQ [ nthkid090138.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>243
バスは琴似210円、新札幌240円。

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 20:05:36 ID:k7VkwZuA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
天然芝云々より優先すべきは屋根つきだろ。
技術は進歩してるんだから、野菜みたく太陽光の代わりにLEDとか使えないのか?

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 20:23:38 ID:zxgGgDGg [ 202-94-153-207.cust.bit-drive.ne.jp ]
日ハムの話題はこちらでしてください↓

北海道日本ハムファイターズ☆Part196
http://machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1463498662/l50

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 20:33:50 ID:k7VkwZuA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
何でよ?
札幌市内に新球場出来れば再開発に繋がる可能性あるだろ。
周辺の経済効果だって大きい。

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 20:35:35 ID:TFncp27g [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
野球の話題は日ハムスレ、球場の話題はココでいいべ

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 20:38:34 ID:zxgGgDGg [ 202-94-153-207.cust.bit-drive.ne.jp ]
妄想はこちらで勝手にやってください↓

北海道日本ハムファイターズ☆Part196
http://machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1463498662/l50

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 20:39:46 ID:TFncp27g [ p3163-ipbf206sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムはスレ違いだろ

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:06:22 ID:k7VkwZuA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
じゃあ新幹線関連のネタはJRスレでしか ダメなのと一緒だな。

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:07:22 ID:irDNZhEQ [ p469067-ipngn4801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スレが盛り上がれば何でもいいよ。

254 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/05/31(火) 21:08:48 ID:R/Bkczwg [ i114-184-141-154.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>247-251
日本ハム球団が移転するか否か、という話だけはここでも大丈夫でしょうなあ。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:12:35 ID:R6HPhmRw [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy06.ezweb.ne.jp ]
公共交通と日ハムは一緒にしない方がいいだろ。
せめてもう少し実現性のある話しようぜ。
北大とかアホかと。

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:14:24 ID:irDNZhEQ [ p469067-ipngn4801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムネタなければ過疎りやすいこと考えたら多少スレチでも悪くない。

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:29:57 ID:k7VkwZuA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy08.ezweb.ne.jp ]
何でもそうだが再開発や新規建設関係で、道新や地元テレビ局の報道があれば、それに沿って一時的に盛り上がるのは当たり前だな。

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:36:08 ID:5uthIuYA [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
700mTV塔と日本ハムの球場はどちらが実現性が高いかといえば新球場。
駅から1kmとかクソ喰らえだけど。
日本ハム本社移転よりは700mのほうが実現性は高いかな。
自社ビルじゃないから移転しやすいはずだけどする気はなさそう。

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:47:57 ID:R6HPhmRw [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy06.ezweb.ne.jp ]
どっちもありません。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 21:58:34 ID:k7VkwZuA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
予言者現れたな。
じゃあ、新幹線ホームはどこになるんですか?

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 22:10:50 ID:5uthIuYA [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
日本ハムはC大阪の大株主でもあって本社移転のほうはあり得ない。

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 22:45:42 ID:YvTJr2NA [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>243
定期だとだいぶ差が出る、。
地下鉄の新さっぽろ〜札幌間の3ヶ月定期は38,170円だけど、
JRの新札幌〜札幌間だと23,900円だ。(いずれも通勤)
しかもJRはさらに割安な6ヶ月定期があるが、地下鉄は3ヶ月までしか無い。

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 22:47:25 ID:uZht0L1g [ p4110-ipbf2407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
食品の会社は一部移転でもいいし、登記上でも北海道を本社にしたほうが説得力があるな。

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/05/31(火) 23:57:49 ID:coIpxj1g [ KD106154194005.au-net.ne.jp ]
>>240
安全性向上で設備投資やらに例年以上にお金使って
関係ないオーバーヘッドも被ったから札幌圏も赤字
例年なら札幌圏は黒字

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 01:13:34 ID:FIRJ6njg [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>70
マンダリンは候補地から外れてしまったようだね。 第一候補は京都。大阪、那覇

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 09:15:26 ID:JHE+Ga5w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
日ハム球団の本拠地移転報道だけで本社移転なんて噂すらないだろ?
震災のリスク分散ならわかる。
パリーグの他チームみても本拠地に親会社本社なんて西武くらいだ。
球団の本社や関連会社がいくつも道内にあるのに、こんな老舗の大企業に本社機能の何を求めるのかな?

267 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/01(水) 09:27:19 ID:clQPtXBw [ i220-220-161-5.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>255-256
新幹線は現状だと北側を大改造して線路やホームを確保するしかないだろうし、
日本ハムは札幌ドームを買い取りしてコンサドーレなどに貸すしかないだろう。

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 09:44:26 ID:C+yZQXoA [ KD182251246001.au-net.ne.jp ]
札幌ドームは選手生命を縮めるからあまり使いたくないんじゃない?

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 09:46:21 ID:XnnGYw7w [ u754056.xgsfm7.imtp.tachikawa.mopera.net ]
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0276770.html
札幌地下鉄に新駅検討 自衛隊前―真駒内間、日ハム新球場誘致へ
06/01 07:00、06/01 07:54 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/img/base/blank.gif
 札幌市が市営地下鉄南北線の自衛隊前駅と真駒内駅の中間付近に、新駅を造る案の検討に着手したことが分かった。プロ野球北海道日本ハムが札幌ドームから本拠地を移し、新球場を建設する構想について、市は道立真駒内公園(同市南区)内での立地に期待しており、新駅整備で交通アクセスを改善し、球団側に検討を促す狙い。新球場は、2026年招致を目指す冬季五輪・パラリンピックの会場にも使いたい考えだ。

 札幌市は既に日本ハムに新駅を造る可能性を伝えたもよう。公園所有者の道とも情報交換を始めており、今後、球団、道との調整を進める考えだ。地下鉄の新駅が誕生すれば、1999年2月の東西線発寒南、宮の沢両駅以来。

 球団は真駒内地区、北大構内、北広島市内など15〜20カ所を新球場候補地としている。市は真駒内公園屋内競技場か屋外競技場のいずれかを新球場に建て替える案を念頭に、新駅を地下鉄自衛隊前駅と真駒内駅(駅間約1・7キロ)のほぼ中間の南車両基地周辺に想定する。

 真駒内駅からは屋内競技場が道なりで約1・7キロ、屋外競技場が約2キロ離れている。新駅ができれば、それぞれ約1・1キロ、約1・6キロに縮まる。

 新駅の構想エリアは地上走行区間にあるが、整備には数十億円から100億円近くかかるとみられる。五輪でフィギュアスケート、ショートトラックに使う予定の屋内競技場と、スピードスケート会場の候補になっている屋外競技場はともに築46年で、建て替えにそれぞれ272億円、270億円かかる。新球場が五輪にも使える施設になれば、新駅で一定の負担をしても、市の支出は全体では抑えられるとみられ、球団の市外移転も避けられる。

この微妙に上から目線な案
大して近くなってないし、移転検討理由の一つでもある兼用を提案するバカ

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 10:53:36 ID:Gnn8OVbg [ 59x158x52x203.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
真駒内のその立地なら、一言でいうと、現状の方がまだマシ。
40点。やり直し!

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 11:09:22 ID:urdOe95g [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
100億の内日ハムが何割か負担するなら北大案の10倍マシな案だと思う
真駒内駅から中心部に出るのに2〜3分遅くなっちゃうから付近の住民はご愁傷様だけど

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 11:12:31 ID:br3z43/w [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
諦めさせてドームに留らせるのが目的だから
住居地域で住民の大反対
歩ける距離じゃない
地下鉄+バスを利用したら往復840円
兼用球場+新駅負担で500億以上

普通に考えれば無理

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 11:29:05 ID:JHE+Ga5w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy04.ezweb.ne.jp ]
札幌市とすれば地下鉄利用してもらわないと大打撃だからね。
新駅プラス地下通路が欲しいところだ。
しかし、あの報道から1週間で具体的な計画は既に出来レースもね。

274 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/01(水) 12:26:12 ID:YvHHlxFA [ i220-220-160-159.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>268-273
「二兎を追う者は一兎をも得ず」を覚悟しての地下鉄新駅追加対策だろうなあ。
個人的にはファイターズは札幌ドームに残ってもらいたいけど難しいのかなあ?

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 12:26:35 ID:Wu80ZT1g [ KD111110242075.ppp-bb.dion.ne.jp ]
地下鉄駅を新設しても球場予定地まで現状と約500mしか短縮しないし
延長新設じゃなく途中新設だからうまみが少ない。

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 13:13:19 ID:JHE+Ga5w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy08.ezweb.ne.jp ]
しかし、東豊線から南北線になるだけでもだいぶ利便性アップだな。
札幌市としたら、いつやるか分からない冬季五輪の為に新駅は難しいから、一石二鳥どころか施設建設費も節約出来て一石三鳥だな。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 14:43:37 ID:LCuAk0aw [ FL1-122-134-34-106.hkd.mesh.ad.jp ]
>>269
多目的の設備にしようとしてる時点で問題外じゃね
野球専用じゃないと

278 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/01(水) 16:15:08 ID:Q1v06tbg [ i220-220-14-123.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>275-277
今『どさんこワイド179』で話が出ていたんだけど、札幌ドームがお手洗いや
急傾斜階段に悩まされている客が多いと聞いたが、実際はどうなんだろうなあ。
真駒内が候補地の1つだが、自衛隊前←→真駒内間に駅を作るのはいいと思う。
中間点だから、そのエリアに自宅がある人も、イオンや光塩学園、アパホテルや
DCMを使う人は上手くいけば徒歩で済むので、結構便利になるのではないか。

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 16:48:41 ID:UVg+3llw [ p4052-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ドーム行ったことないの?

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 16:58:06 ID:LCuAk0aw [ FL1-122-134-34-106.hkd.mesh.ad.jp ]
>>278
DCMって何ですか

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 17:00:40 ID:k5hQXNvw [ pw126236173087.12.panda-world.ne.jp ]
ホーマックのことだべ

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 17:15:47 ID:LCuAk0aw [ FL1-122-134-34-106.hkd.mesh.ad.jp ]
ホームセンター行くのに地下鉄と徒歩で便利なんて間抜けな話はあるまい

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 17:15:54 ID:br3z43/w [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
徒歩20分って時点で無理だって

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 18:34:29 ID:UVg+3llw [ p4052-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっぱ苗穂だな

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 18:37:55 ID:JHE+Ga5w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
今HBCでやってるけど、新駅からなら徒歩12分ちょっと、天気良くなければ厳しいな。

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 18:53:06 ID:Um9SJEuA [ FL1-202-225-217-250.hkd.mesh.ad.jp ]
 いっそ、北大の地下や医大の地下、ファクトリーの地下はどうだ?
交通の便の問題はないし、構造も商売も思いのままよ。

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 19:00:12 ID:FIRJ6njg [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
新駅を造ったとしても、QVCマリンフィールドと並んで、駅から最も遠いプロ野球場本拠地として名を馳せることになる。
屋外競技場のほうだとしても日本一の汚名を着せられる。
札幌の街づくりにも時代にもそぐわない。

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 19:25:17 ID:DSva/3bg [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅に近すぎても駅周辺に人が溢れすぎるから
適度に離したほうがいいとおもうけどね。

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 19:53:05 ID:/yf7rXqA [ softbank126131101014.bbtec.net ]
東京ドーム初めて行った時に思ったなあそれ
エリア順に退場させても数万人が一斉に帰るから最寄り駅は尋常じゃない事になる
札幌駅に近い北大でやったらそれこそ地獄

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 20:39:55 ID:SVDknw2A [ KD121106162002.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東京ドームは徒歩5分圏内に5駅は有るから
交通環境は超一流だな

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 20:52:14 ID:QHBIBkcg [ p4110-ipbf2407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
福住駅は通路が極端に狭くないか?
東豊線の南半分って中途半端な駅が多い。

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 21:22:11 ID:JHE+Ga5w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
もし、月寒グリーンドーム跡に新球場出来たとしたら、札幌ドームで嵐のライブと重なったら福住は大変な事になるな。

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 23:04:59 ID:R0nKMU1A [ u1245034.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>287
ヤフオクドームの方が遠いのでは?

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 23:18:47 ID:br3z43/w [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>287
屋内競技場はスペースが狭く隣がすぐ住宅なので無理
屋外競技場(約1・6キロ 徒歩20分)になる
事実上真駒内は消えました

295 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/01(水) 23:25:48 ID:Qb87MNHw [ i219-165-141-160.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>294
球団が今の札幌ドームをお買い上げして、コンサなどに貸す方がいいのかなあ?

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/01(水) 23:42:21 ID:Moq+ZEuA [ 52.228.150.220.ap.seikyou.ne.jp ]
あいの里公園駅に作ればいい
駅前にでかい土地があるのは札幌市内ではここだけ

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 01:29:03 ID:++IGOscg [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
新札幌/新さっぽろ駅直結でT団地跡地でもギリギリ建てれなさそうだね。
ラグビー・サッカー専用スタジアムなら普通に建てれるね。(ホクノーと駐車場を解体すれば)
IKEAにしてサッカー専用にしても、これ以上ない最高の立地。
ホクノーは線路を挟んだドーコン隣の駐車場に移転。
ここは新札幌で高さ規制がない最後の空いてる場所だから150m級の高層マンションにして下層階にホクノーとかが入居
そうなれば、この上ない最高の開発となるんだけど。

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 07:43:24 ID:j/VziT0g [ p4110-ipbf2407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ドームは蹴球転換という特殊な設備が多くて維持費が一般的ドームの十倍以上らしい。
球団がドームを買収することはありえないが、運営権だけなら買収できるかもしれないな。

仙台の球場も施設は県が所有して、運営は楽天が行っているんじゃなかった?
それゆえ楽天が自由に球場を改装できるらしいが。

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 07:52:39 ID:JVTrn0tQ [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
>>298

だから、運営権獲得も断られたんだって。
株式会社札幌ドームってドームだけを運営管理するためだけの第三セクターをわざわざ作ったんだから、
簡単に運営管理会社を変えることは出来ないから。

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 09:52:04 ID:mcrYfSsA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy04.ezweb.ne.jp ]
札幌は雪がある時期を考えたら、もうひとつくらいドーム球場があってもいいよね。
万が一、札幌ドームが使用不能になれば終わりだし、熊本みたいな震災あれば避難場所にもなる。
しかし、今の使い勝手が悪い札幌ドームはサッカーW杯の時どういう評価だったのかな?
今後、冬季五輪とかでも使うだろうけど、やっぱり結果的に設計ミスだろ。

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 12:30:08 ID:yVT9rdqA [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
日経のインタビューで日ハムの統括本部長が土地が最低20ヘクタール必要と言ってる
それだけの土地はそうそう手に入らないよねえ

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 21:39:26 ID:fcxlfEcg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ドームの敷地は30ヘクタール以上あるが、芝移動システムやらでかなり余分に
スペースを喰うからだな。
20ヘクタールだとグリーンドーム跡地は不可。真駒内だと屋外競技場を潰しても
公園の半分弱を使ってしまう。北大だと第1農場の7割、第2農場のほぼ全て。
まあ、どこも現実的じゃないね。

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 21:59:46 ID:aialvaSg [ p17180-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中島公園に作ろう

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 22:28:06 ID:4dIubUXg [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
中島公園に建てるスペースは無い

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 22:30:47 ID:fcxlfEcg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボート池を埋め、豊平館を移築し、キタラを取り壊せば建てられるかもw

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 22:40:10 ID:raP27HCA [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
移転の受け皿がなくゴネても
足元見られて値下げも売却も管理者も無理
諦めてドームに留まれ

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 23:12:53 ID:znsKaILw [ nthkid010219.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ドームを野球専用に改築して日本ハムに売却した方が早いんじゃね

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/02(木) 23:49:34 ID:sKo8vRxQ [ nthkid060181.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
株式会社札幌ドームは大事な天下り先なので手放せません。真駒内誘致は冬季五輪用に借りること前提とか面の皮厚すぎだよな。
建物だけで100億か、株なら5億で半分買えるかな。でも上場してないんだよな。北洋銀行と組んで札幌市から剥がさないとだめだね

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 01:29:07 ID:pnrHB+Yw [ pl1410.nas82h.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
>>301

交通の便の良い所で20ヘクタールは無理。
20ヘクタールは20万u。安く見積もって平方メールあたり5万円で計算しても100億円になる。
10万円、15万円だととてもハムの予算では無理。

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 01:40:34 ID:pnrHB+Yw [ pl1410.nas82h.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
地図を見ると真駒内駅の半分は緑地だけどここを整地すれば駅前スタジアムになるのに
その計画や噂は無いのかな?

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 05:56:43 ID:hq1z2WBw [ p3218-ipngn4001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あいの里公園の裏に空き地あるじゃん

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 05:59:27 ID:hq1z2WBw [ p3218-ipngn4001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>296
既出でしたなー。同意

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 08:19:56 ID:GkYZNRCw [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>310
半分って、東側ってことか?
地図で見てないで現地に行ってみれば、そんなことは不可能であるのが分かるよ。

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 09:52:04 ID:GjZ9GQ0w [ FL1-122-134-34-106.hkd.mesh.ad.jp ]
候補地リストのリーク早よ

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 10:45:25 ID:xpzsRn+Q [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
候補地15〜20ってほとんど市外じゃないの?
市内なら民有地で立ち退きや解体も絡むと、厳しいだろ。
やっぱり、道新の見出し通り、北大構内〜北広島〜真駒内がハムの希望なんだろ。

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 11:14:59 ID:pWu7tknw [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
真駒内オープンスタジアムいらないから、この際壊していいじゃないの?

今まで真駒内でやってたイベントをドームのクローズドかオープンアリーナでやればいいじゃん。

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 17:22:49 ID:9sSCW49Q [ p3034-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つどーむ建て替えるのは駄目か?地下鉄駅に近いしいいんじゃない

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 18:22:37 ID:pWu7tknw [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
丘珠空港あるから、照明塔立てられないだろ。

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 20:03:55 ID:uTAC+S9A [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
所有者誰だよ
アホばっかだな

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 20:11:54 ID:we3TVtyw [ p2252-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
栄町から北ならたまねぎ畑広がってるから買収できればどこにでも作れそうだけどな
つどーむは潰しちゃダメだぞ、俺が冬にあそこのランニングトラック使うから

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 20:29:03 ID:uTAC+S9A [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
市街化調整区域

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 20:48:28 ID:gLyIorgQ [ n140.s821.m-zone.jp ]
札幌ドームに経営権を買ってオワリでしょう

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/03(金) 21:32:04 ID:Jdt2QU3A [ 202-94-153-207.cust.bit-drive.ne.jp ]
北広島を交渉カードに使わなかった時点で負け。
交渉が下手すぎ。

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 02:35:14 ID:QQDWaijQ [ pl1873.nas82h.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
札幌は地下鉄作った時にどうして公園や公共的な施設側に駅を作らなかったのか不思議。
地下鉄駅から遠いから車で移動する人が増える。

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 06:24:12 ID:cngD40yg [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
宅地などが形成された後に駅を建てるとこうなる。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 08:34:31 ID:ZmTu3mEg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハムは大きい商業施設やら会議場を併設したいみたいだけど、
札幌市はそういう施設は駅前に集中させるコンパクトシティを目指してる
北大や月寒ドームや真駒内公園に大きい商業施設は作らせない方針
そのうち意見の食い違いが噴出しそう

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 08:52:07 ID:09E6Ocew [ p4110-ipbf2407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>326
だから本命は札幌市外なんでしょ

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 09:05:27 ID:9lsh1GvA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
>>326
北大構内だと最初から商業施設なんか難しいのを承知で候補地筆頭に挙がっていたからな。
会議場とか北大関係者も利用出来る施設なら北大側も歓迎だろう。
市立札幌病院や札幌循環器病院に近い方に作れば、中心部や桑園駅から近いし車両の出入りも問題ないと思う。
もし、市外や郊外に出来れば平日の試合はガラガラになるだろう。

329 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/04(土) 09:06:13 ID:yraCvMog [ i220-220-15-138.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>279-325
ドームは球団が買い上げて、コンサなどに貸せばいいような気がするんだなあ。
サツエキは新幹線を稚内に延伸させやすくするため、北側を大改造させるとか。

330 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/04(土) 09:12:52 ID:yraCvMog [ i220-220-15-138.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>326-328
問題は球団グッズなどが球団で売れないことなので、球団買取がベターかなあ。
確か球団がドームを買い取ったら、球団でそのままグッズが売れるんだよねえ。

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 10:03:31 ID:GetTBu+A [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
札幌ドームが全く野球用じゃなく、かといってサッカー用でもないらしく?中途半端なので
逃げ出そうとしてるんだから買い取りはないよ 
国際サッカー試合用施設だからオーバースペックで使いづらいんだよね
階段地獄辛すぎ 選手も床が固すぎて足腰壊してるし、観客も階段が多い&急すぎて
足腰がついていけない
コンサだけで維持して頂けるとよろしいかと

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 10:15:20 ID:/VwPY4GQ [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>328
北大の敷地は国有財産で、球場建設のハードルは他の場所の比じゃない。
そもそも、北大農場は「余ってるスペース」じゃなく、使われてる土地だ。
北大案がいちばんあり得ない。

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 10:27:51 ID:jA43FDig [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
何度同じ話すれば理解できるんだろうな
現状維持か北広島しかないんだが

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 11:21:08 ID:9lsh1GvA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
マスコミがいつまでも北大を候補地として挙げてる以上は素人が全否定してもな。
北大第3〜8農場の経緯をみても公共性あるドーム球場などの施設が絶対にないとは言えないだろう。
報道では北大だと商業施設の問題と、土地が狭いからボールパーク的なモノが作れなくなりそうぐらいで、ドーム球場自体が難しいなんて誰も言ってないし。

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 11:49:32 ID:HcXrIpKg [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy04.ezweb.ne.jp ]
北大は住居地域に指定されてるから野球場は作れない。

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 12:06:43 ID:9lsh1GvA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
球団やマスコミは知ってて候補地に挙げてるわけか?

