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北海道の葬儀、葬儀屋について語ろう(八)
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2017/06/21(水) 14:38:09 ID:yOW9SvzQ [ MODERATOR ]
北海道の葬式は内地と比べて独特で派手だと言われている。
そんな北海道の葬式や葬儀屋についてみんなで語ろう。

【前スレ】
北海道の葬儀、葬儀屋について語ろう(七)
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1432740457/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/21(水) 15:10:37 ID:DjTk8RHQ [ 2400:4020:8da1:8f00:a4db:9e2e:5b7f:3a59 ]
>>1
スレ立て乙です。 合掌

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/24(土) 12:19:40 ID:++EQAPqw [ p718228-ipngn1902sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
一番葬儀を安くする方法ってのがあって
葬儀屋、坊さん頼まないで棺桶だけ買って火葬場に持ち込むそうです
クルマはレンタルでバンを用意できるし
そんな経験、見た方いらっしゃいますか


4 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/06/28(水) 17:26:37 ID:bIKxgi5A [ p4093-ipad409sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ピンク色の霊柩車
http://i.imgur.com/njnFFhY.jpg

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/01(土) 01:03:33 ID:wWuuV2ag [ 2001:268:c046:aec8:69bc:23d9:fd57:6732 ]
葬儀屋の求人 いつも募集してるけど、
入れ替わり激しのかな?

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/01(土) 15:35:09 ID:yHe34GDQ [ 18.211.232.153.ap.dti.ne.jp ]
@新人にノルマで互助会の会員を獲得させる。
A新人は親戚、知り合いに頭を下げて会員になってもらう。
B新人の親戚、知り合いの数にも限度がある。
C新人はノルマ達成できないでクビ。
Dまた募集をかける

以上の無限ループ。

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/01(土) 17:48:19 ID:R+iNA/UA [ 42-147-117-193.rev.home.ne.jp ]
>>3
自分でドライアイス交換したり白装束に着替えさせたりするの?
そもそも棺桶ってどこに行ったら買えるのかな
葬式もしないなら棺桶に花も入れないのかな
自分でやるのは難しそうだね
そもそも自分死んでるから出来ないし、兄弟子供にそれやらせるのは
しのびないって感じがしますが

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/02(日) 14:13:01 ID:DyEhaVJQ [ p601185-ipngn603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
棺は、アマゾンで買えるよ。
何ならシーツに包めば棺なんか必要ない
白装束なんかいらないしょ

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/02(日) 16:20:53 ID:L8SuOnJA [ 42-147-117-193.rev.home.ne.jp ]
シーツに包んでおぶって火葬場に持ち込むの?
イメージ出来ないのですが

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/02(日) 23:02:41 ID:/f5Y0V4g [ 2001:268:c046:af98:a506:213d:99e1:24ac ]
≧6
亀の事ですよね。
パ○ハラ凄いって。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/03(月) 07:13:25 ID:fA9f/nQw [ p3238-ipbf1404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>7
そう言うのをやってる市民団体もあるね
自分の意思で希望する人もいるので

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/04(火) 22:37:16 ID:932D8QtQ [ nthkid151211.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
むす○やもか・・・

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/05(水) 03:43:57 ID:omwgrouw [ p601185-ipngn603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
むすめや ベルこに買われた?
まだホールにマネージャーとかいるの?
もう流石に給料払えないか

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/06(木) 20:31:34 ID:jQSqJ7hg [ 18.211.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>10
べ。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/07(金) 07:42:07 ID:fY1RqLBA [ i121-115-220-212.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
亀のあいの里ってどうなりました?
最近は徐々に鳩が巻き返しを図ろうって感じ

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/09(日) 21:45:23 ID:Dbrmuacg [ 240f:41:5cde:1:b8:8184:c4ce:16f6 ]
鳩は巻き返し厳しいかと。しばらくは亀の時代ですよ。
新興勢力に力は無いように思うんですが。どうでしょ?

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/09(日) 22:26:20 ID:iwSVf3lA [ p4225-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あいの里出来たらアイアイほーる

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/10(月) 22:39:28 ID:v0ERc+yA [ ZP020140.ppp.dion.ne.jp ]
無宗教というか宗教嫌いなので葬式自体をやらないって方法を考えてるんですが実現できるでしょうかね?

