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★★ 札幌市総合スレッド No.19 ★★
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2018/02/06(火) 15:59:21 ID:wCLrcq8g [ MODERATOR ]
住基人口約195万2350人(全国の市で4位)。札幌市のスレ。
道民534万人のうち36%、3人に1人以上が札幌市民となる。

◆札幌市役所HP= http://www.city.sapporo.jp/
・市内カメラSTV= http://www.stv.jp/webcam/
・市内カメラHBC= http://www.hbc.co.jp/info-cam/
・市内10区割= http://i.imgur.com/FB4x79W.jpg

前スレ  (2017/06/29〜)
★★ 札幌市総合スレッド No.18 ★★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1498685616/



2 名前: ぷーこφ 投稿日: 2018/02/06(火) 15:59:36 ID:wCLrcq8g [ MODERATOR ]
・札幌観光協会HP= http://www.sta.or.jp/
・すすきの観光協会= http://www.susukino-ta.jp/
・ようこそさっぽろ= http://www.welcome.city.sapporo.jp/
・市の新幹線HP= http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/
・札幌市内全図書館= http://www.city.sapporo.jp/toshokan/

・交通= http://i.imgur.com/A2ILtOz.gif
・全道= http://i.imgur.com/TWh7bGS.png

▼札幌市関連
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1498685616/999
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1498685616/1000

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/06(火) 18:07:28 ID:FqR9/6gg [ 2400:4020:9b1e:6400:6a05:caff:fe10:6c3 ]
在来線を東に持ってってイースト地区の再開発進めればよくね?
つーことで1乙

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 13:49:06 ID:+B77w7ew [ p681121-ipngn1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「真駒内公園に日本ハムファイターズ新球場建設を反対する市民の会」
代表 戸谷真智子さん、どんな方かと思って調べてみたが、情報があまりありませんね。

戸谷眞智子さんという方がFbにいらっしゃいました。
鉢呂吉雄議員側の方の様です。
ひょっとすると南区民なのかもしれませんが、残念ながら主目的は反対する事に意義がある様ですね。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 15:17:58 ID:iu091EZw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
p681121-ipngn1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpについて情報はないが、
p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
は男なので、ヒゲが濃そうですね。
って理解不能の論理だ

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 22:27:33 ID:08fHoGEw [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
市民の会じゃなくてごく一部の市民の集まりだろ

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 23:00:24 ID:vnurvU0A [ 240d:0:1222:4b00:2d58:8029:33bd:fa66 ]
>>4
Fbってなんですか?

今日チカホで署名してきた。署名者はひっきりなしに来てたな。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/08(木) 00:58:53 ID:E6E2k/Ig [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
署名会場なかなか笑えた。
同じやつがずーっといて。
署名なんか提出しても、ファイルに綴って書庫行きなのに。

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/08(木) 06:58:14 ID:NoyP4Czg [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
署名なら北方領土返還のにしろよ

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/08(木) 07:25:55 ID:x/Khzw1g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>8
それは、まちづくり政策局の走狗と成り果てたJCの社長さん達が可哀想。秋元市長が百遍音読してから神殿に奉納し、毎朝遥拝すべきだよね。って >>4 からバカを言うスレなのか。

ではバカついでに、
真駒内は第3案なので、日ハムに拒否された月寒共進会場、北大より欠点は大きい筈だ。
が、それは何なのだろう。真駒内公園が北海道の持ち物であるためと最初は受けとめていたが、道を無視したこれまでのやり方を見ると、どうも違うようだ。
商業部分を、本来別モノだった真駒内駅前再開発と抱き合わせ、資金の融通を利かせた意図も気になる。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 00:23:06 ID:eiHkzyjA [ 240d:0:1222:4b00:5da5:2588:3185:f5ac ]
>>8
そんな事はないべ。署名の終わったずっと先の事を言ってなんになる。
署名は行政に提出され、立案する時に有力な証拠として議会を通り易くする。
補強や証拠としては重い。
野党がこれを潰そうと思ったら、その反証を提示しなければならないから
野党も環境破壊など、抽象論だけでは説得力がなく反対の論理は
構築が難しい。

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 02:17:14 ID:h1LfbW7w [ p1752208-ipbf1705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>9
北海道全土をロシアに編入してほしいの署名だ!

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 03:01:46 ID:GN00kKTw [ pdaddeb66.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
札幌のど真ん中の中華ビル建設。札幌市が30億円税金で補助。前の市長は市長室の日本の国旗を排除するよう命令。市電をループ化させ、中華ビル前に駅を作るよう応援

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 08:13:35 ID:hsQR0A1g [ 110.51.32.202.bf.2iij.net ]
署名が有効だなんて、地方議会の仕組みわかってないのね。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 10:43:35 ID:Nh6A0Bag [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
署名を国民投票か何かと混同して有効じゃないと言い張るのも痛々しいが、BP賛否両派でやっていることなので、この話題としてはどうでもいい。

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/10(土) 08:05:25 ID:tMCs6XKQ [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
中華ビルってどこのこと?