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 12:07:44 ID:jA43FDig [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島市、日ハム誘致へ 新球場構想、14日市議会で表明
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0278209.html


やっとまともな案が出てきたな

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 12:08:40 ID:vsBJq3TA [ u749184.xgsfm5.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>334
マスコミは自分達に都合がいいのはゴリゴリ押すもんだよ

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 12:38:23 ID:ZmTu3mEg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島ファイターズ誕生か

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 12:40:47 ID:Sv8udCvg [ KD182250243045.au-net.ne.jp ]
北広島に出来たら閑古鳥だろ

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 12:57:35 ID:ZmTu3mEg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JR沿線は発展し始めてる
苗穂、桑園、琴似と再開発する新札幌
ファイターズが北広島で大規模施設作ったらJR>地下鉄になるかもね

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 13:14:50 ID:EumdMFIA [ u1320171.xgsnun001.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>340
札幌から急行で20分弱。東京ドームや神宮を別にすれば、決定的に遠いとも言えないのでは。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 13:30:32 ID:WiUxkBvw [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
北広島の誘致は典型的な我田引水、自治体エゴイズムの醜態そのもの。
札幌にいま本拠地があるのは単なる札幌のエゴか?違うだろ。
道内一円のファンが観戦するのに最適な立地が札幌だからだろ。
平日22時まで試合して北広の駅に3万人押し寄せたら捌けないけどどうすんの?JRのせいにするの?
ベッドタウンの分際で全道のファンの不便を犠牲にして利を得ようとするな、身の程知らずが。

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 13:47:56 ID:bNHU8H3Q [ softbank126064059195.bbtec.net ]
北広島になったら選手の宿泊先は??札幌中心部からだとバスでかなり移動時間かかるし
周辺には飲食店もぜんぜんないし現実的じゃないね

北広島の中心部は36号線からも距離あるしな
不便でしかない

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 14:05:03 ID:jA43FDig [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
自治体がバックアップしてくれるのは大きいな

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 14:26:51 ID:ZmTu3mEg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ファイターズは複合施設が作りたいのに、札幌市はスケート場と共用で公園内に作らせようとしてる
両者の利害が一致してないからこのままでは札幌に作るのは難しいと思うよ

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 15:04:16 ID:Rl0YyIOA [ p2252-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>343
北広行ったことないでしょ?
よくエルフィン走って自転車で北広まで行くけど、
あの駅でっかいから改札さえ増やせば数万人捌けると思うよ。
駅前も両側広々してるしシャトルバス出しても余裕かと。
福住よりぜんぜんいいと思う。

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 15:19:13 ID:GetTBu+A [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
野球場が出来るとなればJRが新駅作るでしょう、勿論ホテルもスーパーも作るだろうし
無料駐車場が数千台規模であればいい JRから地下鉄バスに乗り換えてた人には朗報
札ドは駐車場がないから皆ガマンして地下鉄やバスで通ってたんで、アメリカの
野球場みたいに駐車場があれば車で行くようになるよ

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 15:24:29 ID:zBJzlwCA [ aa2007021255d2ac5f2e.userreverse.dion.ne.jp ]
日ハムの求めに手を挙げたのが北広島だけな以上
このままいけば北広島で決まりだな
快速16分で着くし、アクセスも札幌と大差ない
無料駐車場もあるし特段悪いわけじゃない
北海道日本ハムなんだから札幌である必要もないし

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 15:29:47 ID:GetTBu+A [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
多分帯広や夕張とかから家族でアルファードに乗ってやってくる家族、とかは
北広島の方がアクセスいいんじゃないか
本州から飛行機で来る層も
ホテルはクラッセホテルがあるから不自由ないし

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 15:53:19 ID:ZmTu3mEg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌からは快速エアポートに乗るか新札幌からシャトルバスだな

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 15:54:13 ID:DW+1jqxQ [ KD106140224170.au-net.ne.jp ]
>>342
遠い近いの前に周辺人口が違いすぎるだろ

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 16:05:46 ID:9lsh1GvA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
これから急速に高齢化すすんで、札幌中心部に一極集中なのに市外だと毎年赤字だろ。
半永久的に北広島が赤字を補填してくれるならいいが、無理なら途中で道外に行った方がマシになるぞ。
あと、毎回JRが不通になった時を想定しないと怖くて行けないな。

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 16:09:11 ID:GetTBu+A [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
高齢化が進んだら札ドの階段なんか登れないよ?どっちにしても客は減る
新球場がバリアフリー化されてれば、そっちのほうが高齢者は行く
野球があるのは吹雪があるような真冬じゃなく春〜秋だから、不通は災害でもない限りないと思うけど

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 16:43:06 ID:ZmTu3mEg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌に残したいなら北大の土地を提供するしかないよ
道立の真駒内公園潰すなんて無理だし月寒ドームはオリンピックに使う

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 16:52:06 ID:DW+1jqxQ [ KD106140224170.au-net.ne.jp ]
>>355
真駒内公園は無理だから北大ってどんな理屈なんだ?

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 17:26:05 ID:jA43FDig [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
東京ディズニーランドも千葉にあるが問題にならない
日ハムも北広島に新球場を作っても問題ないな
北広島市長も歓迎してるし
良い関係を築けるだろう

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 17:40:05 ID:9lsh1GvA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy04.ezweb.ne.jp ]
万が一、北広島に新球場と新駅が出来たら、シーズンオフはゴーストタウンになるぞ。
まぁ、北広島が誘致に頑張ってくれたら、札幌市はもっと頑張るからいい方向に向かうんじゃないか。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 17:46:15 ID:GetTBu+A [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
それは札幌市も変わらんw

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 17:47:36 ID:nLNUX8wA [ p5041-ipngn2701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今のスレの勢いなら今月中に次スレ必要かもな。

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 17:50:45 ID:cngD40yg [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
北広島市といっても三井アウトレットの隣だったら東豊線延伸材料になるし反対意見もでなくなるのにね。
でも、三井の東北東にある駐車場と空き地を使えたらねー

■札幌都心アクセス道路の整備で市が年度内の事業主体決定目指す。高架/地下/交差点改良 6月4日

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 17:52:09 ID:9lsh1GvA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
基本的に何か新たな動きや報道が無いと妄想は膨らませられない。

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 18:11:04 ID:GpR9H4ew [ p1108-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新駅つくっても、快速エアポートの増発は限界に近いだろう
札幌市内とは高速道路経由のシャトルバスが必須だな
ナイターの遅い時は22時こえ、帰る足がない

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 19:27:45 ID:GetTBu+A [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
そんなの今も変わらなくない?路線バスで札ド行くけど、帰りのバスに
乗るには試合8回で出てこなきゃならないよ 自家用車なら最後まで見れるのになー
と思うさ

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 19:33:56 ID:EnwsZ2YA [ KD106140232087.au-net.ne.jp ]
北広に出来ても集客変わらんというなら
キタラやきたえーるとか何で札幌にあるんだよw
集客変わらんなら田舎に作るだろ

田舎に作ったら人は来ないって

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 19:39:02 ID:n0U/AJOA [ 61-27-63-158.rev.home.ne.jp ]
>>361のアクセス道路はこれですね。
http://e-kensin.net/news/article/9100.html

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 19:50:15 ID:9lsh1GvA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy04.ezweb.ne.jp ]
商業施設を併設するという計画は北広島を想定しているのだろうが、札幌の北側半分くらいに住んでるような人は、今でさえわざわざ清田区や北広島の郊外型大型店舗なんて行かないだろ。
遊園地や動物園くらいじゃないと、集客力はないな。
あと会議場併設は北大を想定、フットサルだと真駒内を想定かな。

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 20:27:59 ID:GetTBu+A [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
キタラやきたえーるは数万人のスタジアムじゃないし、ちなみに市民だけど
一度も利用したことない キタラはK市長の個人的趣味wだし、きたえーるは
地域的なものだろアレ
まあそういうアーバンライフw住人の減少分を見越して3万人、なんだよ
2万人はこなくていいってこと

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 20:45:31 ID:jA43FDig [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島が誘致を表明したんだから北広島で決まりだろ
日ハムの考えを理解して要求に答えられるのも北広島だけ
ファンなら日ハムや北広島の決断を尊重してやるべき

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 20:53:57 ID:EnwsZ2YA [ KD106140232087.au-net.ne.jp ]
>>369
真駒内も新駅構想出てるからw
北広島は出てないみたいだけど

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 20:56:22 ID:fFGSVHhw [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広なら良いかな
けど快速エアポートに迷惑にならないような対策は考えて欲しい

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 21:15:27 ID:hmSaYWhw [ FL1-202-225-217-250.hkd.mesh.ad.jp ]
>>371
 北広島駅の構内のすぐ北側だからなぁ。
もともと西の里信号場を造ったのは一部の普通が北広島まで逃げ切れなかったためだが、73xの増備でぎりぎり逃げ切れるように。
そんな経緯があるので、球場新駅を造った場合は専用臨時列車しか停まれないだろうね。
一般的な会社の定時退社時間後は、遅延防止で減便した時間帯なので、専用臨時列車のスジがひけないけど。

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/04(土) 23:47:22 ID:a0C5qAVA [ p4165-ipbf1304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もうめんどくさいから札駅か大通りかすすきのの地下100mに世界初の地下球場だ

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 00:33:43 ID:ELj+kmEw [ 240.82.100.220.dy.bbexcite.jp ]
プロ野球全然面白くないし日ハムには
夕張あたりに球場作って貰って移転がいいな
札幌市内には要らない

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 10:23:16 ID:Yj8wkoiA [ 52.228.150.220.ap.seikyou.ne.jp ]
北広島はJRはもちろん高速インターも空港も近い
都心からはやや遠いってのはあるが
全道から車で来る人も、道外の観光客も観戦しやすい好立地だと思うんだがね

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 10:42:38 ID:b4hQtJ3w [ p3145-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
千歳線は飽和しいるから臨時便とか無理でしょ、ということで北広島は無理
新球場は小樽でいいのでは?
銭函あたり土地余っているよね、ダイヤ余裕だろうし

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 11:48:29 ID:R0OL99wA [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
JRなんか人身事故だの信号システムトラブル、架線に飛来物、レール破断とかで不通や運休多いんだから、JRが最寄り駅なら、最低限地下鉄の駅から3km以内にしないと何かあれば大変な事になるぞ。

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 11:58:00 ID:v9K8V+lg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>374
議会も市長も歓迎してくれてる北広島に決まるので
もうすぐ札幌からいなくなるよ
清田住民も地下鉄延伸しろとか言いづらくなるだろうしいい事だ
新球場は駐車場を十分に確保出来るのでマイカー主体になるだろう

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 12:01:06 ID:3AbzNtYw [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌駅前もすかすかだな。

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 13:46:32 ID:71d39ivw [ KD111110242075.ppp-bb.dion.ne.jp ]
仮に北広島球場新設でもJRは新駅なんて作らないよ
どう贔屓目にみても赤字が確実だから

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 14:05:22 ID:b4hQtJ3w [ p3145-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>378
日ハムの観客は高齢者が多い。
マイカー中心になったら観客激減間違いなしでしょう。

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 16:45:48 ID:EIynEJMw [ KD106140235049.au-net.ne.jp ]
清田、厚別区民ならいざしらず
それ以外の住人が仕事帰りに北広島行くかっての

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/05(日) 21:05:41 ID:Q92gR+4A [ 61-27-88-66.rev.home.ne.jp ]
真駒内駅裏の森に作ればいいじゃん

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 11:02:12 ID:M+XAqxUg [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムは場所やら何やらで決まるまで時間かかるのわかってるから、
しばらく先の8年後の移転を目指してるんでしょ。

外野のほうが今の段階で無理やり場所決めつけようとしてて、同じ話の繰り返しであほくさい。

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 13:00:01 ID:BDlypZhg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
どこがいいかは、マスコミのアンケートや、こういうSNSのコメントも参考になるだろう。
とりあえず、球場行くファンが減ってしまっては本末転倒だからな。

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 17:32:47 ID:ZAKPxH1Q [ i114-185-69-203.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
北広島なんて田舎まで誰が見に行くんだよ 札幌市民はJRなんて乗らないぞ

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 17:48:21 ID:xPBXrreQ [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy01.ezweb.ne.jp ]
郊外に移しただけで見に来ないファンなんて要らないだろうよ。
将来の観客減を考慮しての最大3万人専用球場だからね。

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 19:28:51 ID:BDlypZhg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
地下鉄の駅から徒歩圏内なら郊外でもいいんだよ。
今までより30分余計に時間かかれば、帰りの時間もあるから、平日に仕事終わりで行ける人はだいぶ減るな。
高齢化の将来を見据えるなら、利便性だろう。
利便性を良くすれば、今まで行かなかった人も気軽に行くようになる。

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 21:16:21 ID:PvpLDsPg [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>347
行ったことないどころか、エルフィンを足で走って行きますよ。
どんだけ駅がでかくてもダイヤが捌けないでしょうが。
試合ごとに臨時便を出すにしても、あれだけ貨物にも使ってる千歳線で試合終了に合わせて柔軟に対応できるわけない。
札幌の地下鉄とJRじゃあまりに違うから比較にならない。
そして改めて、道内一円のファンが公平に観戦の機会を享受するには札幌地下鉄徒歩圏とそれ以外では環境が違い過ぎる。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 22:49:40 ID:B2xvuXIw [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
まるで札幌ドームがアクセス最高で利便性がある、みたいなこと言うね
あそこが会社帰り気軽に行ける場所とはとても思えないんだけど

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 22:52:30 ID:CKnuOo9w [ p17180-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっぱり中島公園

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/06(月) 23:45:55 ID:hFCIDwGA [ p2142-ipbf405aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
20数年後には!NPBも台湾野球のように息してる?状態になるだろうから、その後のことも考えておかないと。
新球場解体費用30億円程と高架駅新設40億くらい?だけ球団から貰っておいてさ。
だからもう地下鉄新駅ができるなら、駅から日本一遠い球場てもいいよ。25年の期間限定球場で。

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 02:44:02 ID:Hq7Wl9dQ [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>390
つまり北広島に移してもいままで通りで問題ないんだよ
暇人が観に行くだけ
車で行けるようになるしそんなに悪い条件じゃない

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 06:38:22 ID:qzK3DabQ [ FL1-202-225-217-250.hkd.mesh.ad.jp ]
>>390
 会社帰り気軽に行ってるファンなら結構いるぞ。

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 07:31:01 ID:79TNhxXA [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>390
行けば誰でも分かるけど、平日のナイターは会社帰りのサラリーマン多数ですよ。
さっぽろ&大通駅から地下鉄で直行できるんだから、気軽に行けるでしょ?

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 08:31:39 ID:lmo4SjmA [ p2185-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>394
全体の何%ぐらい?

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 08:58:02 ID:9+cFKhJw [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
北広島に作るなら、北広島市が主体で建設から維持管理をやって、ハムの試合は土日や休日のみ、残りは今まで通り札幌ドームなら出来そう。

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 10:13:22 ID:WaAcBcIw [ KD111110242075.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>397
それだと大赤字で死亡

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 11:02:56 ID:Dz5+/xGw [ FL1-122-134-34-106.hkd.mesh.ad.jp ]
試合の経済効果はどれくらいなんだろうね
札幌にとっては地下鉄も減益になるだろうから
ドームだけの問題じゃないもんな

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 12:41:28 ID:7oXPinoA [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>396
野球ファンは50歳以上の男性がメインだから
イメージしてるような人とは違うぞ。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 22:29:09 ID:S0Rc1V0A [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
南北線新駅すぐの駐屯地の敷地の一部を割譲してもらうのが一番でしょう。
前例がないから無理とか、そういう反応は無しでよろしく。
冷戦時代から変わらず地下鉄至便の土地を占有し続けるのがおかしいんだよ。
なんなら有事になったら再接収してもいいからハムに売ったげて!

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 22:36:23 ID:S1kHfZdA [ KD182251242018.au-net.ne.jp ]
>>401
俺が>>184に前に書いたけど
俺と同意見ですね。
自衛隊さんの土地なので、夢物語かもしれないけど、立地、広さ申し分ないよね。

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/07(火) 23:16:29 ID:p/c3cvKg [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
ハムが新潟とかに移転すればいいのさ

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 00:17:54 ID:ODkEljpA [ 61-27-88-66.rev.home.ne.jp ]
どうよ?
http://gazo.shitao.info/r/i/20160608001632_000.jpg

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 01:41:13 ID:wgRq3aUg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>401
国防 >>> 野球 だろうな

>>404
市街化調整区域

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 06:42:28 ID:pzClYkBw [ u539171.xgsnun1.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>405
都市計画は変更可能>市街化調整区域

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 07:08:42 ID:AxktY56A [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>404
「澄川」ってなんじゃ?と思ったら、地下鉄澄川駅のある澄川とはまた別の、
条丁目を持たない「澄川」って地域が、このへんにかなり広範囲であるんだなw

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 07:14:49 ID:AxktY56A [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>404
あ、球場建設は無理。そこ、すごい傾斜地だから。

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 08:10:07 ID:mf36Cn2g [ p2185-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>408
山を掘って洞窟にしちゃえばいい。

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 08:22:00 ID:mf36Cn2g [ p2185-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>402
札幌闊歩路に、苗穂の駐屯地という案も出ていた。
自衛隊施設って案外交通の便がいいところにあるんだね。

他にほしみ駅目の前の星観緑地、百合が原、グリーンドーム跡地、菊水上町という案もあった。

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 08:53:43 ID:1ohZd0YA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
国がファイターズのために駐屯地を売るわけないだろ
ファイターズって国防より優先されるのか?

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 09:19:51 ID:G72LuiaQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
国有地だって民間に売れるが、自衛隊の土地は、北大農場よりもハードル高いだろうね。
月寒グリーンドーム跡地は、大半が北海道から札幌市に売られ、一部は民間に売るらしい。
日ハムの交渉内容次第だな。

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 09:28:17 ID:DRXgCACw [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
一部、じゃ足りないな 駐車場がないと札ドの二の舞だ

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 09:38:55 ID:G72LuiaQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy07.ezweb.ne.jp ]
今朝の道新に載っているが、まだハムから札幌市に話がない。
話があれば一旦全部札幌市が買うんじゃないか?

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 09:43:07 ID:TStO+baw [ pw126236003122.12.panda-world.ne.jp ]
>>412
12万平米のうち
8万平米が五輪誘致を視野に展示場建設目的で市に
残りは4万平米
東京ドームの敷地が4万平米だから
形によっては厳しい

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 10:10:01 ID:G72LuiaQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
そもそも、五輪のメディアセンター予定地だから、五輪中は神宮球場みたいに貸し出す事も想定だろう。
東京五輪と違い、冬季だから影響は小さいと思う。

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 10:35:24 ID:ndYvKYuQ [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駐屯地にしろ公園にしろ市有地にしろ日ハムのために土地を売るなんて出来ないですよ。

国や市、道の土地を売る場合はそれなりのプロセスが必要なわけで、
競争入札なりプロポーザルで公平に決めないといけないだろうし。

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 11:29:24 ID:G72LuiaQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy08.ezweb.ne.jp ]
いずれにしろ、ハムは土地を買い取らないで借りる契約だろう。
だから、五輪との調整で何とか出来そう。

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 11:38:04 ID:TStO+baw [ pw126236003122.12.panda-world.ne.jp ]
>>416
神宮は単なる資材置き場だから出来ることでしょ
それに球場じゃ床面積足りんだろうし、
以下札幌オリンピック誘致計画より抜粋
MMC計画
整備地区
北海道立産業共進会場跡地
所在地
札幌市豊平区月寒東3条11丁目
整備手法
新設
敷地面積
約78,000mイ
延床面積
約69,000mイ(MMC)
整備施設
放送センター(IBC)、
プレスセンター (MPC)をメインメディアセンター施設内に整備
(記者室、掲示板、記者会見場、会議室、軽食コーナー、売店等)、
他宿泊
施設利用者数
10,000名、メディア村では約1,000ベッド整備

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 11:53:29 ID:TStO+baw [ pw126236003122.12.panda-world.ne.jp ]
Œã—˜—p

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421 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 11:56:05 ID:wgRq3aUg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>406
野球の為に変更なんてしないから

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 12:07:31 ID:G72LuiaQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>419
屋根があるのと無いのとじゃ用途が全く違うからな。
会議場なんかはハムも作る予定だったし、様々な施設はハムでも使えるからお互い有効利用出来る。
そうなれば、ハムと札幌市で建設費を分担出来て安上がりになる。

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 12:52:31 ID:L0oX49rQ [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
401だけど、やっぱり国防=アンタッチャブルという人がここにはいるんだね。
衛星写真を見たらわかるけど、真駒内駐屯地の新駅隣接部は自動車学校にあるような運転練習コース。
これがなくなったら国防上致命的なのかな?
敷地面積約110haのうち駅近の20haを割譲するとして、それが理由で北部方面隊の戦力が現状の均衡を維持し得ないくらいに破綻するの?
たまたま地下鉄が通る前からあったからって、先にある方が優位だと思い込むのが間違いなんだよ。
公共の福祉に照らせば真駒内駐屯地は邪魔だしもったいない。
豊平駐屯地も閉鎖されたんだし、時代の趨勢で増やすのも減らすのも当たり前なんだが。

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 13:12:38 ID:Bwmu5xWw [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy06.ezweb.ne.jp ]
国防は国の専権事項。
たかが野球ファンの馬鹿な妄想に付き合うかよ。
野球場(笑)とかやれるもんならやってみろってw

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 13:28:00 ID:gGUTRkDw [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
公営施設ならまだ分かるけど民間企業の為に明け渡すのはちょっとね

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 13:28:33 ID:TStO+baw [ pw126236003122.12.panda-world.ne.jp ]
MMCは後利用を会議場じゃなくて展示場として計画されてるよ
老朽化したアクセス札幌の代替施設になるし

会議場は北大単独の計画が現実味あるでしょ

どうもハムの球場計画は既存計画に乗っかろうとして釣り糸垂らしてる様にしか感じない
運動公園内、商業施設←わかる
フットサル←まあ、わからんでもない
会議場←?メリットあるのか?

北広島だけがそれに本気で食いついてる感
>>423
そんな割譲する余地は無さそうだし、新たに何か作ろうとしたら逆に騒音被害対策等で厳しいでしょ

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 13:36:20 ID:DRXgCACw [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
運動公園を作ろうとしたけど予算不足で頓挫して放置してるっていうんだから、
300億とも500億ともいうドーム建設費は魅力でしょうね

428 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/08(水) 18:55:15 ID:z18tQh1g [ i219-167-223-109.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>331-427
『どさんこワイド』で特集していたが、練習場がある苗穂駅周辺と札幌ドーム、
月寒グリーンドーム跡地を希望した人が「言わせて!」で取り上げられていた。
どうしても移転するなら月寒グリーンドームがいいかなあと思うんだけど、連絡
バスは札幌ドームに近い、東豊線福住駅からで十分賄えるんじゃないかと思う。

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 19:44:39 ID:DRXgCACw [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
札幌市がイケズなことやってんだから月寒も×でそ

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 20:27:24 ID:wgRq3aUg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
風致地区で規制が厳しく無理だな
北広島で決まりだな

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 20:41:02 ID:TStO+baw [ pw126236003122.12.panda-world.ne.jp ]
月寒OKだったら真駒内新駅なんて提案しないと思う件

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 20:51:31 ID:wTKo0Kyw [ p4052-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市が関わってくるのはないんでないの?