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/10(月) 23:09:30 ID:/vV8cmgA [ p4225-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハイエースをかりて搬送=レンタカー代
遺体は、シーツを2重にして包む=棺かわり
骨は、佐藤廃棄してもらう=無料 骨箱不要
火葬場控室 不要
レンタカー代だけで終わります。

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/11(火) 12:28:34 ID:rvZ+gTxA [ i121-115-220-212.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
亀まとめ

屯田6条7丁目→土地取得後2018年に稼働
藤野3条4丁目→2017年10月に稼働
清田7条2丁目→HS清田ホールを転用?今月には稼働
発寒13条3丁目→2018年に稼働。家族葬タイプ
稲穂2条3丁目→2018年に稼働。
あいの里2条6丁目→2016年現在、土地取得状態(ストリートビューで確認)

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/11(火) 12:37:39 ID:rvZ+gTxA [ i121-115-220-212.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
出店ペース

2016年
1箇所オープン
2015年
5箇所オープン
2014年
4箇所オープン
2013年/2012年
2箇所オープン(2年で4箇所)
2011年
1箇所オープン
2010年/2009年
3箇所オープン(2年で6箇所)
2008年/2007年
2箇所オープン(2年で4箇所)
2006年
3箇所オープン
2004年
2箇所オープン
2003年/2002年
2箇所オープン(2年で4箇所)
2001年
1箇所オープン
1999年
3箇所オープン

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/12(水) 20:01:26 ID:Brr9DJQA [ mp76f1fae9.ap.nuro.jp ]
>>19
火葬場からの帰りは手ブラで帰って来れますね
今ミニバン乗りが多いからレンタカー不要もありえるでしょうね

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/15(土) 07:54:13 ID:lUuXhmCA [ p4225-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
葬儀屋なんか一切要らないですよ
カネを盗られるだけです

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/15(土) 08:04:42 ID:0fjTEf2A [ ae122252.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>18
真に受けるなよ。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/15(土) 18:31:26 ID:B5Z/1wKg [ 116.130.231.153.ap.dti.ne.jp ]
>>18

>遺体は、シーツを2重にして包む=棺かわり
札幌市火葬場は原則「棺に入った遺体」(たとえ白骨化した物でも)以外の
火葬を受け付けません。
>骨は、佐藤廃棄してもらう=無料 骨箱不要
某宗教団体員が火葬始まったら収骨しないで帰ろうとして、揉めた事例
があります。原則骨は多少なりとも拾って帰ってください。

素人がネットの與太知識で偉そうな事ほざくと痛い目みるぞ。

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/18(火) 21:50:33 ID:zDr+YH4A [ 2400:4020:9c81:e900:6c3f:915a:9e30:1c25 ]
ザビコン

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/18(火) 23:53:29 ID:4LcMYVVw [ KD119106200210.ppp-bb.dion.ne.jp ]
旧たまきは香〇殿系に変わったね。

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/19(水) 13:30:01 ID:JcMS0cEw [ p1193-ipbf1303sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
相変わらずレベルの低い話ばかりだな。
先月、パシフィコ行った(行かされた)奴は居ないのか?

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/19(水) 20:55:19 ID:ohDt1Xxw [ 18.211.232.153.ap.dti.ne.jp ]
毎年行ってます。
北海道の葬儀業界のレベルの低さを痛感、ではなくて、経営者のシブチンを痛感しています。
葬儀社の社員のレベルの低さは今さら痛感ではなく、10年前から痛感です。
経験年数だけで級もらっても、頭の中と心は旧態依然です。
この業界、専門学校できちんと教育を受けてきた者だけに淘汰されればいいのですが。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/22(土) 07:26:44 ID:pOWY/wwg [ i121-115-220-212.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
>>29
構図は10年前と比べて変化したんだけどねえ〜
12年前は
1位 ベルコ 2位 あいプラン 3位 博善社 4位 むすめや 5位 エンゼル
6位 北海葬祭 7位 北海道典範 8位 公益社 9位 博愛社 10位 極楽堂はたや
だったらしいけど
今だと、鳩以外or3位以下全てを合計しても亀に勝てないのではと思いたくなる

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/22(土) 07:27:44 ID:pOWY/wwg [ i121-115-220-212.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
極楽堂はたやじゃなくて極楽堂はなやでしたね

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/24(月) 10:17:38 ID:huSUUhIA [ 60.210.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>30
すぐダビアスの時代になるのでは? という気がします。

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/24(月) 23:22:52 ID:xkQs1jAA [ p4225-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今伸びてるのは、香げデン だよね
元さんが来てから良くなってるよ

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/25(火) 01:38:51 ID:HYP63e9Q [ p2074-ipad508sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
葬儀会社社長!
首長選に出る人いる?

35 名前: 鈴木 投稿日: 2017/07/27(木) 10:38:25 ID:ljiK1pXA [ p737250-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
わかった

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/27(木) 10:39:34 ID:ljiK1pXA [ p737250-ipngn2002sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なにが?

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/28(金) 09:59:43 ID:v8Hg+fiQ [ dw49-106-192-237.m-zone.jp ]
東急百貨店

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/07/31(月) 22:37:44 ID:2R9kdF/A [ p1490094-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
仏壇屋強盗はどこの葬儀屋の社員?