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/10(土) 14:32:08 ID:ojE9CsyA [ 59-169-240-243.rev.home.ne.jp ]
>>16
発言主の小野寺まさるによるとドン・キホーテ入ってるビルだそうだ
ホントか嘘かは知らねえ
狸行路の電停は便利だけどな
https://twitter.com/onoderamasaru/status/961491895254900736

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/10(土) 20:28:34 ID:TgX/S05g [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro14-s.ezweb.ne.jp ]
中華といえば、買収された渡辺淳一文学館を思い出した。

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 00:33:13 ID:cRJW4GIw [ 240d:0:1222:4b00:1d42:40cf:df39:9842 ]
14は行政と議会の仕組みが分ってないようだ

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 10:09:31 ID:M58grxAg [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
と言うことは、いずれ狸小路は中華街になっちゃうのでしょうか

21 名前: ツづ按づ慊づァツ鳴シツ鳴ウツつオ 投稿日: 2018/02/11(ツ禿コ) 11:58:07 ID:TXsr2Rew [ 2400:4020:ae12:e600:82d:8f66:375d:a6f4 ]
>>20
ツ好ツ督セ菴キ

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 16:59:38 ID:EVW5QFJw [ p1894016-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
確かに署名は通用しないです。
議会での答弁に一言二言盛り込むぐらいで、実際には動きません。

それより、地域住民の反対運動の方がパワーは、あります。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 17:31:29 ID:iXGUVL5A [ 240d:0:1222:4b00:4946:e93d:e64b:1cfa ]
議会での質疑に使うのが目的でしょう。裁判の証拠じやないんだから、
実質的に効力を持たない事は誰にでも分かる。
要は質疑に使われるので、提案する方も質問する方も
それがあるかないか、数が多くなれば当然意識する事は間違いない。
下手したら 市民を敵に回すかもしれないし。

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 18:18:54 ID:M58grxAg [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
市議会を牛耳ってるのは誰なの?

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 21:32:39 ID:kwiWxGNA [ 240f:44:3a06:1:28a8:fd2:cd1:1baa ]
老害

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 21:54:49 ID:shGRHJ8g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
で、どうだったのかね? 商店街主催のボールパーク説明会。
公営施設をぶっ壊して私企業に提供するなど開拓使官有物払下げ事件の平成版ではないかと、個人的に思うが、そう見えないような新たな話でもあったかな。

しかし日ハムも格好が悪い。札幌市と話は出来ないと家出して、今さら市のスネをかじる相談なんて。
おそらくファンにとってベストな解決は日ハムが札幌ドームに戻ることだろうから、札幌市がワビを入れたセンで手を打ちゃいいのに。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 22:45:25 ID:cYf6WDag [ 240f:46:6f5a:1:75fa:3c1:5eeb:f0c2 ]
>>24
人面鳥

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 00:50:38 ID:YQwZcO6A [ 240d:0:1222:4b00:4946:e93d:e64b:1cfa ]
札幌ビールの工場ごと、ただ同然で同郷の部下に払い下げた
開拓使の官有物払下げ事件とは、意味が根本的に違う。

道有地を札幌市が買い取って、地代取って貸すか 割賦払いで買い取らせるか、
札幌市が道と日ハムの間に入って、それらを斡旋するか、これからの話だろうが、
せいぜいそんな程度だろう。

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 02:47:22 ID:Q+SS/Z3g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんじゃそりゃ。意味が根本的に違うと断じた根拠は、単なる「だろう」かい...
まぁ俺も、ただ同然で貸したりただ同然で売ったり真駒内駅前をグリコのオマケにしたりしないよう望んでいるよ。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 08:26:11 ID:i4dFwdkw [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
ハムが好きだなんてごく一部の個人の嗜好でしょ
市政がこんな個人の趣味に影響を受けるべきではない
あくまで財政にプラスかマイナスかで判断すべき

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 09:18:39 ID:68gl25vQ [ 240f:41:4146:1:b9af:5661:c23c:2016 ]
ハム出て行くのは全てにおいてマイナスだな

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 09:23:05 ID:KDwhvZhg [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
ハムが北広島行ったら、数年後には本州に帰りそう。

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 09:37:25 ID:ZLck07rg [ p1894016-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
全然マイナスではない。
むしろプラス。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 10:53:13 ID:Q+SS/Z3g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
整理しよう。
上: 札幌ドーム
中: 北広島ボールパーク
下: 真駒内新球場
上はウルトラCでもなけりゃ折り合えないだろう。
下は、真駒内住環境破壊、市財政悪化、現市長のコンパクトシティ公約に反するなど欠点しかないので論外。
消去法で中か。

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 10:59:20 ID:6pMjsVBQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro15-s.ezweb.ne.jp ]
老朽化したボロボロの競技場をハムの金で建て替え、公園の整備までやってもらえて良かった。
あとは老朽化したボロボロの円山か麻生球場のどちらかを廃止して代わりに、真駒内球場でOK。

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 12:32:49 ID:voATgl2g [ 2400:4020:970c:b300:b453:32be:ffac:194f ]
北広島がいいな