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 20:54:41 ID:q8/tMQrQ [ pl1433.nas82c.p-tokyo.nttpc.ne.jp ]
>>408
整地すればいいだけ。

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 20:59:59 ID:8AiqndFw [ n154.s820.m-zone.jp ]
グリーンドームはどこからも取得の申し出がなく札幌市への売却が決定したようだね

日ハムは興味がなかったということか、東豊線の4両編成では4万人輸送に無理があるから、東豊線沿線は論外と考えているのかな
まるで昭和の東京の朝ラッシュみたいな混雑は勘弁して欲しいからな

>>411
つどーむも元は自衛隊の敷地だけど

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 21:17:07 ID:AxktY56A [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>415
>>東京ドームの敷地が4万平米だから

東京ドームは建築面積だけで4万7千平米あるのに何を言ってんだ?
新球場の敷地には最低20万平米必要だってハ球団関係者のコメントが出てただろ。

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 21:35:22 ID:Bwmu5xWw [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy06.ezweb.ne.jp ]
>>433
現場行って見てこい。
看板も立ってて無理だって馬鹿でもわかるから。

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 22:14:27 ID:1ohZd0YA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市は全く協力する気がないよね
ファイターズを追い出したいのかと思っちゃう

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 22:16:43 ID:1ohZd0YA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>434
自衛隊にとって必要なくなった土地を売ることはあるだろう
でも球場を作るために必要な土地を売ることはない

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 22:31:27 ID:G72LuiaQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
>>437
札幌市は真駒内に全面協力だろ。
五輪に絡めてハムを利用したいのが見え見え。
札幌市外につくるような事は絶対に阻止するだろう。

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/08(水) 22:55:57 ID:wgRq3aUg [ KD106174020040.ppp-bb.dion.ne.jp ]
1.6km先にスケート兼用球場じゃ絵に描いた餅

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 01:03:16 ID:mHEygOkw [ aa2007021255d2ac5f2e.userreverse.dion.ne.jp ]
真駒内公園は市内唯一の道立公園で道の所有だろ
札幌市は関係ない(笑)
月寒は要らないので売るが
真駒内は売らないんだよ

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 06:42:15 ID:m93NgTOA [ KD106140230067.au-net.ne.jp ]
それ北広島の願望でしょw
頼む売らないでくれって
北広島に出来たら誰が行くの
北広島市民か?

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 06:49:34 ID:eYlfoMpg [ ZH081189.ppp.dion.ne.jp ]
定山渓鉄道復活して、簾舞あたりに新球場作ったらどうだい

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 07:14:39 ID:SPPVdh0Q [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
>>442
それは真駒内にも言えることだよ 真駒内に出来てまた車使えなくて、誰が行くの?

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 07:34:23 ID:TGOxkhyg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>443
下藤野から先は平坦なスペースがほとんど無いので。
川と山に挟まれた斜面に家建ってる地域だからなあ。
豊滝まで抜ければまた別だが……誰も行かんでしょ、あそこw

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 09:51:01 ID:kEDLy+Lg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy04.ezweb.ne.jp ]
>>441
新聞報道以上の事は知らないが、現時点では真駒内は札幌市が主導で動いている。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0276770.html

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 11:14:30 ID:1RcmVZ4w [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>441

いろいろファイターズとやり取りをして真駒内に作りたいとなれば、
道とも調整しますよってのが札幌市のスタンス。

http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2016/20160602/index.html

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 12:08:23 ID:kEDLy+Lg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
1月に話があってから水面下では色々話合っているだろう。
北広島が名乗り出た事もあり、裏で動いていても何も言えないだろう。

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 17:47:42 ID:9KRo2PXg [ KD182251242036.au-net.ne.jp ]
>>444
今でも車で行ってんのに、何で車使えないんだよw
札幌以外に作るのはあり得んよ
100歩譲って大曲だろ

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 18:34:47 ID:GTyDR+dw [ 202-94-153-207.cust.bit-drive.ne.jp ]
市内には移転に値して現実に移転できそうな場所がないだろよ。
現実問題ドーム残留か郊外移転しかない。
当事者でもないのに同じ話のループしてバカかよ。

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 20:12:58 ID:TNx2GTaw [ n143.s820.m-zone.jp ]
>>438
アホか?つもーむも球場だろ

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 21:18:33 ID:1RcmVZ4w [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>451

日本語理解できないのか?アホか。

空いた自衛隊の土地に球場を作ることはあっても、
球場を作るために自衛隊の土地を空けることはないってことだよ。

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 21:25:25 ID:0RxmW+Iw [ pw126253010064.6.panda-world.ne.jp ]

自衛隊側の整理等で余剰地を出すことはあるかもしれないが、民間からの要望で使用中の所有地を割譲することは無いって事だろ
球場かどうかは関係ない

つか、つどーむの場所はどう見ても殆ど元畑地で自衛隊用地はちょびっとに見えるんだが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/da/OkadamaAirport.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/OkadamaAirport2008.jpg

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 21:53:49 ID:kEDLy+Lg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
何でも特例や抜け道、秘策があるものだ。
ハムの試合で使うのが年間どれくらいか考えたら、屋根つき球場をただの民間施設と見るかどうかだな。
他にも有効利用出来れば、半分は公共施設みたいなもんだ。
建設費や経費をハムが負担してくれるなら地元にメリットはある。

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 22:29:02 ID:kEDLy+Lg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy06.ezweb.ne.jp ]
今後、円山や麻生球場が改修や建て替え、廃止などで使えなくなった時、代替球場にもなり得る。
高校野球期間は、替わりにハムが札幌ドームを使えばいい。
民間球場云々言うなら、建設時は札幌市が全てやり、完成後すぐハムに売却とかも可能だな。

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 22:52:40 ID:TGOxkhyg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自分に都合のいい仮定ばかり並べられてもねえw

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 22:58:17 ID:kEDLy+Lg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
自分の都合って何だよw
俺は札幌市職員でもないし、球場関係の仕事もしてないわ。
色々な可能性だろw

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 23:03:50 ID:Gxrbd0/w [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy08.ezweb.ne.jp ]
馬鹿の妄想だろw

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 23:06:56 ID:kEDLy+Lg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
はいはいw

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/09(木) 23:11:32 ID:f8zCE8hA [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
札幌市が作ってすぐ売るとか、書くのも恥ずかしい位アホ丸出し。

可能性あるなし以前の問題だろ。

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 08:30:25 ID:iWW2ZMKw [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
根拠も無い「可能性」を思うままに積み重ねるのが「自分に都合のいい仮定ばかり
並べてる」ことだと気付かないのは、さすがにちょっと恥ずかしい。

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 11:43:11 ID:03snHBUQ [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy08.ezweb.ne.jp ]
今頃顔真っ赤だなwww

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 12:17:22 ID:tThMWG3w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy07.ezweb.ne.jp ]
>>461>>462
>>456>>458
>>435>>436
未だにこんなバレバレの一人二役の粘着は異常だよw
p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy….ezweb.ne.jp
スルー推奨。

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 12:40:15 ID:03snHBUQ [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy02.ezweb.ne.jp ]
今度は一人二役www

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 20:02:35 ID:G3KXkoug [ KD106181072020.au-net.ne.jp ]
ようやくスレが落ち着いた?

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 21:09:15 ID:v5DAN2mA [ n040.s821.m-zone.jp ]
可能性を完全無視して行動を起こさないという典型的な北海道人気質だな

>>461 のようなやつばかりだと、北5西8の33m規制に100mのマンションが建設することは不可能だったろう

偏った自分の知識だけで可能性を否定、諦めるやつには本当に閉口するわ

良識派でアク禁喰らっているからってここであばれるなよな

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 21:24:33 ID:/CcxQtzQ [ KD106181069248.au-net.ne.jp ]
その良識派()は今や廃墟だけどw

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 21:41:38 ID:v5DAN2mA [ n040.s821.m-zone.jp ]
ocn、au、docomoで1人何役も演じて笑えるよな
個人サイトのほうがよっぽど参考になる

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 21:41:46 ID:iWW2ZMKw [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>463
まともに言い返せない相手は一人二役認定かあ。お手軽な人生でいいね。
まあ、それで心の安定が得られるなら、そう思っとけば?

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 21:59:58 ID:tThMWG3w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy08.ezweb.ne.jp ]
やっぱり家にいる時は、PCや家族の携帯やスマホ複数台フルに活用しているんだろうね。
一種の現代病みたいで哀れだよ。

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:06:18 ID:2tK0y53Q [ n128.s821.m-zone.jp ]
一人二役って、二役する必要ないコメントばっかりなのに何言ってんの?
妄想しすぎておかしくなった?頭大丈夫???

って書くと自分も役に認定されんのかな。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:09:49 ID:uk/amGyw [ p2185-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
わざわざコンビニからご苦労さんw

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:12:34 ID:2tK0y53Q [ n128.s821.m-zone.jp ]
わざわざ調べたの?ご苦労w
駅だけどね

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:12:52 ID:/CcxQtzQ [ KD106181069248.au-net.ne.jp ]
ホストどころかIDすら出ない良識派()よりはマシでしょ

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:13:33 ID:uk/amGyw [ p2185-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
図星だったんだなww

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:19:35 ID:2tK0y53Q [ n128.s821.m-zone.jp ]
二役認定やろう基準だと、470と472は携帯と家のOCNで一人二役だな。

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:26:43 ID:/CcxQtzQ [ KD106181069248.au-net.ne.jp ]
球場ネタならまだスレに沿ってるけど自演認定ネタは流石にスレチwwww

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 22:38:38 ID:tThMWG3w [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy02.ezweb.ne.jp ]
一人数役は、同じIPで連投するのが恥ずかしいと思ったり、自分のずれた意見に同調者がいるように見せているんだろうね。
過去のスレ見返したら、文面とかタイミングでわかるよね。
スレ伸びてたくさんの人がコメントしているように見えても実際は1人とか、他のスレでもあったよ。

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 23:01:29 ID:zOg7Wlag [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
>>478

それって自分のこと言ってるのねw

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/10(金) 23:53:34 ID:X+DXr4/w [ KD106181071167.au-net.ne.jp ]
どうでもいい話題が続く

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/11(土) 06:48:39 ID:SBR/V9Qg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy08.ezweb.ne.jp ]
これもアレと同じ輩だな。スルー推奨。
FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/11(土) 08:26:11 ID:4QR1cqig [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
>>481

自分の意に反する書き込みは、一人何役扱い、スルー推奨って。
自分の意見に同調する書き込みしか見たくないなら、ブログ作ってそこにでも書いてれば?

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/11(土) 08:32:20 ID:SBR/V9Qg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
このスレにはアホみたいな低俗煽り輩は何人もいないと思うので、放っておきましょう。

484 名前: (*^_^*)(*^_^*) 投稿日: 2016/06/11(土) 12:46:55 ID:2jrggzCw [ i219-165-141-186.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>434
球場移転の件、グリーンドーム跡地なら福住でシャトルバスを出せていいかも。

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/11(土) 15:35:37 ID:6QgFPUuA [ softbank126121020096.bbtec.net ]
ocn、au、docomoなぜが同じ時間に集中する不思議さwww

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/11(土) 22:33:07 ID:OCWmLM2w [ u611054.xgsfm31.imtp.tachikawa.mopera.net ]
月寒ドーム跡地の展示場計画を五輪のMMC予定案参考にガチで妄想してみた
敷地面積 78,000 駐車場等 24,000
建築面積 54,000 延床面積 69,000
展示面積 36,000
●内訳
・大展示棟 18,000(分割可能連続空間)
用途 大型展示、音楽ライブ、
・中展示棟 18,000(倉庫型2層で4500×4ホール)
用途 就職相談会、商談会、小中型展示
・ガレリア等 15,000(大9,000、中6,000)
(建築面積42,000)
商業用棟 18,000
(建築面積12,000)
商業施設の誘致具合では中規模展示場も商業施設(コストコの様な倉庫系)に転用
容積率88%
建ぺい率69%
用途は商業地域(400、80)に変更
http://i.imgur.com/qaEqcWx.jpg
因みに日展協は北海道には5万平米ぐらいの展示場があるべきだと提言してる
http://www.nittenkyo.ne.jp/image/lecture0421_14.jpg

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/11(土) 22:51:13 ID:OSXxys2w [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
久美子が明確に上手くなりたい状態になるのってどの辺りだっけ

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/12(日) 08:59:13 ID:ddNm0bwg [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
道新の記事面白かったね 用地費を抑えられれば安くなると思うんだが

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/14(火) 15:06:49 ID:+/KMqu2g [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy03.ezweb.ne.jp ]
予定通りの北広島が動いたね。
http://dd.hokkaido-np.co.jp/sports/baseball/fighters/1-0281887-s.html

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/14(火) 15:19:55 ID:RLOfPA9Q [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
だれか記事全文UPしてくれ

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/14(火) 18:00:57 ID:8P3w+b8A [ p2252-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
大筋:
17日に市長が球団に行って誘致申し入れ

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/14(火) 18:09:09 ID:Qp2kvz4A [ 07052490619074_nz.ezweb.ne.jp.wb85proxy08.ezweb.ne.jp ]
一人二役って大変だなwww

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/15(水) 06:22:58 ID:aMu3RMjQ [ FL1-49-129-224-113.hkd.mesh.ad.jp ]
>>486
 北海道新幹線札幌開業後を考えたら、10万平米でも小さいくらいだろ。
函館市「はこだてライナーが3両では乗り残しが出る」→現実「函館市内とその近郊の宿が足りなくて3両でも余る位しか乗客がいません」の二の舞はやめた方が良いから。

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/15(水) 10:31:12 ID:jw3B2EBQ [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌駅前の伊勢丹ってどこにするつもりなんだろうな
ここくらいしか思いつかないんだが
ヨドバシと一体化すれば良い気がする
https://goo.gl/olIV4t

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/15(水) 11:47:19 ID:wUDbRS2A [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy05.ezweb.ne.jp ]
新幹線ホームが決まるまで、ヨドバシは今の店舗を手放せないからどうするんだろう。

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/15(水) 12:06:36 ID:iyYbZ6/w [ p2110-ipbf2606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
伊勢丹は札幌フコク生命越山ビルや
建て替え後の大同生命ビルに
出店すればあの区画の雰囲気的にもちょうどいい感じがする

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/15(水) 12:52:14 ID:wUDbRS2A [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.wb86proxy01.ezweb.ne.jp ]
百貨店の三越伊勢丹ホールディングスは、ファッション中心の中型店舗を数年以内に札幌駅周辺に新たに出店することを検討しています。
三越伊勢丹ホールディングスが出店を検討しているのは、3000平方メートル規模=通常の百貨店の3フロア分程度の中型店舗で、札幌駅周辺の既存のビルにテナントとして入店することを想定しています。
HBCニュースより

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/15(水) 17:31:06 ID:g0V2erQw [ p3079-ipbf908aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
この前 札幌にも進出すると発表してた伊勢丹ハウスってのが、結局は”伊勢丹”でくることになるってことかな。

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/15(水) 17:47:17 ID:RCk/7rZA [ nthkid090138.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
新しい百貨店できても全体の売上高は伸びないだろうから
既存の店舗と食い合うしかないだろうね。
大阪での失敗もあるから中型店舗でもうまくいくかどうか…。

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/18(土) 06:45:26 ID:F9UIu9dA [ KD106181071174.au-net.ne.jp ]
新幹線札幌駅ホーム「現駅案は設備増強必要」 機構が提案
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0282688.html

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/18(土) 06:56:46 ID:5eHLq3kA [ p3322082-ipngn19401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
札幌が変わる 中心部ビル 再開発
バラ色の未来の影に 問題も・・・

[ 6月20日(月)放送予定 ]
イチオシ!ニュース次回予告画像


いま札幌市の中心地にありながら効率のいい活用がされていない地域の
再開発が進んでいる。
中心部の再開発で現在計画があがっている6カ所。
いずれも高層マンションや商業施設が入る予定だ。
しかし中には立ち退き問題を抱え
計画通りに進んでいない地区もある
描いたバラ色の未来は順調に花を咲かせることができるのか
札幌再開発の現状を取材した。

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/18(土) 07:05:34 ID:1avVAseQ [ p5041-ipngn2701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京OCNさんこんにちは

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/18(土) 08:05:54 ID:YUcrU1lg [ p000031.doubleroute.jp ]
>>500
 紙版しか読めないようだが、読売には、JRTTが約束を破ったのが発端だったと書いてあったね。

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/18(土) 09:50:42 ID:4KNPjD2g [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>501
地権者が絡む再開発なんてそんな簡単に進まないよね
再来年完了する国分寺の再開発なんて50年かかってるんだって

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/18(土) 21:33:28 ID:0PZPg1eg [ KD106181083147.au-net.ne.jp ]
海外富裕層、滞在リゾート 森トラスト系、北海道に
1000平方メートルのコテージ、医療ツーリズム 総事業費600億円
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO03772180X10C16A6TI1000/

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/19(日) 15:47:22 ID:UJg62wfw [ KD182249245170.au-net.ne.jp ]
苫小牧にリゾートとか森トラストは何を血迷ったんだろう。
故郷に廃墟は増えて欲しくないのだけど。

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/19(日) 16:02:39 ID:lt8WVjkg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アジアの観光客はここ数年やっと増え始めたところ
まだまだ伸びるよ
東南アジアや台湾は雪が降らないし

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/19(日) 18:16:59 ID:v9cGE+og [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
千歳文京の中華別荘地はいまどうなってんのかね。
周辺にどんどん拡大開発していく予定が、地域住民の反対で中止になったそうだけど。

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/19(日) 22:43:10 ID:Ttqwh9Jg [ KD106181078229.au-net.ne.jp ]
札幌にもそろそろ
仙台市トラストタワー越えがほしいな

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/20(月) 07:36:57 ID:e49pJOHQ [ p2185-ipbf1407sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
高いだけのビルはいらんわ
JRタワー以下でも外観が綺麗なビルがあればいい

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/20(月) 14:24:08 ID:dfc5CwSQ [ 4.212.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>506
確かに森トラストは何考えてるんだか。
会社ではなくて個人の投資機関の金だから外野がとやかく言う筋合いのものではないけど。
あんな場所で商売になるわけないってことは道民ならだれが考えても明らか。

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/20(月) 17:07:43 ID:jlbn8Lxw [ pw126205018150.3.panda-world.ne.jp ]
いや、外国人長期滞在の基点にするなら好立地だと思うよ
陸海空の交通網それぞれ近い
客は井の蛙じゃなく大海の蛙なんだから

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/21(火) 01:38:45 ID:/9UrFviQ [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>511
道民なんて相手にしてないから
ターゲットはアジアの金持ち

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/21(火) 08:53:53 ID:Bic+PP0w [ FL1-122-132-20-8.hkd.mesh.ad.jp ]
医療ツーリズムが主力コンテンツなのかな

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/21(火) 10:45:05 ID:UL5PL1MA [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
コンテンツは自然や雪でしょ
道民には理解できないだろうね

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/21(火) 19:28:16 ID:WQbijVqA [ KD182249245150.au-net.ne.jp ]
道内屈指の少雪地域なんですが。。。

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/21(火) 21:07:47 ID:kqUXMWBA [ 27-140-80-188.rev.home.ne.jp ]
狸小路再開発で税金のムダ使い
https://www.youtube.com/watch?v=ZjsVAJ020Hs

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/21(火) 21:37:05 ID:lVGhOQIg [ p3079-ipbf908aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
ちなみに森トラストは、ザ・チェディ[GHM]が入る開発しないリゾート、バルト・マイスター苫小牧の隣接地だね。
空港から車で15分くらいかな。
これは完全にお零れをもらおうと動いたね。

ところで、ニセコ地区に進出を狙ってると言ってたフォーシーズンズホテルは京都が完成したら発表くるかもね。

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/22(水) 19:41:01 ID:08cmYMcQ [ p6e42b13a.tkyea123.ap.so-net.ne.jp ]
森トラストはその開発しないリゾートそのものを引き継いだ。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0283840.html

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/22(水) 19:57:51 ID:KlodLHhQ [ n070.s820.m-zone.jp ]
>>519
そのすぐそばでGHMがリゾート開発するよ

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 14:09:55 ID:p9bPNNNw [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>501
この番組観たけど、大同生命が隣の小規模ビルを買い取って合同再開発するために
立ち退き要求してるクリニックと揉めてるっていう話題がメインだったね。
で、そのクリニックのブログをさらっと見たけど、まあありがちな話。
普通は大手が吹っかけた上で漸次妥協して手打ちだけど、クリニックの人が好戦的なんだろうね。
大手のやり口はどこも一緒だから仕方ないとして、対する個人の性格が原因で揉めて
いたずらに再開発を長引かせるのは感心しないよ。とっととカネで折り合うべき。

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 16:40:15 ID:qa7dsPiA [ KD106181071051.au-net.ne.jp ]
札幌闊歩路でもかなり話題になってたね。

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 16:52:07 ID:R2AUFj6w [ pw126236171070.12.panda-world.ne.jp ]
一時移転先の斡旋と移転費用負担命令でて終わりじゃねーの?

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 19:47:56 ID:+GQm58rg [ FL1-122-134-16-44.hkd.mesh.ad.jp ]
自分のビルに入居して、また退去トラブルになるの嫌だからと、移転先として受け入れるところ無さそう。

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 20:34:56 ID:LDMUjWng [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>523
ブログ見ると手術室作るためにいろんな条件があって移転先がないそうな
今の手術室にも億単位の金がかかってると

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 20:51:46 ID:EqhdDRhA [ p2252-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そもそもそんなの入居させたのが悪いと言ってしまえばそれまで
ビル入居の診療所で手術室が必要って美容形成ならではかもね

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 21:24:04 ID:53kZDSXg [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新ビルに入居するんじゃダメなん?