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/02(水) 23:08:23 ID:VknE6vbw [ 2400:2413:83e1:a00:d411:fa1c:a0fe:e0e3 ]
むらもと 恵庭の話?
またどっかあった?

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/02(水) 23:28:05 ID:VknE6vbw [ 2400:2413:83e1:a00:d411:fa1c:a0fe:e0e3 ]
10年前には とっくにエンゼル晃成社はありません

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/02(水) 23:36:19 ID:VknE6vbw [ 2400:2413:83e1:a00:d411:fa1c:a0fe:e0e3 ]
ベルコ むすめやの斎場ほぼ買い取り?あいプラン対抗?
真実はどこ?

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/02(水) 23:51:25 ID:VknE6vbw [ 2400:2413:83e1:a00:d411:fa1c:a0fe:e0e3 ]
恵庭むらもともヤバくね 強気の社長
苗穂のたまき後の事も宣伝しないし
ブログも更新しない

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/03(木) 00:09:07 ID:Hf30mNJw [ 2400:2413:83e1:a00:d411:fa1c:a0fe:e0e3 ]
香華殿 しょせん使い捨て だから
あんな犯罪社員しか集まらない

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/03(木) 22:07:13 ID:oGRmHUqg [ p4225-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
会社ごとベルコ
ベルコ取引先被らないところだけベルコに改装
それ以外は、むすめやのまま
数名の社員はベルコに転籍
マネージャーとか使えない連中は、解雇だね

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/03(木) 22:47:42 ID:hoo3dx+g [ p1485192-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>むすめやどうしたの?

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/03(木) 23:42:16 ID:K31ytXnw [ p093172.doubleroute.jp ]
ホームページでは
2. 売却斎場
むすめやホール西町、むすめやホール厚別、むすめやホールていね
むすめやホールもなみ、むすめやホールしのろ
って書いてるぜ。

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/04(金) 21:36:34 ID:/HH4cPCg [ p1490094-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
村本か強盗は?

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/05(土) 18:57:24 ID:kPzEGtgA [ dw49-106-192-96.m-zone.jp ]
南無

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/08(火) 01:42:59 ID:Q4JXB6hQ [ 2001:268:c046:b116:e0cb:e0d1:d1e2:11e3 ]
働きやすい会社は何処?

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/09(水) 19:48:29 ID:uoH9PT0Q [ 138.206.232.153.ap.dti.ne.jp ]
のむら

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/10(木) 08:09:28 ID:BfTKe11g [ p1485192-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>49
葬儀屋以外の会社

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/13(日) 20:39:02 ID:RtxNa8wA [ 138.206.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>51
つまんねぇ。

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/13(日) 22:11:15 ID:eVFNBOXA [ p4225-ipbf504sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
葬儀屋なんか辞めな。
人の噂話しか楽しみのない連中だろ

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/13(日) 23:49:23 ID:syJhO+mg [ 61-27-26-85.rev.home.ne.jp ]
それは貴方の会社も同じでしょ

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/18(金) 20:16:50 ID:2gBXWbDw [ p1490094-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
強盗葬儀屋に覚せい剤葬儀屋

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/18(金) 20:32:14 ID:/9Y8Z4zw [ p1485192-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
業務上横領葬儀屋もいたぞ

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/19(土) 21:06:40 ID:8uhL98+g [ 142.131.231.153.ap.dti.ne.jp ]
お巡りさん業界よりはマシ。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/27(日) 13:24:07 ID:pKGKqg5Q [ p288243-ipngn5501sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
葬儀をしないって直葬を受けてるところならどこでも出来そうな気がするけど

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/08/29(火) 23:15:09 ID:g83WqZfA [ p1490094-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
自民党覚せい剤葬儀屋

60 名前: 終活中 投稿日: 2017/08/31(木) 22:01:58 ID:nO33cJGQ [ flh2-49-129-122-0.tky.mesh.ad.jp ]
札幌で
直葬やってるとこ
教えて下さい。

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/01(金) 00:40:45 ID:i12t9R/Q [ 218.33.218.35.eo.eaccess.ne.jp ]
直葬なら「札幌 直葬」で出てくる地元の葬儀屋さんがいいのかな?
道新の夕刊の個人広告欄にも直葬やってるところが広告載せてたはず

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/13(水) 02:31:58 ID:tulB472w [ KD111107181219.au-net.ne.jp ]
たまて

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/14(木) 23:16:34 ID:jnGK8ePg [ p1485192-ipngn9101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
気持ち悪い霊安室ベスト5をどうぞ

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/14(木) 23:48:22 ID:qyIXl14w [ 2404:7a80:a700:7000:604d:b59a:7289:efb9 ]
道警霊安室、首つりや刺殺の変死体で成仏していない