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 12:41:56 ID:VnSeXMDg [ p1848094-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺も北広に1票だな。
真駒内の自然を破壊するのは反対だし、札幌市内に余計な施設はいらん。
ここはなにもアイコンらしいものがない北広島に譲るというのもいい。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 13:01:41 ID:f1GuXkng [ 2400:7800:41cb:5600:ac3c:34a:f90:26b2 ]
真駒内の自然を破壊するのは反対なのに北広島の自然を破壊することには賛成なんだ

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 13:23:17 ID:6pMjsVBQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro16-s.ezweb.ne.jp ]
真駒内のイメージ図見たらわかるけど、自然を残すのをかなり意識しているからね。
南側には手を付けないとコメントしてるし。
単純に地図みて、札幌ドームを屋外競技場に当てはめたら、ほぼ一緒で競技場の外周くらい。

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 16:09:03 ID:OuVXVgPg [ 240d:0:1222:4b00:393d:42cc:603f:b7c8 ]
環境破壊とは便利な言葉だが、どこがどう 何が破壊されるのかを具体的に
語って貰おうじゃないか。きたひろ含めて反対派のみなさん。
BPを作るのに、新たに多数の木を伐採する訳ではなし、ボロの建物を
立て替えるだけなのに何をそんなに環境環境と言うのか。
納得いく説明をしてくれ。なるほどと得心いけば賛成を撤回してもよいが?

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 17:41:21 ID:nd/+eKWg [ 59-169-240-243.rev.home.ne.jp ]
北広島に作れば千歳線と274号線が混雑しそう

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 18:18:49 ID:JJ8ZiBHw [ 2400:2413:9080:2700:5d8a:b67b:d0d0:55fc ]
札幌の規模でドーム2ついらんわつどーむクラスならどうぞだが

別に>>40が撤回しても全く痛くも痒くもないが
真駒内競技場のキャパ二倍の人が年70回前後一気に動いて
環境破壊につながらないという方も聞かせてくれんか?

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 22:14:04 ID:2BYSJykA [ p32008-ipngnfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今年の雪まつり 終了しました
昨日と今日、2日続けての寒さと雪のダブルパンチで来場者数が去年より減ってなければいいのだが

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 23:24:15 ID:KDwhvZhg [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
外国勢は天気関係なく来るでしょ。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 23:43:19 ID:6pMjsVBQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro10-s.ezweb.ne.jp ]
>>42
大は小を兼ねる、ということわざもあるからね。
人が動くと環境破壊につながるも意味不明だね。
人は道路側から直接球場に入るんだろ。
イメージ図では透明な屋根付きだから、花火大会は無いし、今までみたいな様々なイベントよりは騒音も減るんじゃないか。
公共の建物が2つなら税金の無駄遣いだが、ハムのは一応民間だし高校野球や一般にも使えたり、スケート場にもなるならあってもいい。
北海道は本州と違い、冬場にああいう屋根付きは重宝すると思う。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 10:25:32 ID:PFVqzOjg [ 2400:2413:9080:2700:91f9:a516:fb58:3d01 ]
>>45
大は小を兼ねるは当てはまらんね
小規模でやるべきイベントを大きくやって
人がいなけりゃ音は反響しまくるだろうし
空調も不必要にエネルギー浪費するし

>人は道路側から直接球場に入るんだろ。
3万人以上が一気に動くのにそんな簡単な動線で済むわけ無いだろ

>イメージ図では透明な屋根付きだから、花火大会は無いし、今までみたいな様々なイベントよりは騒音も減るんじゃないか。
設計図見ないと判断できないよね、だから「じゃないか」
とつけてるんだよね?

>公共の建物が2つなら税金の無駄遣いだが、ハムのは一応民間だし高校野球や一般にも使えたり、スケート場にもなるならあってもいい。
民間の事業で高校野球の予算とかスケート場の時間貸しの使用料に釣り合わせるのは無理だろうがそれは企業が考えることだから話すのは控えるべきだろうな

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 14:19:45 ID:FepQKwEg [ 113x35x151x10.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
札幌市議会平成30年第1回定例会代表質問日程

2/26
中川賢一(自民・中央)、松原淳二(民進・厚別) 各60分

2/27
小口智久(公明・東)60分、村上仁(共産・厚別)55分

2/28
堀川素人(改革・南)30分、
石川佐和子(市民ネット・北),中山真一(維新・北),坂本恭子(無所属・北)が各15分

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 18:52:09 ID:GPUB9MFQ [ 240d:0:1222:4b00:6957:b686:afcb:20ef ]
>>46 >>42
環境破壊と言っておいて、具体的になにが破壊なのか40で問うても、全く説明本文無しだな。
ついでの様に、動線どうとか騒音どうとか 言っているが、はっきりした反対の根拠が
無いのが良く分かった。つまり反対のための反対 ということだな。

3万人の入場で動線が どうとか言ってるが、現ドームのように 周辺に一般住宅が
ある訳でもなく、住宅は数百m以上先であり 混雑とか騒音とか、現ドームと同じ状況で
捉えるのは、どうかしている。また、今の5輪通り1.5車線をイメージして物事を
考えるから、結果がそうなる。そもそも5輪通りの2車線化は、札幌市の計画によると
20億かけて整備するとあるから、そこをベースに考えるべき。