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/25(土) 22:23:25 ID:mPaCMEJg [ u603172.xgsfm31.imtp.tachikawa.mopera.net ]
>>527
旧ビル壊して新ビル建てるまでの仮住まいの話だよ

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/26(日) 15:12:02 ID:iiRO1PkA [ KD059136222153.au-net.ne.jp ]
まぁ、問題はブログ見る感じ交渉するってより、大同生命に如何にして迷惑かけて
一矢報いるか、みたいな変な方向に行ってるとこだわな。
落とし所探してるならまだ、交渉の余地あるけど、こういうタイプは。。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/26(日) 15:28:27 ID:fK5+yEng [ pw126236171148.12.panda-world.ne.jp ]
過去に武勇伝あるからって変な正義感生まれちゃってるね
大企業に屈しないっ!って
もっていきたいのは大同生命にどうとかじゃなくて条例法規の改善だろな

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/27(月) 02:35:24 ID:zs9Evdgg [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
金目当てなら補償を増額すれば済むんだけどね
最高裁まで争って白黒はっきりさせるのが目的だから最高裁判決まで待たないとね

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/27(月) 11:43:43 ID:93h4c1VA [ p4b9efe.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
この1件をみて81再開発の反対運動を思い出したのは私だけじゃないのでは。
公共性を盾にした権力者に抗う正義の個人を演じて陶酔してるインテリ崩れの左巻きには札幌から消えてほしいよ。
この件にまた道新とかが絡んで来たらややこしくなるだろうな。

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/27(月) 12:15:22 ID:E1P0HS8w [ KD182251240046.au-net.ne.jp ]
>>532
これマジで言ってるならすげーな

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/27(月) 13:23:10 ID:jVn6x1mw [ pc6c814.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>533
うんこに触ったらあかんのやで

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/27(月) 14:47:50 ID:6S+WDtfg [ n226.s820.m-zone.jp ]
ビルに賃貸で入居してたら、理由はどうであれ、いずれ立ち退きが必要になることはわかってそうだけどね。

大同生命のやり方が気に入らないだけか?って思ったわ。

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/27(月) 20:05:44 ID:IP+uq1Vg [ KD106154221219.au-net.ne.jp ]
金かけて改修したから出てきたくないってのも大きそうだよね。

まぁ、あのブログの面白いところは、院長が自分に有利に書いてるはずなのに、
院長の正当性がよくわからんってとこだなw
むしろ裁判であのブログ出したら自身が不利になるだろうっていうw

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/27(月) 21:53:14 ID:tVG8P9AA [ KD106181067250.au-net.ne.jp ]
北海道・ルスツに大型商業施設 コンドミニアムと一体
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0285703.html

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/28(火) 10:32:14 ID:NEk4Ws+Q [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
円高の影響が心配だな

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/28(火) 21:07:37 ID:uwUIfJjA [ n185.s820.m-zone.jp ]
富裕層には関係ない

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/29(水) 08:38:26 ID:sHI6SzQw [ KD106181071230.au-net.ne.jp ]
札幌大通に高級ホテル 森トラスト 海外客向け、20年前後開業
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0287487.html

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/29(水) 11:06:17 ID:LUz27Ugg [ FL1-122-132-20-8.hkd.mesh.ad.jp ]
日本ハム新球場 札幌・手稲稲積公園に誘致へ
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20160629-OYTNT50008.html

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/29(水) 11:34:57 ID:7T64IMcQ [ 59x158x52x203.ap59.ftth.ucom.ne.jp ]
手稲でしゃばってきたか。まぁ札幌市内だし北広よりゃ良いかな程度。
これなら現状の福住の方がまだやっぱりマシだねー。50点。
基本こうゆうのは後出し有利ですな。

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/29(水) 17:15:36 ID:+BHjNfdA [ p3079-ipbf908aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>540
ついに森トラきたかー

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/29(水) 18:04:01 ID:cmc+DxcQ [ KD182251240018.au-net.ne.jp ]
>>541
なるほど。地下鉄延伸して欲しいからって誘致したのかw
野球場出来たら地下鉄も延伸してもらえる!とかどんだけお花畑な脳内構造してんだw

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/29(水) 18:07:44 ID:LUz27Ugg [ FL1-122-132-20-8.hkd.mesh.ad.jp ]
>>544
記事読んだ感じだともともと延伸を目指してる団体があったんじゃない?
その団体と地元の誘致したい人たちが手を組んだって話じゃないかね

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/29(水) 20:30:52 ID:LUz27Ugg [ FL1-122-132-20-8.hkd.mesh.ad.jp ]
読みこぼしてたわ
>>545は忘れてくれ

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/30(木) 00:22:16 ID:MOgOhwPA [ KD059136214156.au-net.ne.jp ]
>>540
北洋大通センターとかの例はあるけど、大通り公園沿いだと高層化は望めないかもね反対強そう。
せめて裏手の労金もまとめて、規模の大きい再開発にしてほしいわ。
低層部を労金のオフィス+カフェ程度の商業、北1条側を高層でホテルみたいな

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/30(木) 02:25:58 ID:PgjK5JOw [ p3079-ipbf908aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
公園北側で日ざしはクリア。
敷地がやや狭いけど高さ規制なし。
学校も住宅もなし。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/30(木) 11:15:47 ID:gbmCWCmw [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
南側はNGだけど北側なら別に良いかな
けど大通公園隣にマンションは無いよなぁー
イベントの時も音量とかで配慮しなきゃいけなくなったし

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/30(木) 16:57:36 ID:X56/DH1A [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
大通り公園は商業地域にあるので日照は考慮しなくていい
南側に大きいビルができて日陰になっても文句は言えない

それが嫌なら最初から用途地域を決めてる市に抗議すべき
計画が決まってから事業者に文句言うからたちが悪い

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/30(木) 19:48:11 ID:Q/L7oJUA [ KD113155114221.au-net.ne.jp ]
けどあそこ容積率800%だから、地区計画とか申請して1500%とかで高層化してほしいな
大通り公園のスカイラインが〜ってうるさそうだけど、高層部セットバックさせて

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/30(木) 20:27:14 ID:qUVtC0AQ [ FL1-122-132-20-8.hkd.mesh.ad.jp ]
空が狭くなるなぁ

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/06/30(木) 21:37:42 ID:+SnMPisw [ n104.s820.m-zone.jp ]
丘珠空港の滑走路延伸が本格的に検討されるようだね。

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/01(金) 16:10:55 ID:xSqsPfGw [ p3079-ipbf908aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
森トラスト新社長。イギリスEU離脱で6000〜8000億のホテル事業を一時保留。

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/01(金) 16:53:37 ID:VM9TJS5A [ KD106181089015.au-net.ne.jp ]
>>552
まちづくり=高層建築物になっちゃう層とは話にならんだろうね

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/01(金) 20:07:34 ID:nwhrOZRA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
もうめぼしい土地がないんだから高層化するしかないでしょ
高層ビルは容積率緩和のために公開空地作るから緑も増える

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/01(金) 21:57:54 ID:gEVM3UwA [ softbank126121026142.bbtec.net ]
森さんお得意の街区まとめて共同再開発へ発展しないかな。
オフィスを含む可能性は暗に共同再開発を示唆しているようにも思えるけどね。

好位にしてる設計事務所は既に
当該敷地のみ
半街区
全街区
くらいの3案の基本構想はまとめているだろうね。

半街区くらい使ってオフィス20フロア+ホテル10フロアが現実的かな。

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/02(土) 06:17:04 ID:+tRdAkNQ [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そんなことやってたら2020年前後に開業は不可能だよ
最短でも10年、長いのは50年掛かる

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/02(土) 07:22:26 ID:2t3Xo1gw [ 27-140-80-188.rev.home.ne.jp ]
再開発ビルへの札幌市の補助金差し止めを求めて提訴
http://www.htb.co.jp/news/index.html#article01

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/02(土) 18:38:32 ID:AYDAqkcA [ KD106181082200.au-net.ne.jp ]
http://hre-net.com/keizai/kanko/19529/

マリオネットらしい

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/02(土) 19:14:34 ID:Tk6mMJdg [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
リッツ・カールトン?

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/02(土) 22:46:45 ID:93LBOfNQ [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>560
操り人形ホテルかw

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/02(土) 23:12:50 ID:PoBhMSyA [ p797179-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
マリオネットww

良識板からの転載厨だなw
いつもいつもトラップに引っかかっていて笑えるw

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/02(土) 23:48:33 ID:4sGZ5C8w [ KD106181072069.au-net.ne.jp ]
で?

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/03(日) 12:27:13 ID:ZKO0GMAA [ KD106181073168.au-net.ne.jp ]
路線価 地方下落底打ち感、道内平均は上昇
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20160702-OYTNT50020.html

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/04(月) 15:13:04 ID:+M7TL5aA [ p15068-ipngn3901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
路線価から、北海道の勝ち組(札幌 ニセコ 富良野)
負け組(その他)が的確に解りますね。
住んでいる住民の目つきからも、理解出来ます。
東京とのコネクションの深さが差を作っているのでしょうか?
北海道が、二つに分かれて来ています。

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/04(月) 17:55:53 ID:GcK6IfPA [ KD106181070158.au-net.ne.jp ]
帯広は負け組なのか?
個人的には旭川は頑張って欲しいが。

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/04(月) 21:33:43 ID:AR3jj7jw [ n222.s820.m-zone.jp ]
負け組は旭川、勝ち組が帯広じゃない?

40年前頃まで旭川の人口は50万人を超えるのは確実とか言われていたけどな。
旭川空港がジェット化されて、空港と旭川を結ぶモノレールが検討されていた時期もあったのに。

今では負け組が旭川、勝ち組が帯広になってしまった。

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/04(月) 22:05:34 ID:MEd50I2A [ KD106181065176.au-net.ne.jp ]
>>566の書き方だと帯広も負け組に見えるからね。
でも旭川も帯広も含め北海道全体が盛り上がらないと札幌だけ頑張ってるだけじゃ限界は必ず来るしそうなると札幌も限界になる。
まあ北海道全体を盛り上げるのは現実には厳しいが最終的にそうならないといけないよ。

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/05(火) 02:41:11 ID:5K2B2nwA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地価が上がってるのは観光客が来る街だよ
あちこちにリゾートホテルが計画されててバブルに戻ったような感覚

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/05(火) 07:41:50 ID:K0olL2fQ [ p797179-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>568
たとえば東北の県庁所在地だと、旭川よりも人口が少ない都市でもシンボル的超高層ビルが1、2本建つのだけど、
旭川は札幌と近いから札幌に吸収されちゃっている。

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/05(火) 08:03:56 ID:4Cc/Co2A [ p1002043-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>571
郡山は仙台に近い上に超高層ビルもあるしね。
札幌や仙台等の大都市に近いのが良いのか悪いのかわからない・・・
大都市に近いのも何かしらメリットはあると思うんだよな。

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/05(火) 08:16:02 ID:K0olL2fQ [ p797179-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>572
郡山は県庁所在地でもないのにね。

最近の十勝がんばっているよな。

LIXIL住生活財団、北海道で高級アウトドア施設
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04444590U6A700C1TI5000/

LIXILグループが設立した公益財団法人LIXIL住生活財団は、放送作家の小山薫堂氏が社長を務める
オレンジ・アンド・パートナーズ(東京・港)などと組み、北海道十勝地方にある大樹町に高級アウトドア
施設を開業する。約18万5000平方メートルの敷地で1日8組限定、1泊3万〜5万円の宿泊プランを提供する。

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/05(火) 08:24:09 ID:4Cc/Co2A [ p1002043-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>573
札幌だけじゃなく十勝も頑張ってるのがまだ北海道にとって救いなのかも。
札幌・帯広だけじゃなく旭川・函館、そして北見や釧路も復活してくれたら言うことないんだけどねぇ。

まあ日本全国で言えば福岡や広島といった地方代表都市がなんとか頑張れるようになったばかりだからいきなり地方全体が良くなるのはまだ無理か。

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/05(火) 09:03:21 ID:wJ18mSlg [ p15068-ipngn3901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北海道の都市で、経済的に勝ち組は、農業関係のバイオ産業など札幌と帯広、
自動車関係の千歳と苫小牧、観光とスポーツのニセコと富良野でしょう。
他は、全て負け組です。
旭川は、上川盆地の農業は決して不調ではありませんが、家具含めて負け組ですね。
海岸沿いの、函館、小樽、留萌、浦河、網走は消滅都市まっしぐらです。
本当に、グローバル化のもと、二極化して来ました。

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/05(火) 12:46:24 ID:4Cc/Co2A [ p1002043-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
負け組もどこで好転するかわからないよ。
札仙広福で言えば広島は一人負けで衰退都市と言われてたのにここに来て札幌や福岡と肩を並べるほど勢いが出てきたわけだし。
まあ広島は元々力のある都市だからそういう復活も出来たが旭川にそれを求めるのは酷かな。
でもやっぱり最終的には北海道全体が活気づいて欲しいよ。

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 08:03:13 ID:FQur7FXA [ p797179-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
広島は一人負けで衰退都市?
そんなこと思っている人なんかいないでしょ?

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 10:14:20 ID:l6DwymkA [ p15068-ipngn3901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今日の日経新聞の地方版です。
経産局長のコメントが載っておりました。
「北海道は、バイオ・IT・食品・観光を集中的に伸ばしていく方針で進める。
自動車部品も高い潜在力を持っている」との見解でした。

札幌・帯広・ニセコ・富良野・千歳・苫小牧→勝ち組→グローバル都市へ
その他→負け組→消滅へ
国の方針もその様です。
函館・釧路・網走・稚内は、10年後には更地→廃墟→原野と江戸時代に回帰して行きます。
もしかしたら、札幌からの廃墟巡りツアーで人気が出て、逆に復活の兆しになるかもしれません。

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 11:29:25 ID:3LXvCtgg [ 15.28.102.121.dy.bbexcite.jp ]
旭川周辺は地震の心配がないから、各社サーバーとか置いて置くだけでも
価値があると思うんだけどなあ
熊本とかの工場とか北海道に着てくれればいいのに

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 12:03:35 ID:kCeD40Gg [ p1086052-ipngn7101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>577
ネットではそういう意見を結構見たけどね。
もちろん私はそう思わないし調べれば広島は地方で一番潜在能力ある都市だと思ったよ。

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 12:06:38 ID:kCeD40Gg [ p1086052-ipngn7101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>578
出生率回復したり本州から人口取り込むことが出来ない限り札幌も帯広も最後は負け組になると思うけどな。

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 12:29:53 ID:Pm+uITrQ [ KD106181076151.au-net.ne.jp ]
>函館・釧路・網走・稚内は、10年後には更地→廃墟→原野と江戸時代に回帰して行きます。

釣り針がでかすぎるぞ

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 20:53:53 ID:tu9o94/A [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北海道を移民特区にしよう200万人程度
札幌を多民族都市に

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 21:43:29 ID:KcD2s65g [ KD106181067059.au-net.ne.jp ]
× 札幌を多民族都市に
◯ 札幌を中国韓国北朝鮮人都市に

悲しいけど現実はこうなる。

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 22:05:11 ID:r7YA/Rlw [ KD106181075160.au-net.ne.jp ]
TKP、札幌市に次世代型ハイブリッドホテル第2号店 〜「TKPアパホテル〈TKP札幌駅北口〉EXCELLENT」 8月1日オープン!

株式会社ティーケーピー(本社:東京都新宿区、代表取締役社長:河野 貴輝、資本金:2億8,779万5千円、以下 TKP)は、北海道札幌市北区にTKP直営の次世代型ハイブリッドホテル第2号店として、8月1日(月)に『TKPアパホテル〈TKP札幌駅北口〉EXCELLENT』(※)をオープンいたします。
(※) 施設名称の冒頭の「TKP」はロゴ表記です。


■『TKPアパホテル〈TKP札幌駅北口〉EXCELLENT』オープン背景
このたびオープンする『TKPアパホテル〈TKP札幌駅北口〉EXCELLENT』(全96室)は、「ホテルダイナスティ」をリブランドし、TKPが直営する次世代型ハイブリッドホテル第2号店として運営を開始します。2階にレストラン「サンレモ」、ホテルの最上階には大浴場、露天風呂を有しており、高い利便性と寛ぎの空間を提供します。JR札幌駅北口から徒歩5分の交通至便な立地で、ホテル周辺は札幌駅周辺の近代ビル群など都市的な雰囲気と、北海道大学などの文教地区的な雰囲気が融合した観光にもビジネスにも最適な環境です。

TKPは日本全国ならびに海外に1,640室、117,126席(2016年6月末日現在)の貸会議室、貸ホール、ホテル宴会場を展開しております。アパホテルとはこれまでも札幌市内で会議室併設型ハイブリッド型ホテル「TKPアパホテル」のフランチャイズ運営や、アパホテル内の宴会場をTKPが運営するなど、様々な形で連携を取り、戦略的な展開を図っております。

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 22:08:14 ID:r7YA/Rlw [ KD106181075160.au-net.ne.jp ]
新千歳、7月から便数増えすぎだろ、どうした?

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 22:17:07 ID:FQur7FXA [ p797179-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
また、良識派からのコピペの罠にはまっているww
さすがマリオネットだw

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 22:19:51 ID:r7YA/Rlw [ KD106181075160.au-net.ne.jp ]
さすがマリオネットだw

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/06(水) 22:25:19 ID:1hkkyzXg [ KD106181071166.au-net.ne.jp ]
>>587
そんなことよりも気に入らないこと言われたら即規制という独裁者気取りのあそこの管理人って痛いよね

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/07(木) 17:25:20 ID:jBFzO77Q [ mno2-ppp3115.docomo.sannet.ne.jp ]
新札幌駅前のショッピングセンター全部壊して、球場も新幹線駅も一緒につくればいいのに。

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/07(木) 19:11:48 ID:hGss4osg [ p69023-ipngn4201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新札幌周辺の公営住宅はいらないとは思う。
もったいないわ

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 11:45:51 ID:Eu4qSBZw [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんでもかんでも札幌駅に集めてるけど、駐車場不足や渋滞が悪化してくんじゃないか?
そのうち東京みたいに車で買い物に出かけられない街になりそう

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 20:33:50 ID:uc1E8ozg [ n121.s820.m-zone.jp ]
それはない、高齢化でマイカーは減っていくだろうから

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 21:31:44 ID:QeSAXycw [ KD106181079082.au-net.ne.jp ]
フジタ、ススキノでホテル建設
http://hre-net.com/keizai/kanko/19619/

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 21:45:07 ID:N7Dc/U4Q [ p1009206-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ps://www.kensetsunews.com/?p=69288

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 21:48:10 ID:v8FgMeBg [ p6e42b011.tkyea123.ap.so-net.ne.jp ]
札幌自体はまだ大して人口減らないし、
札幌以外の公共交通が衰退して車で札幌に来る人が増えるっていうシナリオは十分考えられるな。JRはあのザマだし。

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 21:55:33 ID:FdyBF4tA [ KD106181080243.au-net.ne.jp ]
札幌はいつまで人口増加出来るかが問題。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 22:03:04 ID:naRnA+gw [ p1092226-ipngn7101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>593
他の都市より高齢化が進んでるしね。

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/08(金) 22:29:57 ID:9OZg24Rg [ KD106181078172.au-net.ne.jp ]
>>577
札仙広福でこれからの一人負けは再開発規制で自滅してる仙台だろう。

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 06:13:19 ID:x1/Z++1A [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌・仙台・広島・福岡って並べることになんか意味あるの?

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 11:46:24 ID:Ac4OS3oA [ p1053135-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
地方の代表でかつ100万以上の大都市ということで札仙広福なんだろうけどパッと見でわかるビルの数だけでも札幌と仙台じゃ比較にならないほどの差があるし同列に並べるのも無理がある。

福岡と広島は何とも言えん。

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 12:10:28 ID:jpA7vIGQ [ KD106181066019.au-net.ne.jp ]
仏クラブメッド、北海道トマムで宿泊施設運営へ

ttp://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ08I2S_Y6A700C1TI5000/

603 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 13:17:06 ID:8arihWGw [ pw126245028056.16.panda-world.ne.jp ]
>>601
人口(市域と都市圏)、中枢性、生産額etc・・・
それぞれ個別の数値は差があるけど、全てを総括してみたら似たり寄ったりになる
そしてこの四都市の上下は大きな差がある
三大都市圏→→札仙広福→→その他都市圏(岡・高、静・浜、新潟・・・)

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 13:46:48 ID:HemA6V1w [ p797179-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>601
仙台の人はそう思っていない。

札幌は仙台と同じぐらいの都市だと思っている人が多いよ。
とにかく仙台の人は都会という言葉に敏感だから、注意が必要。

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 14:03:24 ID:vGu8rBiA [ KD182251246014.au-net.ne.jp ]
札幌は、そもそも陸続きじゃないし、気候が悪いからダメなんだろうな
雨ふってきたから、テレビでもみてよーっと

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 14:53:40 ID:G40Nkp+g [ p1014165-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>604
福岡は高層ビルなくとも都会というのはわかるけど仙台は札幌や福岡と同列というのはやっぱり無理がある。
経済等の数値的なものどころか見た目だけでも一目瞭然で差がわかるし。

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 15:06:11 ID:hTmWIwcw [ KD106181083038.au-net.ne.jp ]
>>603
札仙広福がある北海道、東北、中国地方、九州はまだ恵まれてるのかもね。

それすらない四国は・・・
北陸はどうなんだろう?