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/18(月) 15:13:42 ID:bQG/uNyA [ KD111107181113.au-net.ne.jp ]
今月の財界札幌に、札幌火葬場件数ランキング。
一位、ベルコ、2位、アイプラン、3位、むすめや、4位
エポックジャパン(ファミーユ) 5位、博善社、6位、公益社、

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/18(月) 19:40:38 ID:+jQPfVqg [ 240f:40:86f2:1:5d81:a5b7:b213:66a2 ]
お墓のスレでもあればいいのですがないようなので、、
いま空き家、問題になってるけど更地にしてお墓にしてほしいです
もし法的なことで出来ないなら法律が間違ってると思います
本州なんか行くと家の隣がお墓ってのよく見かけます

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/19(火) 09:38:06 ID:/pDmHKuA [ pw126152004093.10.panda-world.ne.jp ]
>>65
一位と二位が逆

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/19(火) 15:01:41 ID:/yYrgTVg [ 240f:40:86f2:1:a978:6559:69aa:f17c ]
冠婚葬祭のベルコ〜とか言ってるけど
葬だけじゃない? ベルコで結婚式挙げたって聞いたことない

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/19(火) 15:19:32 ID:mVW/RNEg [ 2400:4020:a7d6:5400:c5a:290e:10b5:703a ]
ごめん
うちはベルコで結婚式挙げた
>>68君の知識がすべてじゃないから
少しは調べたら

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/19(火) 15:56:44 ID:S1qNAaoA [ p1973049-ipbf2603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ベルコじゃなくてベルクラシックじゃないの?

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/20(水) 11:53:40 ID:wjBbJ+nQ [ pw126152004093.10.panda-world.ne.jp ]
>>70
お前バカだろ

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/20(水) 13:17:50 ID:gWdY7CWw [ p1973049-ipbf2603sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>71
経営自体はベルコだろうけど
挙式はベルクラシックじゃないのか?
ベルコに挙式、宴会場あるのか?

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/20(水) 15:24:32 ID:yfW/iuZQ [ 61.245.17.251.eo.eaccess.ne.jp ]
>>68
お葬式で結婚式挙げた人もいるかもしれないよ
生前に結婚式挙げてない人とか婚約中に亡くなった人のために

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/09/20(水) 22:18:44 ID:I527qrCA [ softbank060146088030.bbtec.net ]
>>73
お前バカだろ

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/04(水) 22:59:53 ID:CL4is1zQ [ KD111107164062.au-net.ne.jp ]
他に売却する斎場あれば、
買うぜ!

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/05(木) 20:19:47 ID:9J03d6fA [ KD111107164186.au-net.ne.jp ]
オレは馬鹿だ(^◇^)

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/10(火) 11:48:56 ID:QDBUcNCQ [ 2400:2413:93e4:4000:5c55:4cef:356d:9cf0 ]
むす○やは、べ○こ様に救われてしまった。が、むす○や内部崩壊らしい。
そのうち、べ○こ様に会社名変わるという噂が・・・。

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/11(水) 09:38:34 ID:jHS8QFAA [ 07051060159126_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro07.ezweb.ne.jp ]
先日、親戚の通夜・葬儀に参列してきました ブラックフォーマルではなくて、普通の綿素材の黒のワンピースみたいなのを着た40代女性を見ました お堅い職業に就いてると聞いたのでマナー等は知ってると思いますがほぼ普段着みたいな服装で黒であればOKなんでしょうか?葬儀の知識が無いもので

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/11(水) 10:08:24 ID:rKImBRCQ [ pw126253226137.6.panda-world.ne.jp ]
>お堅いのはお前のアタマだ

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/11(水) 14:07:51 ID:8MgtyPjw [ 2400:4020:a034:7d00:65ea:efc8:2aaf:f877 ]
べ○こになったらみんな従業員が請け負いになるのかね

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/12(木) 10:36:05 ID:MB3jfDnQ [ FLH1Acl036.hkd.mesh.ad.jp ]
77>>それはありあません!

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/12(木) 22:42:17 ID:mJ0HUQuQ [ 2400:4020:9c81:e900:500d:62db:398:46df ]
ザビコンです!

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/14(土) 17:06:42 ID:aanDw46Q [ 142.131.231.153.ap.dti.ne.jp ]
>>78
通夜の席でその服装だったら、むしろ常識がある。

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/20(金) 00:13:21 ID:lvkYT6ow [ KD111107179163.au-net.ne.jp ]
1092

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/20(金) 20:38:45 ID:aShmXdKg [ p14155-ipngn3401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
1093

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/20(金) 21:47:40 ID:pa5tvzNg [ 2404:7a83:8200:b600:bc61:b768:d812:1c92 ]
1094

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2017/10/20(金) 22:11:12 ID:umphwIcQ [ KD111107164088.au-net.ne.jp ]
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