それでも混雑はあるかも知れないが、工夫次第で最小限に抑える事はできると思う。
駅からシャトルバスを出すという事だし、例えば5輪通りを453から3車線にして、
球場入口まで約600mの一車線を シャトル専用バス昇降口としても良いし、更に
一般駐車場も地下とする案だし 我々の凡知恵より専門家の方が もっともとっと良い、
混雑緩和策を 当然のように考えているはず。

人が少ない時の音の反響は凄いとか、エネルギーの無駄遣いなどと とってつけたような
屁理屈だ。だったら人が多い時の音量と、少ない時の反響音量の差を説明できるのか。
大体民間のイベントによる消費活動で、エネルギーどうこういう問題でもなかろう。
地球温暖化にでも話を持って行って、大袈裟にするつもりか。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 20:10:38 ID:wIysBVPQ [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>48
環境破壊を具体的に語って貰おうじゃないかなんじなんぷんなんびょうちきゅうがなんかいまわったときー? と言われても、札幌ドームの周辺を見りゃ分かる事なので、アホらしくて答える気にならんだけじゃないの。
そう言われる自覚があるんだろ? 「混雑とか騒音とか、現ドームと同じ状況で捉えるのは、どうかしている。」と予防線を張ったのだから。
地図のURLを記載してあげるので、住宅は数百m先の住宅に影響がないかよく検討してみるといい。
https://www.google.co.jp/maps/dir/makomanaieki/makomanai%20studium

> 例えば5輪通りを453から3車線にして、
だから夢想していないで、道路整備が既にされている札幌ドームを見なされ。
というか、そもそも本来遣う必要の無い税金をこんな所に無駄遣いする事になるから、新窮状を招く新球場は下策なのだ。

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 20:15:33 ID:wIysBVPQ [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
訂正
> 住宅は数百m先の住宅に影響がないかよく検討してみるといい。

数百m先の住宅に影響がないかよく検討してみるといい。

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 20:21:24 ID:wIysBVPQ [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
真駒内新球場、公園内にホテルを建てる気か。
商業施設を周辺に作らないという話だったので、撤回したものだとばかり思っていたが、なんだか話が違うんじゃないか。
https://www.asahi.com/articles/ASL2C5569L2CIIPE00K.html

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 20:27:47 ID:3Rva3xwA [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
このスレで献花しなくても・・・・

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 21:52:24 ID:GPUB9MFQ [ 240d:0:1222:4b00:6957:b686:afcb:20ef ]
>>49
だーかーらー、お前さんの言ってる環境破壊とは なんなのか、はっきり述べよ
と40で言ってるのに、これとこれ と正面切って理由を書かない態度はなんなのだ。
ついでのように、後から 後付けみたいに それらを紛れ込ませてくる卑怯な態度が
気に入らない。

>札幌ドームの周辺を見りゃ分かる事
だーかーらー、現ドームと一般住宅との位置関係みりゃ、真駒内のそれと比較
するまでもなく、違うだろ。現ドームと一番近い福住の一般住宅は150m、
対して真駒内で一番近い所で500m以上。中学の時に習っただろう、音の伝搬は
距離の2乗に反比例し減衰するとな。距離が約3倍だから騒音は9分の1だ。

あんたね、453から公園内にドームへ直結する新道を勝手に作ってどうする。しかも
あんたの嫌がる公園内の自然を壊して、道路新設 橋も新設 いくら金かければ気が済む。
札幌市の20憶は、昔 将来を見越した道路拡張政策の一環だ。BPはその後の話。

現5輪道路の形状みれば すぐそれと気づかないか? 20戸の民有地除いて いずれ機会が
あればいつでも 拡張しますという態勢だろ。西岡方面があれだけ広くて、真駒内に
入った途端1.5車線は不自然だろ。将来見越して自衛隊の敷地を あれだけ引っ込ませたのも、
453から川沿まで異常に広い歩道幅も、将来渋滞が起きた時とか オリンピックとか
こういう時を想定しているのは明白。

つまり公園沿いに3車線とっても、おつりがくる広さ。前にも言ったが3車線というのは
素人の俺の案だが、道路の専門家はもっと渋滞緩和に神経を使っているはず。
これも素人案だが、例えば立体交差みたいな。

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 22:13:18 ID:GPUB9MFQ [ 240d:0:1222:4b00:6957:b686:afcb:20ef ]
53の続き
これも私案だが、公園内に道路新設など 突飛な案より効果あると思うのは
豊平川左右岸の道路新設だ。これは現在藻岩橋で止まっている一方通行の道路が
5輪橋まで延長するということ。これにより中央区方面から来る車の渋滞は大幅に
緩和される。また、これも重要だが 冬季230号の藤野・石山方面の渋滞緩和にも
大きく貢献する。また、道路ができる事により 雪捨て場の面積が大幅に広がり
この方面でも 大いに役立つと思うのだが。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 22:23:43 ID:j46BCJpg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro14-s.ezweb.ne.jp ]
いや結局、入り口が五輪通からしかないのが問題だから、五輪通に車両が入れば必ず渋滞する。
だから、五輪通には出来るだけ車両を入れないようにするしかない。
五輪通に真駒内駅から高架式の市電なら渋滞や信号待ちもなくスムーズに行ける。
最悪でも1車線はシャトルバス用のバスレーンで、他の車両は駐停車出来なくするしかないだろう。