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 15:37:31 ID:HemA6V1w [ p797179-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>606
そもそも高層ビルなど都会度に関係ない。
田舎ほど高層ビルに憧れる傾向高い。

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 16:08:23 ID:hTmWIwcw [ KD106181083038.au-net.ne.jp ]
>田舎ほど高層ビルに憧れる傾向高い。

それ言ったら東京も大阪も名古屋も田舎になりますよw
それはいいとして都会と田舎の差は田舎はサービスが不十分過ぎて生活が大変というのが田舎の現状。
札幌仙台広島福岡はこの点ではまず問題ないとは思う。

田舎というか北海道で言えば旭川や帯広でもやや物足りないときがある。

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 16:20:59 ID:G40Nkp+g [ p1014165-ipngn6801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>608
仙台は札幌や福岡と同列に扱うのはちょっとやっぱり無理があると言ってるだけで仙台は田舎だと思ってないし十分都会だと思うし良い街だと思ってるよ。
何気に食べ物美味しいしね。

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 16:23:59 ID:8arihWGw [ pw126245028056.16.panda-world.ne.jp ]
馬鹿と煙はってのは
無駄な がついたらな
商業ビルのような中身のある高層なら誇っていい
タワマンやどことは言わんがタワーのアンテナの高さとは誇っても無駄

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 22:35:49 ID:prZT++9g [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
http://i.imgur.com/F9I3gv4.jpg
http://i.imgur.com/mfKLAZJ.jpg
http://i.imgur.com/sjqS8Bb.jpg
札幌は相変わらず人気1位を争っているようだ。
飲食も公園も性格も気候も一番良いことで有名だからなんだろうけど。

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/09(土) 22:44:28 ID:4R4N1F5A [ KD106181073010.au-net.ne.jp ]
東京からしてみれば札幌はたいしたことない雑魚と思われてるんでしょ。

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 00:18:45 ID:scCYzg/Q [ p1056136-ipngn7001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>612
東京の金魚の糞の横浜が大阪名古屋より人気って時点で怪しいw

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 05:38:27 ID:AnewVzOA [ KD125054077151.ppp-bb.dion.ne.jp ]
横浜は普通に魅力的な街。
東京とはまた違う良さがある。

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 12:18:22 ID:xzaJpjYg [ softbank126073027229.bbtec.net ]
名古屋は人気ないでしょ。横浜とか神戸の方が街としてオシャレだし魅力的。経済的指標は街の魅力とはあまり関係がないと思うよ。

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 12:24:31 ID:g+pH8yiA [ KD182251246016.au-net.ne.jp ]
札幌よりずーっといい

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 12:39:15 ID:ZnY2A6Xg [ KD106181073130.au-net.ne.jp ]
>>617
同意。
札幌は全く魅力ない田舎。

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 12:53:37 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌にとって田舎は褒め言葉
田舎イメージは観光にとってとても重要

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 13:07:46 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>616
名古屋の不人気マジだった

http://i1.wp.com/kane.matomemato.me/imgs/2016/07/kane.matomemato.me_kane.matomemato.me_livejupiter_1467862852_101-e1467883809133.jpg

http://i0.wp.com/kane.matomemato.me/imgs/2016/07/kane.matomemato.me_kane.matomemato.me_livejupiter_1467862852_102.jpg

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 13:13:31 ID:ZnY2A6Xg [ KD106181073130.au-net.ne.jp ]
>>619
田舎でも魅力ない方ね

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 13:18:46 ID:0VoqiCbw [ KD106181077184.au-net.ne.jp ]
A 仙台
B 名古屋,横浜,福岡,池袋
C 神戸, 広島 
D 立川 ,町田, 京都, 川崎
E さいたま, 柏, 熊本, 新潟,岡山
F 札幌 ←wwww

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 13:25:54 ID:TPHnSB7A [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>622
それ、なんのランキングですか?

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 14:04:12 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>621

魅力度ランキング2位
http://i1.wp.com/kane.matomemato.me/imgs/2016/07/kane.matomemato.me_kane.matomemato.me_livejupiter_1467862852_101-e1467883809133.jpg

残念がら、仙台は候補にすら入っていないですね。

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 14:06:27 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
函館2年連続トップ 札幌、小樽、富良野ベスト10入り 15年
http://mainichi.jp/articles/20151001/ddl/k01/040/015000c

田舎イメージのおかげで、食が美味しいイメージが倍増する。

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 14:09:00 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>623
2chで揶揄される都市ランキングだね。

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 14:37:07 ID:bAojKT7A [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
だけど実際は、うまいものは東京に

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:31:32 ID:GIxnB4xA [ n140.s820.m-zone.jp ]
魅力あっても札幌は将来は絶望しかないがな

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:34:42 ID:TPHnSB7A [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京の「美味いもの」ってイコール「高いもの」じゃない?
確かに日本でも最高水準の美味いものが揃ってるんだけど、それを味わうには
相応のコストが必要なのが東京だと思う。
まあ、そりゃ当たり前なんだけどさ。

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:38:22 ID:bAojKT7A [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌の食い物って何あるんだろう?
いつも店まよっちゃう
なさすぎ

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:47:46 ID:48S/WDfA [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
再開発情報スレなんだけどな

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:48:10 ID:i7tUOWGQ [ KD106181071237.au-net.ne.jp ]
実際北海道の食べ物は糞不味いし

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:49:59 ID:IzipueUQ [ n191.s820.m-zone.jp ]
建設新聞
2016/07/05  三井不動産レジデンシャル 大林組で設計進む分譲マンション・あすと長町一丁目計画の新築
       免震28F5万2041u、17年6月着工めざす

三井不動産レジデンシャル(仙台市青葉区本町2の4の6 伊藤昇東北支店長)は、仙台市太白区あすと長町に分譲マンション
「太白区あすと長町一丁目計画」(仮称)の新築を計画しており、大林組の設計で進めている。
建設用地は、JR東北本線長町駅の駅前バスプール北側となる仙台市太白区あすと長町1の5の16、22、23、24、25地内の敷地6616.05u。
計画ではここに、RC(免震構造)28F延べ5万2041.32uのマンションを建設する。戸数は468戸。
駅から徒歩圏内で、周辺には仙台市立病院やゼビオアリーナ仙台や大型商業店舗などが連なる好立地となっている。
2017年6月初旬にも着工し、19年9月末の完成をめざす。

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:50:41 ID:g+pH8yiA [ KD182251246016.au-net.ne.jp ]
ないんだよなー
しかもJR通勤組がすぐ駅前で飲みたかるし。
駅前何もないだろー

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:54:48 ID:IzipueUQ [ n191.s820.m-zone.jp ]
現時点でも仙台に大きく差をつけられてるけどこれからは更に差は広がるばかりの札幌

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 15:55:44 ID:i7tUOWGQ [ KD106181071237.au-net.ne.jp ]
>>634
札幌は再開発も全くないしな

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 16:02:23 ID:O3Ip9tvQ [ p2252-ipbf1005sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
何かと仙台仙台言ってくるいつものやつは
いったい何が目的なんだろうか
心底わからん

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 16:07:44 ID:bAojKT7A [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
店選びが大変

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 16:14:52 ID:j3icotVw [ KD106181064241.au-net.ne.jp ]
札幌と北海道は衰退が止まらず加速してる

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 16:29:15 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>635
コンビニからわざわざお疲れー
マリオネット君

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 16:36:22 ID:/ni2/K9w [ KD106181083029.au-net.ne.jp ]
>>640
荒らし告白乙

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 16:51:02 ID:xzaJpjYg [ softbank126073027229.bbtec.net ]
仙台の人は100m超えない壁マンションで喜ぶの?喜べるのはせめてタワー型からじゃない?何だか住んでる世界が違うようだな()

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 16:59:53 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こっちは、100m超えるよ。

佐藤工業JVに決定/南2西3南西再開発/28階建て複合ビル

札幌市の南2西3南西地区市街地再開発組合(久保田雅彦理事長)は、再開発事業の特定業務代行者を佐藤工業・岩田地崎建設・岩倉建設JVに決めた。
建設地は札幌市中央区南2西3丁目南側区域で、規模はSRC・RC・S造地下2階地上28階建て延べ4万2900u。
事業協力者は大京で、事業コンサルタントは協同組合都市設計連合、設計はNTTファシリティーズとプランテック総合計画事務所が担当する。
12月までに権利変換計画の認可を得て、2016年度中に実施設計、7棟の既存施設の解体を進める見通し。本体は17年度に着工し、19年度の完成を予定している。
[ 2016-07-07 6面 面名:北海道・東北面]

https://www.kensetsunews.com/?p=69288

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 17:01:47 ID:XsaUk54g [ KD182251246019.au-net.ne.jp ]
人間が多い本州が証明してる。
北海道は、陸続きじゃないし、田舎だから住んでても辛い。
雨あがったか?

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 17:05:53 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
仙台は寒いのに地下街いないよね。
やませつらいっぺ。
日本三大ブスだしな。

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 17:31:35 ID:48S/WDfA [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>637
このスレしょっちゅう他の都市をディスるヤツが居るから
変なのを呼びこむんだよ

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 17:34:00 ID:bAojKT7A [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
仙台は、どうでもいいけど、札幌の話をすると酷いレベルだな
うちの会社も酷いもんだ

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 17:48:47 ID:QpZ8lJVw [ p336036-ipngn5801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>646
p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp辺りだな

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 18:03:29 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
au-netのやつだろ
良識派でも管理人が言ってたけど、au-net、ocn、docomoで一人何役を演じているって言ってた

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 18:11:08 ID:bnmDw6IA [ KD106181071040.au-net.ne.jp ]
リョウシキハガー()

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 18:30:52 ID:QpZ8lJVw [ p336036-ipngn5801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>647
このスレでも現実見えてないのも多い。
645みたいにな。

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 18:37:10 ID:4SS8vCHQ [ p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
名古屋の話題が出てくる

福岡の話題が出てくる

仙台人のフリして札幌を煽る

いつものパターン
良識派がアク禁くらってここで憂さ晴らしw

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 18:45:10 ID:QpZ8lJVw [ p336036-ipngn5801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

>>652がアホなのがよくわかった

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 18:53:22 ID:VWBKEQxg [ p1158-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ようするに p993187-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp = KD106181071040.au-net.ne.jp なんだろう。
どちらも良識派を出してくることころが怪しいな。

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 18:53:38 ID:HY1CYO8Q [ KD106181081068.au-net.ne.jp ]
>>629
安いところは不味いどころか酷いところばかりなのが東京の現実。

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 19:00:39 ID:bAojKT7A [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
東京の飯うまいよね。
歴史がある店はさすがだ。

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 19:09:03 ID:7u0bz5mw [ KD182251242046.au-net.ne.jp ]
>>629
そんなことないよ。
東京は昔ながらの商店街がたくさん残ってるから、安くて旨い個人経営の店もたくさんある。学生街も複数あるしね。

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 19:11:45 ID:TPHnSB7A [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>657
まあでも、そのレベルの「美味い」なら、札幌の方が高水準だと思うのよ。
札幌じゃなかなかお目にかかれない「美味さ」のものを東京で求めると、
とんでもない値段になってしまうって傾向はあるんじゃないかな。
再開発の話じゃないからもうやめるけどさ。

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 20:40:47 ID:bAojKT7A [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
おれは、おたこうがすき

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/10(日) 22:03:56 ID:1tjrfj6Q [ KD106181070155.au-net.ne.jp ]
>>612
もっと本州から人呼び込めば人気は本物になるかな。

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/11(月) 04:30:51 ID:r2LwxrzA [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
ダメだ。ここんとこ、札幌圏の大開発ニュースが全国で2、3番目に多いからか、チェックするだけでも少し疲れてしまう。
次はなんの大開発ニュースが飛び込んでくるのやら・・。

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/11(月) 05:47:34 ID:BIgkBkbw [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
再開発の話題なんて、そもそもしてないじゃん。

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/11(月) 08:47:30 ID:9W/lLhvQ [ KD106181072120.au-net.ne.jp ]
新幹線札幌駅 「現駅案でJR側負担ない」機構明言
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0290397.html

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/11(月) 16:22:58 ID:6LmP+EXw [ p15068-ipngn3901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スレの場所違いでしたら、すみません。
新幹線の延線に伴い、JR北は札幌からの「日帰り盛岡市昼食ツアー」
「日帰り青森/弘前昼食ツアー」を行っています。
朝早く出発し、夕方以降に帰札するので、やや強行ツアーかもしれません。
今でも、札幌ー北東北が日帰り圏内となりました。
確かに、時間的には網走市までと盛岡市までは似た時間となりましたよ。

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/11(月) 21:32:19 ID:C3e0ppNw [ n111.s820.m-zone.jp ]
>>663
そんな古いニュースは要らんから
新しいニュース貼ってよ、札幌は再開発が多いとか言ってたよね?

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/11(月) 22:47:49 ID:VQhtQkFg [ KD106181080206.au-net.ne.jp ]
>>664
札幌まで新幹線延伸したら札幌と北東北が近くなるね。

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/12(火) 22:21:13 ID:wifwmr1Q [ KD106181067159.au-net.ne.jp ]
新千歳空港連絡バス、札幌都心直行便新設で所要時間短縮 無料Wi-Fiサービスも提供

tp://www.traicy.com/20160711-CTSbus

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/13(水) 08:18:23 ID:LiYH2JCg [ KD106181073034.au-net.ne.jp ]
「札幌限定社員」検討 アクサ生命、来年1月から
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0292559.html

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/14(木) 00:58:51 ID:Z6DNKrYw [ KD106181071221.au-net.ne.jp ]
札幌・南4西1のビジネスホテルは安藤ハザマで9月に着工
http://e-kensin.net/news/article/9156.html

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/14(木) 07:56:41 ID:k0mKTkyg [ p1158-ipbf1306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>669
マリオネット君

タイトル改変はいかんよ
良識派の転載ばかりしているからそうなる

札幌・南4西1のビジネスホテルは安藤ハザマで9月着工
http://e-kensin.net/news/article/9156.html

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/14(木) 08:36:07 ID:Z6DNKrYw [ KD106181071221.au-net.ne.jp ]
ロケットソフトウエア ジャパンが日本国内2番目のオフィスを札幌市にオープン
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201607132443/

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/14(木) 08:48:59 ID:Z6DNKrYw [ KD106181071221.au-net.ne.jp ]
>>670
ところで
出現が完全ワンパターンの単調になってますよ()

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/15(金) 08:25:13 ID:m5WHeg0A [ p3036-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>671
マリオネット君

タイトル改変はいかんよ
良識派の転載ばかりしているからそうなる

ロケットソフトウエア ジャパンが日本国内2番目のオフィスを札幌にオープン
http://prw.kyodonews.jp/opn/release/201607132443/

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/15(金) 08:46:43 ID:+Umvc4Ew [ KD106181071144.au-net.ne.jp ]
いちいちホスト変えるのは構って欲しいから?ねぇ管理人さん?

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 10:14:26 ID:y8hP5C9Q [ softbank060158021050.bbtec.net ]
ヨドバシはホテル併設ってことは高層ビルかな?

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 10:58:33 ID:lk8bYl0Q [ p1080094-ipngn7101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これのことだね

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ29I0L_Z21C15A0TI5000/

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 12:02:52 ID:YYR6bTDQ [ mo110-161-45-24.air.mopera.net ]
>>675
何を以て高層かはともかく、せいぜい15階前後では。

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 12:05:23 ID:pSiit5fA [ p3036-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
これのことかも

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0293825.html

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 12:19:11 ID:y8hP5C9Q [ softbank060158021050.bbtec.net ]
>>678 それです。リンク貼るの忘れてました。ありがとうございます。
>>677 街区一体の開発とのことなのでそれなりの規模にはなると思います。ホテルだけ別棟ということにはならないでしょうし、そうすると建物としては24-5階くらいなのでは?

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 12:34:23 ID:b+sLwcDg [ KD106181065045.au-net.ne.jp ]
西武跡地がこれで埋まるか。

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 13:08:23 ID:vM0vp6+w [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あそこに建てるとして
京都ヨドバシ程度の大きさには出来るのかな

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 13:16:23 ID:DQZNV4ZA [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日経は2020年まで。道新は2020年代前半。
オープン時期にだいぶ差があるなw

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 13:18:20 ID:GFtWAF0w [ mo49-101-181-56.air.mopera.net ]
梅田ヨドバシ新ビルみたいなのがいいな
http://blog-imgs-66.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_003_20140517210134902.jpg
墓ビルが増えるとか言われそうだけど

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 14:39:33 ID:0gPYZsIA [ KD106154206060.au-net.ne.jp ]
札幌西武跡地は150m以上の高層ビルが濃厚ですよ
かつて、跡地にパチ屋が建つ計画が出た時に、自治体や経済界が猛反対して
計画を頓挫させましたが、その時に超高層、最低150m規模という話が主流でしたので。

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 15:18:55 ID:K2qc5P/g [ KD106181067052.au-net.ne.jp ]
西武跡地も上手くいくといいな。
計画変更で縮小にならないことを祈る、札幌なら大丈夫だとは思うけど。

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 15:26:05 ID:pSiit5fA [ p3036-ipbf507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
西武跡地は60m規制だな
西2丁目側は無規制

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 15:38:14 ID:6siJtTwg [ p1087195-ipngn7101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
規制なら仕方ないか。

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 17:29:33 ID:t8fvRx8Q [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
高層決定的になったんだ。
60m弱規制側を少しシャレた立体駐車場にして空中回廊で繋げるかな。
伊勢丹は外観的にもこっちに入ったほうが良いかも。

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 17:56:33 ID:++6cy4IQ [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駅前にヨドバシの下品な巨大ビルが建つのか
萎えるな

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 22:24:56 ID:O6Ov5YFQ [ 61-205-3-160m5.grp1.mineo.jp ]
すでにあるパチンコ店が増えるよりはマシでないのかな?

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/16(土) 23:48:06 ID:s2Fiy4Hw [ KD106181065149.au-net.ne.jp ]
パチンコ店ってこれから増えるの?

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/17(日) 07:14:06 ID:UaTw6LFA [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
再開発これから具体的に話し合うってことは、建設会館ビルとは話がまだまとまってないのかな?

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/17(日) 08:13:26 ID:Jt7i7AEQ [ p990172-ipngn6701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東急デパートとか大丈夫なのかな
地下食品売り場以外はガラガラ
撤退なんてことになってパチ屋が買い取りなんてことになりそう

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/17(日) 08:54:04 ID:FQhzj51w [ mo49-101-181-56.air.mopera.net ]
B1 都心型展示場
F1 ヨドバシ、展示場エントランス、ホテルエントランス、オフィスエントランス
F2~3ヨドバシ
F4~5駐車場
F6~15オフィス
F15~30ホテル
これぐらいやって欲しいな

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/17(日) 11:35:54 ID:BCVUsORA [ KD118155093081.ppp-bb.dion.ne.jp ]
パチンコ店がすでにあるからこれ以上増えるのは勘弁という意味では?

エスタ東側の駐車場のところもどう再開発されるのか。新幹線駅の位置が決まらないと何もできないんだろうけど。

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/17(日) 12:08:33 ID:Eg97xKIQ [ KD106181069154.au-net.ne.jp ]
パチンコ産業はこれから衰退するのでは?

新幹線駅は早く決まって欲しい気もするが間違えたら大変なことになるからやっぱり慎重にならざる得ないか。

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/17(日) 17:29:01 ID:2xN2JfZw [ KD182250246226.au-net.ne.jp ]
【札幌市】
2016年*7月 219室 南2西5 ラ・ジェント・ステイ札幌 ※開業済
2016年秋頃 204室 北3西1 (仮称)NREG札幌ビル ※JRインマネジメント
2017年*6月 144室 南7西4 日本エスコン ※ビジネスホテル
2017年秋頃 109室 南2西8 ホテルレオパレス札幌新館 ※増築
2017年末頃 ***室 南5西6 フジタ ※2棟構成 ※詳細不明
2018年*3月 ***室 中央区 レッド・プラネット・ジャパン ※詳細不明
2018年春頃 284室 南4西1 サンケイビル ※ビジネスホテル ※ホスピタリティオペレーションズ
2018年年内 ***室 南3西5 ザイマックス ※詳細不明
2018年度中 300室 北8西4 京王電鉄新ブランドホテル 客室数200〜300室

開業日未定 ***室 南6西5 アイ・ディーコーポレーション ※詳細不明
開業日未定 ***室 北3西2 ※詳細不明

2020年目標 ***室 大通西5 森トラスト ※高級外資系誘致 ※開発内容検討中
2020代前半 ***室 北4西3 ヨドバシカメラ ※開発内容検討中

【千歳市】
2016年*9月 153室 クイーンズホテル千歳
2017年*3月 130室 ホテルルートイン千歳駅前南館 ※増築
2017年春頃 150室 ANAクラウンプラザホテル千歳新館 ※増築

2019年目標 200室 北海道空港 ※国際線ビル隣接 ※高級ホテル

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/20(水) 01:22:39 ID:LuNyWYoQ [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>697
◆最新 6月 オフィス空室率 前月比
東京   4.07%  0,02ポイント悪化
札幌   4.17%  0,08ポイント改善
横浜   5.58%  0,15ポイント改善
福岡   5.60%  0,06ポイント改善
大阪   6.36%  0,01ポイント悪化
名古屋 6.89%  0,16ポイント改善
仙台   9.21%  0.19ポイント改善

東京とその他があれだけ開きがあったのに、いつの間にか札幌が初めて東京に追い越しそうなところまで

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/20(水) 09:00:43 ID:/nvm4pYg [ KD182251242035.au-net.ne.jp ]
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0294908-s.html?df=1
規制緩和でここまで増えるとは。新千歳の国際線はまだまだ伸びそうですね。

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/20(水) 11:01:04 ID:zDcLzGAg [ nthkid068122.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>698
なんか原因あるんですか?

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/20(水) 12:55:23 ID:Gr5Q31jA [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>700
人手不足のせいで、低賃金で人が集まる札幌に注目が集まってる
それなのに新規供給がほとんどない

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/21(木) 01:30:24 ID:tpzswy2g [ fs276ec968.tkyc202.ap.nuro.jp ]
地方分権が進めばいいな

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/21(木) 07:29:36 ID:zrWt8ADQ [ nthkid068122.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>701
解説ありがとうございます。

中古マンションも劇上がりですよね。
リーマンショックの時買っておけば素人でも
案外儲かったかもしれないですね。

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/21(木) 07:39:02 ID:oz2GcdYA [ p4085-ipbf1208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>700
既存オフィスも好調なのが要因。

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/21(木) 07:47:43 ID:X38q+hkA [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
やっぱり北海道は、寒いのと陸続きじゃないのがガンだな。

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/21(木) 08:29:28 ID:xQqnelfA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
寒いから夏は最高の避暑地、冬はパウダースノー 
陸続きじゃないから航空網が発達してる

東アジア、東南アジアの20億人が北海道観光する時代が来た

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/24(日) 22:01:11 ID:ojPi2zhg [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
N4E1の住友は最高高さ105mで決まったの?

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/24(日) 22:09:04 ID:QkhX7XUQ [ KD182251246013.au-net.ne.jp ]
北海道に住んでてかなりつらいけど。
引っ越せるものなら引っ越したい
札幌で生まれてこれまで。
もう、うんざり。

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/24(日) 22:28:10 ID:gV9dqyiA [ KD106181074089.au-net.ne.jp ]
>>708みたいなのはどこに住んでても文句言うだろ。

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 05:32:11 ID:gqBXuEbw [ FL1-122-130-42-48.aic.mesh.ad.jp ]
新規供給が多くて、空室率がそこそこ。
新規供給が少なくて、空室率が低い。

どっちがいいんだろうか?