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 23:29:44 ID:GPUB9MFQ [ 240d:0:1222:4b00:6957:b686:afcb:20ef ]
真駒内駅からすぐ北進して5輪通りへのコースをとらず (2車線化すると思うけど
いつでも混んでいるから)
BP行バス停を、駅の南側に作り(台数が5とか多くなると思うので) 発車して
そのまま少し南進し 右折して453へというコースの方がいいと思うけど。

453は混むようになると思うけど、5輪通りよりは という感じがある。
もっとも5輪通りは ほぼ毎日のように通るが、453はたまにしか通らないので、
実際は分からない(笑) 出勤/退勤時間帯とはバッティングしない とも思うのだけど?
どうですか?

で453を1キロ行って5輪通りで左折し、先に言ったように それから先は
BP入口まで3車線化し、左1車線はバス専用レーンにしたらどうかなと、
という提案なのですが。

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 00:58:14 ID:OFxyh57w [ g110.211-19-79.ppp.wakwak.ne.jp ]
ごりんの「ご」は漢数字でおながいします。

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 01:16:52 ID:cG1+A+Kg [ 240d:0:1222:4b00:6957:b686:afcb:20ef ]
了解しました

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 07:35:55 ID:Rq9XaNhw [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌の学生って部活でもないのに、部活のジャージ着てるわ。
ありえない…。

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 08:44:07 ID:jl7ARw6A [ softbank126088131235.bbtec.net ]
>>48
環境破壊はないというから上げたんだが
気に入らないことは大袈裟だ、で一蹴するのか
渋滞緩和のためにずいぶんと車線増する「私案」を
聞かせてもらったがやっぱりあちこち手を加えなきゃ
実現できないと理解できたよ
本来説明責任は構想をぶち上げた私企業側にあるが
移転期限を設定して自治体にプレッシャーかけるという交渉に
札幌市が乗る必要あるのか?
札幌のコンパクトシティ構想でいくと公園周りに
予算使う必要ないんだが私企業への思いやりで税金使わすなよ

反響の話は音響のこと知ってるなら常識レベルだし
そもそも言いたいことはイベント規模にあった器を選ばないと
思った効果が出ないという話、大は小を兼ねないだったんだが
都合のいい話だけしか理解しようとしない人なんだね

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 09:35:12 ID:F7Pebtkg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro06-s.ezweb.ne.jp ]
昨今の世界情勢みても、札幌五輪は確実だからね。
2026は無理だとしてもそう遠くない時期に。
札幌五輪までには五輪通を全線2車線化するし、他にも交通アクセス改善はするだろう。
五輪は既存施設を利用するならハムの新球場がぴったりだよ。
さすがに今の屋内アリーナは建て替えなきゃならないが、屋外と2つを建て替える方が財政的に厳しいだろう。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/163475?rct=n_akimoto
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/163831?rct=n_hokkaido

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 09:37:40 ID:wFp73/TQ [ p138144-ipngn4401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
都市高速作れ

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 10:12:00 ID:24yrLcFA [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>53
なんだ、いつもの人か。
では、はっきり「札幌ドーム周辺を参考にしたら?」。気に入る入らないは知らん。

> 音の伝搬は
人の動きによる影響という話題だったので、球場からの音だけ云々して反駁してみても無意味な事は、中学生でも分かりそうなものだ。
街道の音、路地に入り込む人車の音も勘案すると、騒音に関しては、まともな結論が出るんじゃないか。

> あんたね、453から公園内にドームへ直結する新道を勝手に作ってどうする。
googleが勝手につけたルートだろうからお門違い。
たぶん歩行者用ルート(遊歩道)が表示されているのだろう。なのでgoogleの間違いでもなく、あんたのいつもの勘違いじゃないか。

また、俺は「札幌市の20憶」の話はしていない。真駒内通(453号)拡張という夢想について、税金を遣うならやめろと言っている。
「おつりがくる」以降の空想についても同じだよ。

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 10:14:29 ID:24yrLcFA [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
> 札幌五輪
借金が子々孫々にたたる五輪は、ボールパークより更に要らない。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 10:24:54 ID:F7Pebtkg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro13-s.ezweb.ne.jp ]
今回の平昌五輪でもわかるように、冬季五輪はちゃんとした都市じゃないとやるべきじゃないよ。
終電間に合わないから競技を最後まで観られないとか、大会ボランティアがボイコットや、ノロウイルス対策の不備、色々ありすぎて、今後地球温暖化や経済的理由で開催地が限られるなか、札幌はやらざる得ないだろう。
五輪となれば国家予算で政府主導になるから、五輪反対派なんて握り潰されて終わり。

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 11:47:45 ID:9/1+Kiyw [ 2400:4020:970c:b300:b155:68cb:6855:8cb2 ]
>>65
オリンピックなんていっそのこと別の星でやってほしいわ

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 11:52:51 ID:F7Pebtkg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro04-s.ezweb.ne.jp ]
真駒内は永遠に五輪開催地の一つ、宿命だからね。

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 17:44:30 ID:BJd8t4tw [ p171069-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
俺は五輪より乳輪に興味がある

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 21:34:58 ID:Z4MNn3Og [ p7967a1e4.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>60
「人が少ない時の音の反響は凄いとか、だったら人が多い時の音量と、少ない時の
反響音量の差を説明できるのか」音響知っていれば常識? 答えにつまると逃げか。
じゃあ、素人にも分かるよう常識で答えてくれ。これを言い出したのは お前さん自身なんだぜ。

>あちこち手を加えなきゃ実現できないと理解できたよ
あたりまえだよ。BPができても渋滞する事はない、などと誰が言った。
俺が どこでどう言ったか、具体的に指摘してみろ。無いんだから指摘できないだろ。
全く混雑しないなんて、子供のような嘘を 後付けで出すんじゃないよ。

お前たちが、まるでにっちもさっちもいかない大渋滞になるような、印象操作ばかり
しているのを棚にあげて、なに言ってるんだか。最小限にするにはどうするか という
事を素人なりの私案を提示しただけ。何度も言うが渋滞を緩和する案は、BPを作る以上
当事者(札幌市や日ハム)の専門家が当然検討しているはず。← これも何度も書いた。

>公園周りに予算使う必要ないんだが 私企業への思いやりで税金使わすなよ
必要あるかないかは、お前が決めるな。 ここは北か w 日本は民主国家だ w
真駒内地区の発展や、全道野球ファンの楽しみ、五輪招致と前向きな施策を
考える事こそ 行政の仕事。お前の意見は後ろ向きで辛気臭い、老人の様。

これも何度も書くが、五輪通りの渋滞緩和の2車線化は、札幌市がもともと
持っている案で、BP案が出てきたからではない。具体的に20億の予算をみていて
前倒しで使うかどうかだ。

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/14(水) 23:45:08 ID:jl7ARw6A [ softbank126088131235.bbtec.net ]
>>69
>>60
「人が少ない時の音の反響は凄いとか」とか余計な脚色してくれてるけどミスリードで言いがかりは辞めてくれ
人は吸音材になるから大きすぎる会場でイベントをするのは音響のことを考えると間違いだと言ってるんだが
大は小を兼ねるといいかげんな話をしている自分のコメを見直せ

>あちこち手を加えなきゃ実現できないと理解できたよ
あたりまえだよ。BPができても渋滞する事はない、などと誰が言った。

渋滞しないと俺が言ったか?
俺が どこでどう言ったか、具体的に指摘してみろ。無いんだから指摘できないだろ。
全く混雑しないなんて、子供のような嘘を 後付けで出すんじゃないよ。
でも3万人以上が移動して今まで通りの交通事情で行けると考えられないから色々な案を絞り出したんだろう?しかしその案は道路拡張だったり駅からバスの利用前提だったり実現の為には問題点がある

>何度も言うが渋滞を緩和する案は、BPを作る以上
当事者(札幌市や日ハム)の専門家が当然検討しているはず。← これも何度も書いた。

はず、じゃだめなんだよ案が出ていない時点で賛成しろと白紙委任状を突きつけているんだよこの構想は

>公園周りに予算使う必要ないんだが 私企業への思いやりで税金使わすなよ
必要あるかないかは、お前が決めるな。 ここは北か w 日本は民主国家だ w真駒内地区の発展や、全道野球ファンの楽しみ、五輪招致と前向きな施策を考える事こそ 行政の仕事。

お前は判断できる立場の総書記かw私企業の事業は自己負担だ、民主国家なら当たり前のことw真駒内や全道野球ファンの総意のような書き方やめろ
お前の意見は日ハムフロントのお先棒担ぎ、猿回しの猿の様。

>五輪通りの渋滞緩和の2車線化は、札幌市がもともと
持っている案で、BP案が出てきたからではない。
のであれば新球場ができたらやり直しだな、交通量が変わるから2車線じゃ緩和できない

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 06:59:37 ID:5ATsfrQQ [ 27-140-76-110.rev.home.ne.jp ]
平昌五輪の惨状を見ても札幌に冬季五輪を招致したい
https://youtu.be/iTCD2PT-qG8

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 07:33:50 ID:TkI1Cciw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>69
> ここは北か w 日本は民主国家だ w
ワロワせていただきました。 ↓ に対する強烈なアンチテーゼだな。

>>65> 五輪となれば国家予算で政府主導になるから、五輪反対派なんて握り潰されて終わり。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 07:40:50 ID:TkI1Cciw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日曜の出来事を水曜の記事にするとは、道新仕事が遅い。

日ハム新球場、両候補地のイメージ図公表 地域の特色鮮明、当初の「派手さ」封印
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/164217