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 05:44:10 ID:p+Acq3Sg [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌は、商業施設も少ないからねー

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 06:37:20 ID:M4fq//+Q [ mo49-107-23-141.air.mopera.net ]
>>708
決して煽りではなく質問だが、どこに住みたいの?

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 06:56:31 ID:p+Acq3Sg [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
わたしは、東京、静岡

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 07:31:34 ID:VXCw02Kg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
静岡って、県なのか市なのか。
後者なら、元住民としては決してお勧めしない。
東京も、ひとくくりにするには広すぎだけど。

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 07:36:12 ID:DdehdAkg [ KD182251246019.au-net.ne.jp ]
ひとくくりって、区とか言えってこと?

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 11:30:07 ID:0wxZothw [ softbank060158021050.bbtec.net ]
つらい?住むのがつらいってよくわからないな。札幌ずっと住んでて最近田舎に引っ越したけどつらいとは思わない。不便だなぁと感じることはあるけど。
もし住むのがつらいのであればどこに行ってもつらいと思うよ。東京行ったら東京のつらさがあるだろうし、地方都市なら地方都市特有のつらさがあるし、田舎にいけば田舎なりのつらさがある。

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 11:45:39 ID:yvAe+BSg [ nthkid068122.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
自分のように東京の大学卒業してるようなのは向こうでも十分やっていけるが
中年以降に初めて北海道から出て生活するような人は東京合わないかもな。

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 12:12:31 ID:+B6R2x0w [ p16139-ipngn2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌より住みやすいところなんて極少数と割と本気で思うわけだが。

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 12:22:19 ID:IRsK0v5A [ nthkid188206.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
冬がキツ過ぎるとは思うな
気候的には那須高原あたりがいいな、何にもないけど。
函館とかどうなんだろ、雪少ないの?

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 12:43:33 ID:Zg6qYUHA [ KD182251246050.au-net.ne.jp ]
人口が集中してる地域は、それなりの環境だからだろう。
東京から福岡にかけてがいいのかも。

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 13:55:37 ID:KyJYVL8w [ KD106181082122.au-net.ne.jp ]
福岡は良いところだよね。
ある意味東京より住みやすい。

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 14:55:54 ID:L6qEYSbw [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
自演してるかのように見事に釣られ過ぎ。
いい加減 頼むよ。

N 4 E 1
階数:地上31階
高さ:105.45m
軒高:97.75m
着工:2017年2月1日頃

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/25(月) 22:57:47 ID:VXCw02Kg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>715
東京には城西・城東・城北・城南っていう地域分けがあったりする。
まあ、地方出身者は使わんけど。

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 08:10:07 ID:ze0/fFlw [ KD182250246230.au-net.ne.jp ]
マンションはそこそこ建つ。
ホテルもようやく建ち始めた。

オフィス建設のペースがもう少し上がれば言うことないね。

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 10:58:18 ID:4xUae/7A [ nthkid068122.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
豊平川=多摩川と見立てると面白い。

中央区=城南、城西
北区=城北
西区=調布、府中、三鷹、武蔵野市
東区=城東
南区=奥多摩、青梅
白石区=川口、蕨
豊平区=川崎
手稲区=昭島、日野
厚別区=町田
清田区=八王子

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 14:36:02 ID:xpeZ+MyQ [ nthkid090138.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>725
何が何だかさっぱりわからん。
そういうの誰も求めていないのでは?

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 14:48:40 ID:4xUae/7A [ nthkid068122.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>726
きみの言う通り誰もそういうのを求めてないとしたら
土地の価格はもっとフラットになるだろう。

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 15:08:34 ID:kmuqaQDg [ KD106181082179.au-net.ne.jp ]
>>724
オフィスビル建設はアフラックみたいに札幌への本社移転が鍵になるのかな。
大企業本社移転が進めば札幌の価値は確実に上がる。

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 16:16:26 ID:xpeZ+MyQ [ nthkid090138.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>727
札幌の区を東京の地名で例えて何が面白いんだか…。

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 20:52:31 ID:3RnuBkLQ [ dw49-106-192-247.m-zone.jp ]
au-netの人はマリオットホテルをマリオネットホテルだと思い込んでいた人でしょ?
良識派の気に食わない書き込みをこのスレに転載している人。

このことからわかると思うけど、知識は全然ない人っぽい。
良識派によると、ocnとau-netとspmodeで1人何役にもなって札幌スレを荒らしていたらしい。
同じ間帯の書き込みは同一人物だろうね。

名古屋と福岡の話題が出た時、仙台を卑下する書き込みがあった時はまずそう思っていいと思う。

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 21:13:56 ID:9VPtcwow [ p7186-ipngn2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
唐突にどうしたの?

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 21:22:29 ID:bDhpzr5A [ KD106181083113.au-net.ne.jp ]
>>730
auは全部一人に見える病ですか?w
病院行った方がいいよw

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 21:28:30 ID:H0YAUEmQ [ dw49-106-192-11.m-zone.jp ]
>>732
よう、マリオネット、元気か?
いつも単発IPでご苦労さんw

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 21:37:55 ID:bDhpzr5A [ KD106181083113.au-net.ne.jp ]
単発IPだからauは全部一人と
お薬飲みましたか?

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 21:48:58 ID:bDhpzr5A [ KD106181083113.au-net.ne.jp ]
いやー、auは全部一人に見える粘着ストーカーさん怖い怖い

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 21:52:12 ID:bDhpzr5A [ KD106181083113.au-net.ne.jp ]
因みに良◯派でも a u は 複 数 い た ん だ け ど ね

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 22:20:48 ID:gqdAtgzA [ p1044-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
au-net必死過ぎて痛々しい・・・
本人にしかわからないことを暴露しても何に意味もないぞ。
なぜそこまで良○派を敵視するのか理解不能。

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 22:32:21 ID:bDhpzr5A [ KD106181083113.au-net.ne.jp ]
誰も気にしないネタを唐突に蒸し返し粘着し続けるお前も十分痛々しいことを理解してる?>>737

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 22:36:01 ID:bDhpzr5A [ KD106181083113.au-net.ne.jp ]
あとひとのことを単発IP呼ばわりする前にお前もいちいちホスト変えるのやめてくれないかなー?

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 23:00:26 ID:gqdAtgzA [ p1044-ipbf2607sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
au-netは誰と勘違いしているの?
必死さはわかるが、理解不能なんだけど。

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 23:01:25 ID:wjv5mOXg [ p8017-ipngn2701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>730のせいでスレが汚れたから口直しにどうぞ

新千歳臨時便、24往復に シンガポール航空 年末需要拡大で
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0297030.html

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 23:33:33 ID:yPOiKfTw [ p1178-ipbf2508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>649 の言うとおりだな

au-netとocnはセット。

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 23:45:00 ID:UHiaRxVQ [ KD106181075001.au-net.ne.jp ]
自分のちょっとでも気に入らないレスは全部同一人物(まあ今回はそれでもいいけどw)
そして頻繁にホスト変えるocn、でも同じこと何回も言ってると一人だけなのがすぐわかる。
もうお前も同じ穴の狢だろ、あぁこいつはそれが狙いか。

>>742
過去の自分のレスにレスして自演とはご苦労なこった

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/26(火) 23:49:11 ID:UHiaRxVQ [ KD106181075001.au-net.ne.jp ]
>>742
あともう1つだけ言っとくがそろそろ芸風変えないと相手にされなくなるよ。
お前の言ってることワンパターン過ぎて面白くない。

ま、このスレ盛り上げてくれてありがとうねww

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 00:02:14 ID:eK+4RwDQ [ KD106181068210.au-net.ne.jp ]
>>737>>742>>733で自分の投げたブーメランが思いっきり刺さってる件
これも釣りだったら凄いな

結論「ホスト表示はやっぱり便利」

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 00:25:15 ID:LHPpEZQA [ p2153-ipngn2601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>742
ほんと、毎回IP変えて「良識派ガー、マリオネットガー」と喚いてる北海道ocnの人は病気ですよね。

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 07:41:22 ID:nnDsAkXw [ p797041-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
見事なまでにau-netとocnが同じ時期に現れる不思議w
無関係ならスルーすればいいのに、過剰反応する不思議w

こりゃもう確定だね

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 08:35:25 ID:aOp2UXVg [ KD036012034234.au-net.ne.jp ]
wi-max2もau-netになるテスト

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 08:54:34 ID:pHnBIAeg [ KD106181072013.au-net.ne.jp ]
なんか見えないのがいるみたいだけどいつもの狂人なんだろう。

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 11:52:14 ID:Krlo42JQ [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
ファクトリーの駐車場に作るショールームは住宅関連 by 道新

噂になってたソニーストアじゃないのね
アップルストアもソニーストアもどこに作るやら

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 11:58:11 ID:kA+/NCog [ KD106181064168.au-net.ne.jp ]
>>750
サッポロファクトリー隣に商業施設 住宅関連企業、来春完成

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0297445.html

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 13:05:01 ID:hDw1fK9w [ KD121106164166.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ちなみにocnであってもipbfとipngnは光回線の契約種別が違うので別人の可能性大
どうでもいいけど

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 13:21:32 ID:CxZb+qXw [ KD106181075004.au-net.ne.jp ]
>>752
普通の人はそんなこと「どうでもいい」からね。

>>750
アップルストアもそうだが道新の記事見たらアップルは減収減益なのが気になった。

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/27(水) 15:22:44 ID:QHmLJV+Q [ p486037-ipngn4901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
道南限定とはいえ新幹線効果はそれなりにあるようで。
とりあえず函館がちょっとでも元気になればいいかなと。

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/28(木) 21:29:59 ID:e+sCMKpw [ dw49-106-193-215.m-zone.jp ]
au-netのマリオネットはIP変えても文体ですぐ見分け付くな

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/07/28(木) 22:53:50 ID:NVcXR21g [ pdf854897.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
札幌・北海道の再開発スレなのに、いまこれだけニュースになってる
丘珠空港の再開発とか滑走路の延伸とかの話題は、なんでみんな無視?

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/02(火) 02:08:50 ID:4Txks5Dg [ 42-146-217-65.rev.home.ne.jp ]
無視と言うか
一時、話題に挙がり盛り上がってもいつの間にか消滅してしまったりするから
冷めてんじゃないの?
どうせってな感じで予算でも付いたら少しは盛り上がるかもね

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/02(火) 20:04:22 ID:qLEEi2vg [ p1020-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
手稲区の稲積公園に日ハム球場誘致だってさ
地下鉄東西線を延伸させるそうな

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/03(水) 00:27:55 ID:wLtdqfzg [ p2152-ipbf205sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
馬鹿だよな、ドームお荷物になって税金たれ流しになるの目に見えてる

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/03(水) 03:10:27 ID:jGT8aK0Q [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東西線を東に延長してもみじ台団地に誘致したら?
古い団地を取り壊せばいくらでも土地はあるし公園潰さなくていいぞ

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/03(水) 10:52:37 ID:Q3GiDq6g [ p643166-ipngn1202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>758

>>541

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/03(水) 15:28:00 ID:n6nOwApg [ nthkid029088.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>760
団地に人はいないの?

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/03(水) 15:45:02 ID:eRmLg5IA [ nthkid146037.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>762
もみじ台団地はボロボロで建て替えなきゃいけないのに放置されてる
建て替えて高層化すれば20-30haくらい土地が余るはず
全体で50haもある

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/04(木) 08:23:12 ID:a2zCzCZA [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>762
普通に住んでるよ。四千世帯くらいは住んでるんじゃないか?

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/04(木) 20:14:07 ID:t6j2sYcg [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0300539.html
現駅から東側にホームを伸ばす案に決まりそうだね

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/04(木) 21:36:29 ID:ZgecCXKw [ p4039-ipbf2008sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
取り合えずはそういうことにしておくが、
開通の数年前に地方線廃止して
ほとんど現状のままとなる予定。

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/04(木) 23:11:54 ID:s5F7EHtA [ p11032-ipngn3701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>765
一応快速エアポートを増便するつもりはあるんだね
新幹線よりそっちのが大事だわ

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/05(金) 06:32:29 ID:HZsplTrg [ FL1-221-171-34-30.hkd.mesh.ad.jp ]
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO05615870T00C16A8L41000/

こっちの記事は現行案で決まりっぽい書き方だけど。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/05(金) 07:50:27 ID:BwKGjztw [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
エアポートの充実がいいかも

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/05(金) 08:05:11 ID:IWdJhu/w [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌市と、北海道と、JR北海道と、整備支援機構の四者の思惑が
噛み合ってないってことのようだな。
JR的には日経の記事の通りなんだろうけど。

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/10(水) 21:17:56 ID:rJHeK3sw [ dw49-106-192-6.m-zone.jp ]
今月中に原案の合意を目指すらしいが

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/18(木) 20:18:52 ID:nxtpdlHA [ p1054-ipbf1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨日ドームで試合やっていたのに運休していたJR沿線に新球場建設しても大丈夫なのかなぁ〜

それと。。。

コンパクトシティ再挑戦 交通網に望み託すが…
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160818-00010001-nikkeisty-bus_all

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/19(金) 05:29:01 ID:DX/RkeMg [ FL1-122-134-30-200.hkd.mesh.ad.jp ]
で?

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/24(水) 12:07:53 ID:U3GqcG9Q [ KD119104058220.au-net.ne.jp ]
最近ネタないね 北8西1はもう開発しないのかな

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/24(水) 15:52:33 ID:Nucag8XQ [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
確かに東京大阪名古屋札幌横浜以外は大きなネタが出てくる頻度が減った

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/24(水) 18:54:30 ID:PlEcjo7g [ i220-108-21-59.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
最近は広島市の駅前開発が凄い
北8西1 西武跡地 北5西1 2早く開発されれば 広島市みたいになるのだが
仙台市は再開発停滞してる

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/24(水) 21:02:30 ID:BVE2gq+w [ dw49-106-193-165.m-zone.jp ]
>>775
地方都市で毎年コンスタントにタワーマンション増えているのは札幌ぐらいじゃないの?

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/24(水) 21:15:16 ID:BVE2gq+w [ dw49-106-193-165.m-zone.jp ]
>>774
北8西1は北8西3と同じ運命になるかもよ。あそこも当初は54階だったけど迷走して、西街区に中層オフィス、東街区に大幅縮小の40階になった。
先週北8西1の地区計画が改定されて公開されいるけど、たぶん見たらがっかりすると思うよ。

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/24(水) 22:36:03 ID:Nucag8XQ [ p320110-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
広島の183mマンションは1年延期してさらにまた半年の延期が決まった。

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/25(木) 00:36:23 ID:8gq8DeSw [ p760030-ipngn503sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北8西1はオフィスとホテルにしちゃえばいいんだよ
医療機関なんて一等地には向かないよ
どこでも診療報酬は一緒なんだから

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/26(金) 22:59:46 ID:zxC4E9yQ [ pdf854c8f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
中層か高層か分からんけど、用途を素人が勝手にあれこれ言う問題ではない。

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/08/31(水) 17:29:22 ID:g7quLeUg [ p2176-ipbf705aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>683
大阪市の「(仮称)ヨドバシ梅田タワー」 地上34階建て地下4階で着工。約1,000室を備えたホテル

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/01(木) 07:54:24 ID:+b2sggMQ [ 27-140-80-188.rev.home.ne.jp ]
「北8西1地区」に計画しているタワーマンション等の再開発が白紙撤回の危機に直面している。
http://www.hokuyonp.com/2016/09/01/

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/01(木) 08:12:42 ID:rXQPmNeg [ KD106154117170.au-net.ne.jp ]
783 ツインタワーからシングルなったり
日陰問題 など色々ありすぎ
札幌の再開発はうまく進まないね

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/01(木) 08:15:11 ID:nck5jHAg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北8西1は、今年の初め頃、某土建屋の社長が「無くなったよ、あの話」つってて、
タマげつつ、「まぁたこの親父、いい加減なことヌカしおって」と流していたが
マジだったんだなw

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/01(木) 20:39:17 ID:sb3gefrg [ dw49-106-193-253.m-zone.jp ]
>>784
180m×2が半分になったんだからあたりまえ。
日照問題を提起した人を恨むべきだな。

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/02(金) 01:04:02 ID:izB+Fgdg [ pdf854c8f.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
北側の発展よりも 北九条小学校の日照に負けた

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/02(金) 01:18:58 ID:LPXx9VNg [ KD119104112103.au-net.ne.jp ]
しかも北9条小の校舎を(老朽化してたとはいえ)南側から北側に新築移転して、
教室数もツインタワーを見越して増やしたのにもかかわらず規模縮小ですからね。
アホ市長の愚策

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/02(金) 07:48:30 ID:fslwqS4g [ p2100-ipbf2404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今の市長だったら、ツインタワーのまま事業継続したでしょうね。

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/03(土) 00:28:31 ID:2hFXJ6QA [ p950131-ipngn6501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あの場所ならホテル作りたい業者は多いと思うんだけどな

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/04(日) 19:57:43 ID:tJLZB5JA [ mno2-ppp3889.docomo.sannet.ne.jp ]
>>782
ヨドバシって梅田新築で西新宿も建て替えるのに
札幌まで手がまわるのかね

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/07(水) 19:01:38 ID:Jbq5Qz3g [ p3205-ipbf808aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>783>>784
さっき刃物を持って北9条小学校前で暴れてたという犯人と関連あったりして。ないか
札幌駅北口住民は闇が深い

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/15(木) 22:08:18 ID:slHUOpBw [ 52.228.150.220.ap.seikyou.ne.jp ]
日照権の話だけど騒いでいる奴らは昔から住んでる住民なのかね?
マンション買って新しく移ってきた住民が騒いでるならまったくお門違い。

そんなに日照が欲しいならど田舎にでも住んでのびのび暮らしたらいい。
都心に住んどいてそんなこと言うのはほんと頭おかしい。

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/15(木) 22:11:07 ID:eM5cPOyA [ nthkid061002.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうだよな昼でも蛍光灯点けるようなのが都会のアパートだよ。

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/16(金) 09:00:45 ID:274q0nyw [ dw49-106-193-201.m-zone.jp ]
自分の家の真向かいに5階建てのマンション建っても、50階のマンション建っても日影になる面積は大した変わらんだろうに

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/18(日) 15:44:45 ID:XC0tpUCA [ p616071-ipngn4001aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
大型ビル空室率1%切る
http://www.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20160917-OYTNT50013.html
>バブル期並み 札幌、全国初
>東京の空室率が低い時と同水準で今後3年間で、さらに5%程度上昇する見通し
>東京の低水準並み
>満室状態続く
>進出断念のケースも
>ホテルラッシュも

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/19(月) 11:07:37 ID:aWS1j3ng [ p3046-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そのからくりは、札幌のオフィス建設が、仙台以下なのが原因

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/19(月) 13:14:50 ID:RCD4vkwA [ KD119104130221.au-net.ne.jp ]
たしかにマンション ホテルは 順調だが
オフィスが 2015 2016と配給なしだからな

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/22(木) 13:51:49 ID:9y1RUTsA [ KD113159222162.ppp-bb.dion.ne.jp ]
なんで需要あるのに作らないんだろうな
ホテルは冬期の問題があるからまだ分かるけど

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/22(木) 13:53:09 ID:hRrceZZQ [ i121-116-178-179.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
需要ないでしょ

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/22(木) 13:58:55 ID:wF8C99Pw [ p3046-ipbf1910sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>799
ビジホなら建設告知看板だらけ

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/22(木) 14:15:50 ID:zP4TAwKQ [ p950131-ipngn6501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
都心に大きい余剰地なんてない
再開発してたら10年、20年かかる

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/22(木) 19:00:21 ID:FTMn48rg [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
世界的に有名なホテルチェーンって北海道に相性悪いのかね。ヒルトンもシェラトンも
結局なくなっちゃったし。ニセコにリッツカール等などいくつか話はあるみたいだが。
そう考えると大通のマリオットは注目だが、ヨドバシが駅南口に建てるビルに誘致する
とかいうホテルも有名どころになるのかな。

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/23(金) 21:04:42 ID:35Yv6SaA [ p597098-ipngn3901aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
「超問!真実か?ウソか?昭和&平成の人気者が○×クイズに挑戦!SP」調べ。年間温泉客数ランキング 2016

1位 箱根
2位 札幌 344万7千人
3位 熱海or
4位 熱海or
5位 神戸

3位4位とか数字は忘れたけど。

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/23(金) 23:02:46 ID:AblWcENw [ pa8bf58.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>803
都市部にあるシェラトンやヒルトンはアメリカのエリートビジネスマンが出張の時に安心して泊まれるホテルという位置づけだから、札幌みたいな外国人ビジネスマンが来ない街には向かないと思う。
リゾート地のシェラトンやヒルトンは出張で貯めたポイントやマイルを家族でリラックスするために使う場所だから、英語が通じない地は流行らないんじゃないかな。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/24(土) 01:14:28 ID:RCX96dDg [ KD182250243007.au-net.ne.jp ]
>>805
つーか札幌のシェラトンってフランチャイズだろwww

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/24(土) 06:47:39 ID:1r8LTkSQ [ 71d5d346.ip.ncv.ne.jp ]
函館のフォーポイントも一応シェラトンの仲間だから
どれくらいの規模ができるのだか?
東京や京都みたいな一泊6桁のホテルは無理としても
日航サッポロクラスは欲しいな

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/09/24(土) 06:51:36 ID:EUNzTv5Q [ p3129-ipbf1108sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>805
じゃあキロロのピアノ改めシェラトンも長いことないのかな

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/10/05(水) 23:06:09 ID:2z/jkY+g [ ZN100080.ppp.dion.ne.jp ]
新さっぽろ駅周辺地区G・I街区公募提案型売却の実施について
https://www.city.sapporo.jp/toshi/kukaku/kyoten/shinsapporo/kouboteiann.html

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/10/19(水) 15:55:34 ID:ua19ZBJA [ p321237-ipngn202aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
良識版に帰った裏切り者は誰だ
それともあれらは自演か

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/10/19(水) 20:58:28 ID:J3Xmn6IQ [ p2102-ipbf1810sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
つかなんで宮城なのよ

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/10/25(火) 22:07:23 ID:8mO3bs6w [ dw49-106-192-191.m-zone.jp ]
>>811
良識派で札幌の話題が増えると、仙台が沈んじゃうからイヤなのでしょう。

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/10/26(水) 16:47:16 ID:N0cW6Zdw [ p2102-ipbf708aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>811
転勤の人は他にいないのかな
東京在住者の書き込みが少ないね
>>812
良識()も自演と記事コピペの成果は少しは出てるのかな

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/12/15(木) 18:54:23 ID:HqAtGcmQ [ 169.196.100.220.dy.bbexcite.jp ]
良識()板はさっさとIP表示にせえやここ一週間の気持ち悪い流れはひどいもんだ

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/12/15(木) 20:05:45 ID:kfGpHz3g [ KD182250248193.au-net.ne.jp ]
良識の管理人は福岡在住だからなぁ…。

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2016/12/16(金) 22:13:20 ID:Aw5ncCIw [ softbank126115103250.bbtec.net ]
多分にあそこの書き込みの7割は人工知能由来のものだと思うよ。

レスの過半以上が転載記事か中身のない駄文から察するにね。

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/02/19(日) 23:46:08 ID:11whmlvQ [ 240f:45:4b72:1:4126:2f6:3e9b:7fd9 ]
札幌も地下鉄の路線あと2路線はあっても良いと思うのだけど

環状通りの下に造って、「環状線」。

新道の下に建設して、「新道線」。 現実的ではないかな?