北広島もショッピングセンターの無いイメージだったんだね。
日ハムや北広島市が好き勝手に出来る北広島運動公園と、札幌市が自由に出来ない道立真駒内公園に、似たような図を描いてみせたという事は、着目点を園外へ誘導したいのかね。例えば、交通の便に世論を誘いたいとか。
うがち過ぎかもしれないが、良い印象を与えないと思う。
両方を似たものにしたために、真駒内公園にはそぐわないホテルやレストランが出来る事になってしまった。これでは納得した人も納得できなくなるだろう。なので良い手法にも見えない。

馬鹿な事にエネルギーを浪費していないで、全部撤回して、大人しく札幌ドームに戻れ。

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 07:45:34 ID:gqhOye7A [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
地下鉄や電車のでのフードのモシャモシャ、じゃますぎる。

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 12:40:57 ID:z9u9uPxw [ 248.120.180.203.bf.2iij.net ]
激しく同意!
ハンバーガーとか人前でモシャモシャ食って恥ずかしくないのかと

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 14:56:50 ID:OCFlF3XA [ 240f:46:6f5a:1:4436:3446:e09d:efb4 ]
モヤシモシャモシャ シモシャモシャ 合わせてモシャモシャモスバーガー

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 20:30:39 ID:N1WyrsSA [ 2400:4020:a034:7d00:b479:fc25:9cac:f3e0 ]
JRなら今みたくフラットシートばかりになる前は
札幌→小樽・苫小牧ぐらいの距離にだったら
モシャモシャしてた

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 21:56:05 ID:L8iqt88Q [ p643061-ipbf508morioka.iwate.ocn.ne.jp ]
岩手からだがチュウケ○セキュリテ○って車にぶつけられそうになった。
調べたら支店もなさげな札幌の警備会社
道交法という法律守らないのが警備する会社なんだな

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 23:03:20 ID:TkI1Cciw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アンケートと称した誘導質問を行ない、誘導された回答を以て市民の多数意見という錦の御旗とする。札幌市がしばしばこういう事をやっているのは、質問に答えた経験のある人なら知っているだろう。

日ハムBP構想 "真駒内案" 札幌市がネットアンケート実施へ 市長「賛成多ければ道と協議へ」
https://uhb.jp/news/

明日からのアンケートもたぶん、「札幌市(真駒内)の活性化に賛成ですか?」といった反対しにくい質問で外堀を埋め、球場が出来ないと活性化しませんよ的な結論に導く内容なのだろうと想像する。

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 23:10:41 ID:TkI1Cciw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
‚¾‚¢‚½‚¢A2/16‚©‚ç10“úŠÔƒAƒ“ƒP[ƒg‚ð‚Æ‚èA‚»‚ÌŒ‹‰Ê‚ðˆÈ‚ĉº{(〜2/28)‚ɏŠ—LŽÒ(“¹’¡)‚Æ‹¦‹c‚·‚é‚©‚à‚Ë?‚Æ‚¢‚¤ƒXƒPƒWƒ…[ƒ‹‚ªA“ž’ꂨ–ðŠŽdŽ–‚Æ‚ÍŽv‚¦‚È‚¢‘¬‚³ŒÌ‚ɁA’ƒ”Ô‚É‚µ‚©Œ©‚¦‚È‚¢B
‚±‚ê‚Å‚ÍŒ‹‰Ê‚̏W–ñ‚àA‰ž’k‚·‚铹‚Ì—\’è‚ð‘g‚ÞŽ–‚à“‚©‚낤‚©‚çA‚â‚Í‚èƒfƒLƒŒ[ƒX‚©‚Æ‹^‚¤B

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 23:14:23 ID:TkI1Cciw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
だいたい、2/16から10日間アンケートをとり、その結果を以て下旬(至2/28)に所有者(道庁)と協議するかもね?というスケジュールが、到底お役所仕事とは思えない速さ故に、茶番にしか見えない。
これでは結果の集約も、応談する道の予定を組む事も難しかろうから、やはりデキレースかと疑う。

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 23:16:45 ID:TkI1Cciw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
『反対の意見が多かった場合は、「色々な判断をしないといけない」と述べ、提案を見送るかどうかについては、明言を避けました。』とのことなので、賛成への一方通行の見通ししかないようだしね。

しかし、何だろう。JCの社長さん達まで動員した賛成署名が思うように集まらず、この挙に出たのだろうか。それにしても無理を通すように見えるのは、通さざるを得ない何かがあるのだろうか。

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 23:18:53 ID:waKv+FOA [ 2400:7800:41cb:5600:307b:6693:b7f1:ce3c ]
で?

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 23:43:28 ID:tgOFidMg [ 2400:2413:8960:9100:1cc2:9b8:3889:3991 ]
北広島と聞くだけで吐き気がする

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/15(木) 23:44:54 ID:1rEnI9Og [ 2001:268:c078:7398:8d0d:ed97:1d7d:976f ]
必死に長文書いてる奴は仕事でやってんの?