環状線は出来そうな感じがするけど。

それとも他のところに路線作るとか?

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/02/20(月) 06:06:21 ID:HfCBngLQ [ mo1-77-91-158.air.mopera.net ]
>>817
地下鉄の莫大な建設コストに見合う需要が見込めないでしょ。

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/02/20(月) 09:34:00 ID:cshbtrPg [ 27-140-80-188.rev.home.ne.jp ]
ラオックス札幌ノルベサ店が2月下旬に閉店する
http://www.hokuyonp.com/2017/02/20/

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/02/20(月) 09:39:18 ID:IhwlfpMg [ i180-63-151-188.s41.a040.ap.plala.or.jp ]
路線新設は無理 狭すぎる   路線延伸が妥当かな 
中途半端で終わりすぎや

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/02/25(土) 08:19:51 ID:Wb4vJ1EA [ KD106140235127.au-net.ne.jp ]
>>817
札幌の地下鉄は札幌駅か大通を通さないとどう考えても閑古

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/03/04(土) 07:57:15 ID:qQIChRZg [ nthkid183022.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
市電で配送

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/03/26(日) 20:38:45 ID:EX835zQg [ p1249-ipbf508aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
age

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/03/32(土) 19:35:44 ID:PqktRYgA [ 2400:2413:8261:e00:686d:76dc:7bed:a811 ]
栄町から丘珠空港への延伸くらいだろ
理屈が通りそうなのは…

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/12(水) 12:50:20 ID:T6ffvnDQ [ p63009-mobac01.osaka.ocn.ne.jp ]
↑3月32日

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/12(水) 19:55:00 ID:O5kxzjkg [ KD113156243196.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>825
エイプリルフールのネタなんだろうけど、
よく気が付いたねw

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/12(水) 21:35:23 ID:5lLI+CmQ [ dw49-106-192-131.m-zone.jp ]
>>825
毎年なんだからスルーしろよ

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/13(木) 02:00:20 ID:S3qcJh7w [ 240d:0:1222:4b00:a88d:7716:d5e4:ca2b ]
>>824
そうそう、それに滑走路延長で格安航空呼び、更に北海道のハブ空港にすれば
東区と札幌と北海道の発展に寄与大

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/21(金) 15:47:19 ID:W7/392Ng [ FLA1Aav091.tky.mesh.ad.jp ]
北朝鮮からミサイル、警報出たら頑丈な建物や地下街に避難を−政府
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%8B%E3%82%89%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%80%81%E8%AD%A6%E5%A0%B1%E5%87%BA%E3%81%9F%E3%82%89%E9%A0%91%E4%B8%88%E3%81%AA%E5%BB%BA%E7%89%A9%E3%82%84%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A1%97%E3%81%AB%E9%81%BF%E9%9B%A3%E3%82%92%EF%BC%8D%E6%94%BF%E5%BA%9C/ar-BBA6q5f?li=BBfTvMA&ocid=spartanntp

(Bloomberg) -- 「近くのできるだけ頑丈な建物や地下街などに避難する」
「できれば窓のない部屋へ移動する」−。

政府は21日、内閣官房のウェブサイトで、北朝鮮から発射された弾道ミサイル
が日本国内に落下する可能性がある場合の行動について注意喚起した。

政府が全国瞬時警報システム(Jアラート)を使って防災行政無線、携帯電話
のメールなどを通じて情報を発信した場合に一般市民が取るべき行動をPDF
ファイル1ページにまとめた。

同時に掲載したQ&Aでは自動車の車内にいた場合は、ガソリンなどに
「引火するおそれがある」として、車を止めて頑丈な建物などに避難するよう
呼び掛けている。

菅義偉官房長官は同日午前、閣議後の記者会見で今後の対応について
「いかなる事態にも対応することができるよう緊張感を持って情報収集、
警戒監視等、万全を期したい」と語った。

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/21(金) 16:07:57 ID:Dulhvjmg [ 125-9-30-250.rev.home.ne.jp ]
北朝鮮ミサイル迎撃の確率は何%!? 発射10分で日本に着弾する核ミサイル(核攻撃)の驚愕の迎撃率とは!? - You Tube
https://www.youtube.com/watch?v=lvnjHRrd3UA

北朝鮮が日本に向けているミサイル本数は1100基以上…現在の自衛隊の能力では迎撃は困難! - You Tube
https://www.youtube.com/watch?v=APGbbkxew4Q

北朝鮮の核ミサイル攻撃の被害をシミュレーションしてみた - You Tube
https://www.youtube.com/watch?v=RcILmS8IXYA

おまけ
 Jアラートで人類滅亡 - You Tube
 https://www.youtube.com/watch?v=bnfFS6xYbEA

 身を守れ!J ALERT(全国瞬時警報システム) 国民保護サイレン 実際の音 - You Tube
 https://www.youtube.com/watch?v=b1k04wz8lwI

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/22(土) 08:30:48 ID:6VHudhMg [ 27-140-80-188.rev.home.ne.jp ]
北朝鮮の軍事行動が東京に及ぶ可能性は低いとの見方が有力だが、仮に首都圏の人口2千万人の1%が札幌へ避難したとしても20万人。
賃貸・売買を合わせても空室が足りないため、先行して避難先を確保する動きが出てきそうだ。

http://www.hokuyonp.com/2017/04/14/

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/25(火) 00:14:23 ID:qoZHN0lQ [ 240d:0:1222:4b00:a40d:18f7:3f2a:fe9 ]
>>830
どれもこれも、怪ししいサイトばかりだな。こんなのにいちいち躍らせられるんじゃない。
中には、高校生があっちこっち拾い食いして、作ってるサイトもあるから信用できん。

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/04/27(木) 19:27:47 ID:QziXdoBA [ FL1-125-197-16-167.hkd.mesh.ad.jp ]
幼稚なデマにうろうろするのは恥ずかしい。
冷静に状況を判断せよ。

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/05/18(木) 02:10:09 ID:4cIlcwsA [ KD106161223157.au-net.ne.jp ]
幼稚なデマと言えば、良識派()は酷さが増していってるな。
これまでのお花畑状態から悪化して、デマが飛び交う掃き溜めになってしまった。

都合の悪い比較に、ルール違反だアク禁だと喚いたかと思えば、都合がよくなると比較したがる。
タチの悪いのが、比較資料の出し方が恣意的で、内容的に間違ってるのに堂々と出す。
挙句の果てには、字が読めないのか書いてある内容と異なることを、やはり堂々と書き込む。

管理人も馬鹿だから、マトモな人間を規制してしまってもうどうしょうもなくなってる。
はなからどうかするつもりもないんだろうが。アラシばかりを残してる現状を見ると。

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/05/18(木) 07:00:59 ID:pznDfWXw [ 27-140-80-188.rev.home.ne.jp ]
実際の人口推移は、平成25年11月に予想ピーク人口を超え、その後も順調に増加、ついに196万人を突破した。
最新データでは、市推計より2万5千人以上多く、「市の予測は外れた」との指摘もある。

http://www.hokuyonp.com/2017/05/18/

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/05/18(木) 07:50:49 ID:Tm5FB+LA [ p2248-ipbf2506sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>834
規制された腹いせをここでしても無意味では?

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/05/18(木) 08:44:53 ID:FNLG4NoQ [ dw49-106-193-1.m-zone.jp ]
>>834
アク禁でもされたのかよw

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/05/22(月) 16:41:54 ID:H4iwNhZw [ p761164-ipbf849aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
したらば良識は10人以下の書き込みと、そして、管理人ともう一人の自演で回して機能してるように見せかけてるところと聞いた

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/05/22(月) 19:30:18 ID:dYTavwiw [ softbank126115115113.bbtec.net ]
サンデパートの解体はいつになるんだ
ドンキも移転しないし

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/11(日) 21:58:11 ID:l6yl12qw [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
まきぞえ規制されとるで、こっちで聞くか。

駅前通13棟建て替えの内訳ってわかる?ソース教えてもらえればなおいい。
あと、札幌市の高さ規制の制度ってどうなってるん?

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/11(日) 23:51:43 ID:l6yl12qw [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
【建設中】 建設中の案件
北4東1 105m シティタワー札幌 2019年竣工予定 地上31階/延20,100uの集合住宅。デベロッパーは住友不動産。
北5西8 100m ラ・トゥール札幌伊藤ガーデン 2019年竣工予定 地上30階/延42,300uの集合住宅。デベロッパーは住友不動産。
北4東6 *70m 北4東6周辺地区再開発(A地区) 2019年竣工予定 地上21階/延31,200uの集合住宅(当住宅+下記住宅+他一部商業施設の合算値)。
北4東6 *70m 北4東6周辺地区再開発(A地区) 2019年竣工予定 上記住宅と同じ高さ。地区全体は北ガス工場跡地の再開発で、新中央体育館も。

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/11(日) 23:53:57 ID:l6yl12qw [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
【計画中】 着工準備中を含めて、詳細が具体化している案件
北8西1 180m 北8西1地区市街地再開発事業 2019年着工/2022年竣工予定 ホテル・オフィス・商業施設・集合住宅の街区一体開発。
        各機能1棟での4棟構成で、最高層は集合住宅棟の、地上50階/延121,500u/約180mと道内最高層になる見込み。
北7東2 ***m 北海道ガス新本社ビル 2017年着工/2019年竣工予定 地上8階/延24,000u
北1西5 ***m 北海道放送新本社ビル 2018年秋着工/2020年春竣工予定 地上9階/延12,000u
北1西9 *33m NHK新札幌放送会館 2017年着工/2020年竣工予定 地上6階塔屋2階/延24,000u 鉄塔部は105m。
北5西6 ***m 札通ビル跡地 三井不動産レジによる高層マンション建設予定地。当初報道では、2013年着工/2016年竣工も続報がない状態。
南2西3 122m 南2西3南西地区第一種市街地再開発 2018年着工/2021年竣工予定 地上28階/延42,900u。解体開始が予定より遅れている。
新札幌 ***m 新さっぽろ駅周辺地区G街区 着工未定/2021年竣工予定 市営住宅跡地再開発案件。札幌学院大学がキャンパス開設予定。
        地上6階/延12,200u 地上4階/延7,300u 地上2階/延1,400u の3棟構成。
新札幌 100m 新さっぽろ駅周辺地区I街区 着工未定/2022年竣工予定 市営住宅跡地等再開発案件。商業・ホテル・集合住宅・医療の複合開発。
        事業主体は大和ハウス工業など。最高層は集合住宅棟で、地上31階/延29,300u。街区全体での延面積は12万u。
北3西3 ---m 大同生命ビル・コンタクトオフビル建替 時期不明 前者は既に解体工事に入っているが、計画詳報は未公表。
北5東10 *90m 北5東10(11)苗穂駅北口西地区開発A地区 2018年着工/2020年竣工予定。JR研修センター跡地再開発で大京・住友不プランニング。
        B地区には、11階のサ高住などを計画している。B地区の建設・運営者は調整中。
北3東11 *90m 北3東11周辺地区再開発(B街区) 2018年着工/2020年竣工予定。苗穂駅移転による再開発。地上25階/延35,800uの集合住宅棟。
北3東11 *90m 北3東11周辺地区再開発(A街区) 着工未定/2022年竣工予定。上記事業の2期工事。地上25階/延22,500u/約90mの集合住宅棟。

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 00:03:41 ID:GQSyi8gw [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
【構想中】 計画はあるものの、詳細が具体化していない案件
北4西3 ---m 北4西3街区再開発 時期未定 西武百貨店跡地を含む街区再開発 2017年2月に再開発に向け市と地権者が初協議。
北5西1 ---m 札幌駅交流拠点整備構想 整備目標2026年より順次開業し2030年まで エスタやBTのある北5西2街区含む再開発。
        2017年2月に札幌市より基本構想が公表される。今後、地権者らとの協議を重ねて具体化する。
北7東1 ---- 札幌テイセンボウル跡地 時期未定 テイセンボウル跡地再開発。商業施設の報道もあったが、詳報・続報なし。
北6東2 ---- 札幌総合卸センター再開発 北6東2〜4に広がる卸センター再開発。2012年の計画案は白紙。続報がない状態。
南3西11 ---m 中央区役所建替 整備目標2025年 2017年度に基本計画策定。現地建替の場合、最大面積は16,000u程度。
南10西3 ---m 札幌パークホテル建替 時期未定 札幌市MICE施設建設に合わせて建替検討。
南10西3 ---- 札幌市大規模会議場 整備目標2022年 パークホテル敷地内に建設。規模検討中。3月公表予定(日経)も続報なし。
大通東1 ---m 大通東1街区再開発 時期未定 札幌市構想の創世3区の1つ。北電本社・四季劇場(竹中所有地)・札幌BT立地。
        大通公園東進を含む長期的再開発推進地区。劇場は2020年閉鎖。北電の財務状況に余裕なく、市が計画主導。
大通東2 ---- 札幌大通東二郵便局跡地 時期未定 上記構想に合わせ札幌市が取得予定。上記再開発の種地になる可能性も。
大通西1 ---- 現市民ホール/NHK札幌放送会館街区 両施設移転後に札幌市役所を移転改築する候補地。具体化は今後。
大通西2 ---- 現札幌市役所/NTT東日本大通2丁目ビル街区 市役所移転後に、NTTビル敷地も含めて民活導入での活用を検討。
大通西5 ---- (仮称)札幌大通公園計画 森トラストによる外資系ホテルを核とした複合開発を検討中。
北1東1 ---m 時計台病院移転 整備目標2025年 カレスサッポロの高層オフィス建設構想。道新報道(2015年)以降、続報なし。
北1西12 ---- ニトリ文化ホール跡地 時期未定 2018年度閉鎖予定のニトリ文化ホール再開発案件。跡地利用を検討中。
篠路駅 ---- 篠路駅周辺地区区画整理事業 整備目標2027年 篠路駅高架化を核とした周辺地区の区画整理事業。

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 00:16:08 ID:GQSyi8gw [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
建設中に北1西1が抜けとったな。
マンションが多いのはいいとして、オフィスが少ないのはどうにかならないものか。

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 04:05:39 ID:JXAgSGwQ [ 124-159-189-129.ppp.bbiq.jp ]
エスタ横巨大平面駐車場はいつになったら開発されるかな?
あそこにホテル建てればいいのに

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 06:12:39 ID:hY88KIzw [ nthkid145223.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
新幹線の駅が決まってからだろうね。

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 11:51:45 ID:JXAgSGwQ [ 124-159-189-129.ppp.bbiq.jp ]
あの土地も新幹線関係でもう決まってるんだ
地下3階あたりに新幹線持って来ればよかったのにできなかったのかな?

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 13:32:50 ID:NzY48XGg [ mo27-228-159-253.air.mopera.net ]
>>847
地下3階は東豊線があるから更に深い所にしなければならない
在来線への乗り換えも考えると不便

849 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 16:33:00 ID:tmQs4Lcg [ KD175131138124.ppp-bb.dion.ne.jp ]
目玉は市役所移転・新築(現NHK)か。
予想:地上50階、地下街と直結。

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 20:27:10 ID:yUyek3WA [ mo1-72-111-188.air.mopera.net ]
>>847-848
そもそも地下三階なんてコスト高杉でしょ。

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/12(月) 21:42:44 ID:ynuc5Y4A [ dw49-106-193-208.m-zone.jp ]
>>848
東豊線さっぽろホームは地下5階、地下35mです。
マンションなら地下12階に相当する。

地下35mにエスカレーター設置したら、少なくとも56mの距離になる
なら東案よりも在来線から遠くなる

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 00:10:03 ID:A/vVAOwg [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
地域交流拠点等開発誘導事業
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/kyoten/documents/yudoujigyoupanhu.pdf

某スレでは絶賛されているこの新制度。果たして、そこまで良い制度なのか?考えてみました。

まずこの制度で大前提としてあるのは、『都心部の駅周辺』を除いた事業であるということ。
そのため、札幌駅は言わずもがな、大通、すすきの、西11丁目、バスセンター前なども対象外です。
さらに言えば、対象になっている駅についても、大きく分けて3つに分けられます。

@複合型高度利用市街地 かつ 地域交流拠点
A複合型高度利用市街地
B地域交流拠点

の3つで、@が制度的にも最も優遇される箇所になります。では何が、緩和(優遇)されるのか?

まあ、報道などでご存知だとは思いますが、『容積率』です。条件を満たして、既存の制度に
則って計画を立てることで、容積率ボーナスや開発への補助金を受け取ることができます。
既存の制度とは、地区計画であったり、総合設計制度であったりします。

そう、『高さ』が緩和されるわけではありません。正確に言えば、先述の『既存の制度』を
活用すれば、高さを緩和させることはできないわけではありません。ところが、この制度の
文章内に気になる記述があります。

留意事項
(1)高度地区への適合
容積率の最高限度の割増を行う場合、建築物の高さは、高度地区で定める高さの範囲内としてください。

?!

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 00:29:09 ID:A/vVAOwg [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
そうなんです。驚いたことに、地区計画や総合設計制度で容積率ボーナスを勝ち取っても、
高度地区で定められている高さを遵守しようね、と書いてあるのです。

そもそも、高度地区とはなんぞや?という人もいるのでリンクを貼っておきます。

用途地域等の全市見直しについて
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/youotominaoshi-2.html
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/toshikei/youtochiiki/documents/koudo.pdf
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/web-gis/index.html

某スレでも勘違いされている方もいるので、説明しますが、札幌市における高度地区制度は
今回の事業と同様に、『都心部を除く』郊外地区に建築物の高さ制限を設けた制度です。
高さ制限は、60mを最高に45m、33m、27mなどと地域ごとに設定されます。では都心部は?

制度の対象外となりますので、札幌駅や大通、すすきのなどは無制限となります。
西11丁目なども、東側は無制限ですが、西側から60m高度地区に設定されています。
いやでも、駅前通には高さ制限があるじゃないか!と思う方もいるかもしれませんが、
あれは地区計画による高さ制限であり、高度地区による高さ制限ではありません。

で、なにが言いたいかと言えば、この事業と高度地区の地区設定はある程度リンクします。
つまり、この事業で対象となる、しかも優遇される駅周辺は、高度地区で45m、60m程度の
規制がある地域であり、高度地区対象外の地域はこの事業でも対象外ということです。

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 00:41:28 ID:A/vVAOwg [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
本題に戻って、この事業(制度)がそんなにいいものなのか?という点。

正直に言って、高層建築を都心部に集中させたい、という観点からはマイナスでしょう。
容積率緩和により、開発は促進されるでしょう。特にマンション開発が有利になってきます。
しかし、留意事項の通り、容積率を緩和する一方で高度制限の遵守も求めてきています。
となれば、できあがるのは『ちょっぴり肥えた中層マンション』です。

恐らく、新築マンション価格の高騰が続き、市場が限定されてきているために、開発適地を
郊外にも広げ、価格高騰を一服させた思いもあるのではないでしょうか。今後、比較的に
価格を抑えた45m〜60mマンションが増えてくるのでは。購入希望者には朗報ですね。

一方で、顧客層が違うとはいえ、都心部高層マンション需要の一部も奪いかねない、という
点からすると、都心部への高層建築集中には悪影響がないとは言い切れません。

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 00:55:02 ID:A/vVAOwg [ FL1-60-237-152-113.aic.mesh.ad.jp ]
札幌都心部で容積率緩和へ−市が都市開発制度運用方針で
http://e-kensin.net/news/article/9549.html

こっちにこそ補助制度をつければいいと思うんだけど。
『ニトリショック』以降の道筋もそろそろ明らかにしてほしいし。

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 08:51:37 ID:1ZtDZ6xQ [ dw49-106-193-248.m-zone.jp ]
どうでもいいことだな

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 09:57:32 ID:/pd5NZyQ [ 124-159-189-129.ppp.bbiq.jp ]
どうでもよくない あなたは札幌市がこれ以上発展したほうがいいと思ってないんですか?
どうせ東京 たかが札幌って考えの人には分かりませんね 
札幌はいずれ東京を超える存在になりますよ

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 11:20:35 ID:5yXnrURw [ mo110-162-188-156.air.mopera.net ]
>>857
まー、札幌の発展は願ってるけど、さすがに東京超えはないわw

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/14(水) 11:44:55 ID:Uhs8pBsQ [ ns.zero-one.co.jp ]
>>857
東京を超える存在になんて
なってほしくない

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/15(木) 08:23:25 ID:ZlMv0DZQ [ p4231-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>857
アホみたいな内容と思ったら、福岡からの書き込みかよwww

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/15(木) 08:27:29 ID:ZlMv0DZQ [ p4231-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>852-855
名古屋からの書き込みかww

名古屋、福岡からの書き込みばかりw
ネタ作りご苦労さん。

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/17(土) 01:29:45 ID:gN4FY7Xw [ 240f:79:2572:1:1c8d:c815:1fd6:c07c ]
>>857
札幌出身、東京在住だが、札幌に戻りたいと思ってる。
札幌の解放感、コンパクトなまちづくり、清潔な街並みは東京にはないものだし、札幌は東京にけして負けない魅力的な都市だ。
しかし、規模でいったら札幌は東京に劣るのは当たり前だし、東京を目指すべきでもない。
OECDの研究によると、人口700万人を越える都市圏は集中による利益よりは不利益が顕在化するという。
いたずらな規模の追求は札幌の魅力を損なわせるものであるのだ。
再開発スレには闇雲に高いビルを求める意見があるが、これも札幌の魅力のひとつである圧迫感のない開放的な街並みを損なう恐れがあるのだ。
札幌は札幌独自の魅力を伸ばすべきだし、決してミニ東京を目指してはほしくないものである。

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/19(月) 18:15:44 ID:nUP25JhQ [ 113x32x15x182.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
やっぱ地方分権だよな
東京に金玉握られてると衰退しか待ってないぞ

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/20(火) 20:51:41 ID:bd9JL1FQ [ 240d:0:1222:4b00:3db4:bbe0:b05:8c46 ]
>>857
発展は望むものの、東京を目指すというのはまるっきりの方向違い。
はっきりいって、あんな汚い 人がやたら多いだけの都市なりたいか?
札幌は札幌らしさをだして、自然でゆるやかな発展が合っている。無理すべきではない。

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/23(金) 22:20:57 ID:4BBTiLuw [ EAOcf-207p233.ppp15.odn.ne.jp ]
人為的な「自然」か

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/09(日) 02:15:22 ID:Fea5fhJg [ 240f:42:59ce:1:99a9:7afb:19a4:4aa ]
北海道特例って道民はどう思ってるの?

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/09(日) 07:40:10 ID:vplCWhYA [ mo27-229-238-20.air.mopera.net ]
>>866
何の話?

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/10(月) 19:01:15 ID:c2ALFm3A [ softbank218178208033.bbtec.net ]
北大に新球場を建設した場合の完成予想図作ってみた。
http://s.kota2.net/1499658919.jpg

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/10(月) 19:21:41 ID:tGs0ezhw [ p1129-ipbf1103sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
駐車場がないがな

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/10(月) 22:18:11 ID:XyidLdbQ [ 240d:0:1222:4b00:1daf:81ad:7e80:6b77 ]
>>867
俺も初めて聞くワードなので、調べてみた。

「社会資本整備の遅れなどを理由に、道内の公共事業で、沖縄を除く他の都府県に比べ、高率な
国庫補助率などが設けられている。国道の管理など他府県より国が実施する直轄事業の範囲も広い。
05年度の北海道開発事業費7320億円中、かさ上げ額は907億円」

つまり他府県より、高額な補助が北海道に出ているということなのかな?
まー、新幹線など社会資本が日本の中で一番遅れているので、
埋め合わせ的な事と解釈していいのかな? 全然違う(笑)

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/10(月) 22:27:11 ID:UXVuW7tQ [ mo110-161-86-133.air.mopera.net ]
>>870
北沖開発庁があるわけで、一定の特例はありますね。
防衛政策から見ても、北海道、沖縄の重要性は高い。

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/11(火) 01:25:04 ID:MFx/o8Jw [ softbank218178208033.bbtec.net ]
北海道開発庁は10年ぐらい前に廃止されました。
開発庁の設立経緯として戦後初の知事選で革新知事が誕生したことがにあります。
これに危機を感じた与党幹事長の大野伴睦(岐阜羽島駅前の銅像で有名)が、
道民から公民権を取り上げて当時の基幹物資、石炭を太平洋ベルト地帯へ
優先的に回せるよう意図をもっとつくられました。

そういう意味では開発庁は北海道圧政の象徴、東インド会社か南満州鉄道
のようなものと思って差し支えない。北海道特例はその懐柔策の一つです。

ちなみに北海道の社会資本が遅れていると思ってる人がいるようですが、
そういう人は四国行ってみるといい。道民感覚では信じられないような
秘境ぶりに驚くでしょう。ここからは私見ですが北海道の観光が最近いまいちなのは
インフラを整備しすぎて感動体験が低下したことにあると私は見ています。

まだ80年ごろまでは信じられないような幽玄で奥深い国道や
驚くほど貧しい炭鉱住宅があり北海道を旅する事は一種のアドベンチャー
一生忘れられないエクスペリエンスを提供していました。
現代はそれらが無くなった上、代わりになるべき都市文化を提供していないから
一部の観光地は苦戦しているのです。

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/11(火) 08:56:05 ID:Hb4XwDPQ [ i58-93-206-120.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
JRツインタワー構想ってマジなの?

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/15(土) 08:32:32 ID:C0nymLpQ [ 240f:41:1f2d:1:c426:7a9c:e3ab:8e95 ]
再開発とは違うんだけど、北広に建設中のAmazonの拠点倉庫っていつ頃オープンするか分かりますかね?
オープンしたらプライムの即日配送とか対応するようになるんですよね

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/15(土) 13:15:20 ID:HVY3d+5g [ 61-27-16-115.rev.home.ne.jp ]
先週餡の建て替えは再開発ですか?

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/21(金) 22:58:00 ID:NHGNUlvQ [ 240d:0:1222:4b00:c057:25b7:45eb:d93b ]
>>874
オープンは未定(未発表)なものの、求人は行われていますね。
就職条件はなかなか厳しい。プライムの無料体験30日間とか。
http://sap-hack.jp/984/

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/31(木) 06:22:11 ID:EJJU964g [ mo160-249-105-229.air.mopera.net ]
ところで新幹線の札幌駅ホームはどこに決定?

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/31(木) 08:49:57 ID:0zsah+gw [ dw49-106-193-137.m-zone.jp ]
普通、新幹線の駅は新○○だから新札幌なんじゃないの?

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/31(木) 09:07:36 ID:S7otnQrA [ mo49-101-218-200.air.mopera.net ]
新札幌はさいたま新都心とかの類

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/31(木) 09:11:54 ID:0zsah+gw [ dw49-106-193-137.m-zone.jp ]
まさかでしょ?
あそこまで未発達な新都心は日本にはない
札幌は自動車社会だから駅に巨大な駐車場を作るのはわかっているけどさ、新札幌は団地しかないでしょ

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/31(木) 12:49:48 ID:R4SOKgNQ [ 220-158-12-236.east.otk.vectant.ne.jp ]
>>878,880
自作自演?

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/31(木) 20:41:10 ID:mn+zJOTA [ dw49-106-192-159.m-zone.jp ]
自作自演の意味知っているのかw

新札幌駅に新幹線駅ができるんだよね?
新札幌があんなショボイにに新都心?

は別の話題だろがw

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/01(金) 10:56:13 ID:76NmJvsw [ 220-158-12-236.east.otk.vectant.ne.jp ]
>>882
そういうことなんだ
読解力不足でした

ショボイににw

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/03(日) 14:53:50 ID:dB7nCPFw [ pl33309.ag0102.nttpc.ne.jp ]
>>883
負けず嫌いウザイよ⊂(^(工)^)⊃

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/03(日) 15:29:44 ID:/24o6G1w [ p1735196-ipbf1606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新札幌駅や札幌駅がショボイのは札幌人でも分かる
なにせ周りが駐車場だからな

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/03(日) 16:14:13 ID:Givhvs3A [ 240f:45:58fe:1:c445:8b3b:6a08:cea0 ]
さっさと決めるべき
札幌市役所 既に築46年!
現NHKの跡地に地上50階と予想!

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/03(日) 23:18:31 ID:w/2FY3OA [ 206.194.100.220.dy.bbexcite.jp ]
市役所建物が立派になる事に素直に喜ぶべきなのでしょうか

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/03(日) 23:44:34 ID:gm4RBw8w [ 2400:7800:41cb:5600:24d0:e70:923a:1234 ]
新しくなるだけでムダに立派になるわけでは無いだろ

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/04(月) 19:10:46 ID:n5b6SZBA [ nthkid140135.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>886
民間のオフィスを同居させるとかじゃないから50階は無駄。
せいぜい25階。

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/04(月) 20:10:22 ID:2EOy4htQ [ KD111239136017.au-net.ne.jp ]
ミサイルに備えて地下3階は作ってほしいよな

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/04(月) 22:44:02 ID:COnpRLDg [ mo110-161-238-7.air.mopera.net ]
もし民間と同居するなら第2JRタワーに入って設計時の人口の高さにしてくれ

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/19(火) 20:39:56 ID:FwMKJ9iQ [ 240d:0:1222:4b00:7956:83b7:6786:4128 ]
狭いので、本庁舎外に追い出されている部局が結構ある。
それと現部局も、昔の設計だから現状とあっていないのでは。

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/28(木) 16:32:39 ID:FiktJX7w [ p831025-ipbf1047aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
横浜市新庁舎 155m 32階

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/28(木) 18:47:45 ID:60J0jURg [ mo49-110-154-18.air.mopera.net ]
そういえば北8西1はそろそろ?

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/24(火) 11:14:35 ID:jEUqe0gA [ 116-65-250-164.rev.home.ne.jp ]
札幌市は、日本郵政グループのかんぽ生命保険が所有していた、札幌市中央区大通東2丁目の土地約3,700mイ(約1,119坪)を取得した。

http://www.hokuyonp.com/2017/10/24/

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/24(火) 12:17:02 ID:qck3U9EA [ pdf843027.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]
丸井今井、本店南館撤退を検討 来年9月までを視野に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/140515

札幌丸井三越(札幌)が丸井今井札幌本店の四つの館のうち南館の営業を
終える方向で検討していることが、23日分かった。

来年10月末で満了となる建物所有者との賃貸契約を更新しない考え。

館の数を減らし、外商事業などの成長分野に経営資源を集中させる狙いがあるとみられる。来春までに最終判断する。

南館は旧長崎屋ビッグオフ札幌店が撤退した後を引き継ぎ、2002年11月
に開業。

地下2階地上8階建てで売り場面積は約7900平方メートル。
5〜7階は自社で運営し、家具売り場やプロ野球北海道日本ハムの公式グッズ
ショップなどがある。地下2階から4階まではジュンク堂書店がテナントと
して入り、8階は使っていない。

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/24(火) 12:50:38 ID:S3WY+25w [ dcm2-110-233-245-151.tky.mesh.ad.jp ]
南館はなあ…とりあえず面積増やしてみましたとしか…

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/24(火) 13:04:45 ID:yKgInufg [ 42-146-21-67.rev.home.ne.jp ]
ジュンク堂書店はノルベサにでも移転するとかして凌ぐんですかね

ハムとコンサの店は、駅前方面へ移動とか

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/29(日) 23:07:00 ID:keXJZSYQ [ FL1-125-197-10-144.hkd.mesh.ad.jp ]
南館は耐震性能が不足しているから取り壊すんでしょ。たぶん。
そのほか、札幌市中心部にある大規模商業施設の多くが耐震性の不足で改修が求められている。

http://www.city.sapporo.jp/toshi/k-shido/taishin/271231.html

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/11/01(水) 00:36:50 ID:XvMv1mLw [ p1393202-ipngn8601sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北朝鮮追加核実験で放射性物質漏出も 北海道に届く恐れ
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%e5%8c%97%e6%9c%9d%e9%ae%ae%e8%bf%bd%e5%8a%a0%e6%a0%b8%e5%ae%9f%e9%a8%93%e3%81%a7%e6%94%be%e5%b0%84%e6%80%a7%e7%89%a9%e8%b3%aa%e6%bc%8f%e5%87%ba%e3%82%82-%e5%8c%97%e6%b5%b7%e9%81%93%e3%81%ab%e5%b1%8a%e3%81%8f%e6%81%90%e3%82%8c/ar-AAuggxN?ocid=spartandhp

韓国気象庁は30日、北朝鮮が追加の核実験を行った場合、放射性物質が外部
に漏れ出す可能性があると指摘した。

研究機関の調査では、北海道付近に広がる恐れがある。

一方、北朝鮮関係筋によれば、過去の核実験で被曝(ひばく)した北朝鮮軍人
らが平壌近郊の病院で治療を受けているという。

韓国気象庁の南在哲長官は30日の国会答弁で、放射性物質が漏出する可能性
について「(実験場になっている)豊渓里(プンゲリ)の万塔山一帯に(長さ
)60〜100メートルの空洞がある。追加の核実験が行われれば、その可能
性がある」と語った。

追加実験がなくても、地震で陥没すれば漏れる可能性があるとも指摘した。

万塔山では9月の6回目の核実験で一部が山崩れを起こした。実験後、その
影響とみられる小規模な地震が数回起きている。

ソウル大の徐鈞烈教授(原子核工学)は31日の国会参考人質疑で「万塔山
ではこれ以上(実験)できない」と指摘。

山が崩壊した場合、「北風が急に吹かない限り、偏西風に乗って北海道から
アラスカに(放射性物質が)行く」と述べた。

ソウルに防護施設を作る場合、施設だけで10兆ウォン(約1兆円)、
維持管理費用が年間6千億ウォンかかるとした。

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/11/22(水) 20:10:52 ID:To94V1UQ [ softbank126016022034.bbtec.net ]
なんか建物外見とか規模とか、札幌駅・JRタワーに似てる

http://www.tomboy-urbex.com/buffalo-central-terminal/

https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&source=hp&biw=1187&bih=815&ei=bFkVWsTaCcLK0gTXtYegCA&q=Buffalo+Central+Terminal&oq=Buffalo+Central+Terminal&gs_l=img.12..0i19k1l10.1580.1580.0.2686.1.1.0.0.0.0.319.319.3-1.1.0....0...1ac..64.img..0.1.318....0.a8s-E3b-KBI

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/11/28(火) 09:37:04 ID:TlWy2IWQ [ 27-140-76-110.rev.home.ne.jp ]
札幌市が市役所本庁舎(札幌市中央区大通西2丁目)と同じ区画内にあるNTT大通2丁目ビルと敷地を購入する計画について、29日から始まる市議会定例会で審議される。

http://www.hokuyonp.com/2017/11/28/

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/11/28(火) 19:59:16 ID:+Bc2S/Fg [ 42-146-207-140.rev.home.ne.jp ]
先週アンのビルは何になるんですか?

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/11/30(木) 21:26:02 ID:gXzrB68A [ 240f:41:1f2d:1:f030:4ccd:d9c6:7062 ]
アップルストアの再進出、西武跡地のヨドバシカメラ、札幌駅東側の再開発、新幹線の地下駅
ここらへんさっさと実現してくれ

905 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/12/16(土) 18:27:32 ID:QGM7DcbA [ mno5-ppp5929.docomo.sannet.ne.jp ]
・外資系ホテルをあと2軒ほど
・257m~の超高層ビル1棟

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/03/04(日) 15:22:29 ID:Qftoy46Q [ 2400:2413:85a1:8200:7c4e:82d0:f02a:1913 ]
>>903
先週アンだよ

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/03/23(金) 00:44:21 ID:M995iuSg [ p982201-ipbf947aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
地下案 最初に出した人 解雇で

60m〜80mのビルはメリハリなくなるからいらん

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/05/02(水) 01:37:51 ID:MjhaevvQ [ 240f:44:cc8:1:c07a:40f2:c438:f3f0 ]
新日本海フェリーの苫小牧港を苫小牧市内に移転
https://any.chi-zu.net/3317.html

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/05/06(日) 21:13:27 ID:UudmB4FA [ 42-146-197-166.rev.home.ne.jp ]
700メートルのビルを希望する

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/05/07(月) 00:09:28 ID:SaIpxonA [ dcm1-122-131-126-129.tky.mesh.ad.jp ]
やっぱりハシゴの届かないビルは…

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/05/23(水) 23:27:20 ID:YAqB1QuA [ 2001:268:c079:2031:8021:aed5:a3dd:f8ee ]
札幌新潟福岡の日本海ルートが遂に実現しそう

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/07/18(水) 16:31:23 ID:MeVRMJMA [ mno3-ppp6001.docomo.sannet.ne.jp ]
したらばの良識版の管理人が自作自演で必死でワロタ

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/07/27(金) 07:46:01 ID:JbDjWkMg [ p1946126-ipbf2406sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
1ヶ月半以上なんの書き込みも無い過疎スレよりかはいいかもね。

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/07/27(金) 12:38:30 ID:z0vMWclw [ EAOcf-208p55.ppp15.odn.ne.jp ]
地元からも見放された大地

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/07/28(土) 19:19:29 ID:HDktrxng [ softbank126001186186.bbtec.net ]
>>912
管理人って福岡のひとだっけ?

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/08/11(土) 03:17:47 ID:CgiJZt4Q [ p1052036-ipbf508aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>912
あそこも過疎スレになって以来、ニュースアドレス貼りまくる盛り上げ役の人と怪しい管理人と高層ビル嫌いの人と その他1、2名だけになってしまった。残念

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/01(月) 20:04:23 ID:6R199eAg [ 245.192.100.220.dy.bbexcite.jp ]
自分が札幌に住んでた時、「いいなあーさすが札幌」と思った場所

 ・サッポロファクトリー 2条館 - 3条館 中間の全天候型吹き抜けアトリウム

 ・ゼビオドーム月寒

 ・サンピアザ 光の広場 ※ 但し、これに感激したのは1980年代末頃まで。

なんか、ここのスレって、高層ビルにばかり偏り注目萌えの人が、
やけに多くない?

横に大きく広がる吹き抜けスポットとか、そういうとこが増えてこそ、
地元住民にとっても心地よく、そうでない人へ誇れるマチに近付いて

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/01(月) 20:07:23 ID:6R199eAg [ 245.192.100.220.dy.bbexcite.jp ]
幾ら見た目が立派でも、入居関係者ではない一般人が殆ど恩恵に預かれない
ビジネスビルとかタワーマンションとか、林立して、そんなに誇らしいのかねえ

せいぜい、1Fにコンビニでも入れば(もっと上手くいったなら地階に飲食街
数軒入居?)、近隣住人限定でほんの少しのうまみはあるんだけど

地崎薔薇園の復活とか、そういう話が何故ここでは進行の主流にならないのか

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/01(月) 20:41:43 ID:+GuEfaEw [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
一階にコンビニやその他の店が入ったら資産価値がさがるでしょ。
近くにコンビニがあれば問題ない

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/01(月) 20:55:12 ID:14L8JkFg [ dcm1-221-170-167-41.tky.mesh.ad.jp ]
>>919
そういうもんなの?

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/07(日) 14:17:30 ID:Xshpk1DQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
もーね、900メートルのビル建てて世界中から観光客を呼び込もうよ

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/08(月) 18:26:50 ID:cKOcy9hQ [ p384217-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌ではないが、新川通りの手稲側つきあたりを右折して337沿い海側に道路が出来てショベルカーなどが入って広くならしてるが何ができるのかな?

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 17:19:21 ID:F7B4/CkQ [ p1046119-ipbf505aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
>>918
スレッド1の599からの引用ですね
ちざき薔薇園も100年記念塔解体ももったいない
札幌市は何を考えているんだ
>>921
観光客がめちゃくちゃ増えること間違いなしですがねvv

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 20:27:12 ID:VlrJ0MWQ [ sp1-75-229-17.msb.spmode.ne.jp ]
超高層はその都市のイメージを印象付ける、風景の一部になるからね。
最高層ともなれば、ランドマークになるし、ある程度の高さがあるとスカイラインを形成する重要なアクセントにもなる。

別にそこ住んでいなくても、働いていなくても、
都心を眺望できる場所に住んでいる人にとっては、
タワマン、ホテル、オフィス何であろうと、夜景は映えるし大歓迎ですね。

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 20:55:03 ID:Lden95ew [ KD111239192251.au-net.ne.jp ]
っやっぱハイパービルディングでしょ

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 20:55:44 ID:v4NR7Niw [ dcm1-119-239-181-76.tky.mesh.ad.jp ]
やっぱりはしご車の届かないビルはどうも…

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 21:01:02 ID:3d3P7QMQ [ KD182251241044.au-net.ne.jp ]
札幌はかなり田舎くさいからもっと背の高いビルを建設して見栄えをよくするしかないですね

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 22:37:38 ID:F7B4/CkQ [ p1046119-ipbf505aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ]
海が見えないながらも3大夜景にも輝いたのですから超高層ビルで光量を上げてくことはとても重要です。
グリフィス天文台方向でいきましょう。

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 22:47:16 ID:D3jE4xBg [ KD124215093207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
現在、新種の「木造高層ビル」が日本で建造され始めている。

これも必要になってくるわな。札幌でもいいけど

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 23:00:49 ID:1X5nc7eQ [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
木造の高層?
どこに?

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/12(金) 23:28:09 ID:D3jE4xBg [ KD124215093207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>930
三井が東京に350Mの木造高層ビル造る計画してるようだ。

北海道は五重の塔もあり、オフィスビルの木造化はし始めてるけど

木造ビル必要になって来るかもしれない

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 00:10:06 ID:ZD/p/R5w [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
構造的に維持管理が大変なので、やめるべき

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 00:11:09 ID:lzXSAD9Q [ KD182251241040.au-net.ne.jp ]
東京のどこ?
嘘臭い情報だな

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 00:56:17 ID:dBafBLsQ [ KD124215093207.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>932
だから新種なんだろ?日本には木造建築の蓄積あるから。
北海道だと雪国なのでどう考えるかだな。

>>933
丸の内のオフィス街。日経新聞で既にニュースで出ている。検索するとよい

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 09:15:26 ID:Q5NU4U4Q [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
木造である必然性が全くない

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 09:16:00 ID:SI+ipnjA [ KD111239207144.au-net.ne.jp ]
>>929-934
構造計算上問題ナッシング
ラワン材使えばなおいい
あとは通し柱になるほどの長さはあるかね?

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 09:40:02 ID:sItcIIew [ p2009204-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>934
木造中層オフィスビルは札幌に昨年完成しているね。
木造超高層ビルは北海道の木材を使用するので北海道にとってはとてもいいこと。

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 09:42:33 ID:XYdw8fpA [ 153.143.139.86 ]
設計はスペシャリストの安藤忠雄クンにお願いしたいな

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 10:17:31 ID:sItcIIew [ p2009204-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
安藤忠雄のデザインは鬼才すぎて嫌いだ

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 10:40:33 ID:sItcIIew [ p2009204-ipbf710sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
そうえいば、宮城で木造高層マンションを建設するというニュースを見たことがある。
東京でも木造タワーマンションを建設する計画があるというニュースもあったはず。

941 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/10/13(土) 12:45:48 ID:XYdw8fpA [ 153.143.139.86 ]
じゃあ丹下建造クンに依頼しろ

名前: E-mail(省略可)
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