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 02:58:32 ID:2i2HNSxw [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
日ハムと聞くだけで吐き気がする。

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 07:23:45 ID:zZBIyvPA [ p177001-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
乳輪が見たい

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 07:41:08 ID:EpLvXB/A [ p394031-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>84,86
昨日の夕方に「飲み過ぎた」と言って数歩毎に嘔吐しながら道行く若者達を見かけたが、君等かね? 必死の長飲は体の毒だよ。

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 07:43:53 ID:EpLvXB/A [ p394031-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ファイターズ推しとされる道新も、「反対が多い場合は「いろいろな判断をしなければならない」と述べるにとどめた。」とわざわざ書いているのは、やはり何かおかしさを感じたのかもしれない。

日ハムBP構想、真駒内案に意見を 札幌市がアンケート
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/164782

札幌市オンブズマン 苦情申立ての方法
http://www.city.sapporo.jp/ombudsman/how.html

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 08:20:34 ID:j+j4Rq7Q [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro12-s.ezweb.ne.jp ]
それは秋元市長の会見コメントをそのまま書いただけでしょ。
最悪は札幌ドームの諸条件の変更でとりあえず残留。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 10:26:24 ID:WgOcnxdQ [ p1087051-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
だから、妙な会見コメントを敢えて採録したのだろう。
逆に、報道の苦手なSTVなど見逃しているようだ。

札幌ドーム残留は最悪でなく最良だと思うぞ。計画推進者からするとおじゃんは最悪かもだが。
次点で市外転出。

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 10:28:26 ID:WgOcnxdQ [ p1087051-omed01.osaka.ocn.ne.jp ]
お、 >>91=89 ね。

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 11:41:11 ID:j+j4Rq7Q [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro14-s.ezweb.ne.jp ]
昨日夕方のニュースみたけど、たしかHBCだったと思うがそのコメント部分はしっかりOAしていた。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/16(金) 13:35:02 ID:UmGsMunQ [ 2400:7800:41cb:5600:258b:66ea:8c34:3e45 ]
アンケート送信したぞ

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/17(土) 10:12:56 ID:mWMprLYw [ 2400:2413:8960:9100:c93c:1abd:cd11:7456 ]
札幌市に残ってほしい

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/17(土) 10:30:25 ID:S1VGdNnw [ 240f:46:6f5a:1:518e:637:b993:8ca9 ]
>>92
お、91=89+2 ね。

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/17(土) 12:45:10 ID:gf3PTgpA [ M014009144032.v4.enabler.ne.jp ]
新球場建設自体に反対と書いて送信してきた

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/17(土) 21:16:37 ID:MmtnwutQ [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
そもそも残された札幌ドームどうすんのよ
ってのが市民の声なのかな。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 08:53:32 ID:3KQGlAhQ [ softbank126088131235.bbtec.net ]
せっかくいい場所にあって
野球もサッカーもできるドームなのに
日ハムが地域保護権を持ち出して
札幌ドームでの試合を邪魔するようなことがあったら
他チームのファンに迷惑

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 09:26:49 ID:Hh5npinQ [ mo1-77-155-58.air.mopera.net ]
>>99
場所はよくても、野球場としては良くない。
いずれにせよ、契約満期での非更新も保護地域もルール内の話。

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 20:28:06 ID:uIyvQd1g [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌も定食など普通に晩ご飯食べることができる店少ないな。
田舎はこんなもんか?

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 20:32:35 ID:q8FOOlrQ [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
いっぱいあるけど探せないだけですね
もっと田舎に行けば町で1件だけの定食屋が見つかると思うよ

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 21:08:53 ID:A0AocG8A [ 2400:7800:41cb:5600:5c12:c450:410b:8ea4 ]
>>100
そうだよね 利用料金もルールで決められてるし、原状復帰も物品販売もルールで決まってる
それを無理難題ばかり言ってくるような利用者は出入り禁止でもおかしくないよね

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 21:13:25 ID:uIyvQd1g [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
晩ご飯食べるとこたくさんあります?
具体的には?

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 21:33:11 ID:N2tTjA2g [ 240f:41:4146:1:34cb:b08c:52c0:a0ac ]
おまえはどこ住んでんだよ

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 21:45:22 ID:Hh5npinQ [ mo1-77-155-58.air.mopera.net ]
>>103
契約継続のために双方が話し合いすることは当然だし、その上で合意点が見つからなければ、契約継続ができないのもよくある話。

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 21:47:56 ID:+gpugxWg [ softbank218127033047.bbtec.net ]
いつになったら雪やむんだろ

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 22:09:04 ID:A0AocG8A [ 2400:7800:41cb:5600:5c12:c450:410b:8ea4 ]
>>106
個別の案件でコロコロ変わるのはルールとは言わない

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 22:18:59 ID:M89aCYSA [ x097081.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>108
契約条件を変えられそうもないから契約更新せずに出ていくんだろうが。

お前頭おかしいのか?

110 名前: テレホン人生相談 投稿日: 2018/02/18(日) 22:22:50 ID:6Pql8pTA [ 240f:46:6f5a:1:c0f4:ad1a:8a6f:6281 ]
>>107
「朝の来ない夜はありません 春の来ない冬はありません
明日の先には希望があります さあ、話してください
こんにちは 柴田理恵です」

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 22:28:11 ID:uIyvQd1g [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌です。
何かないですかねー

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 22:41:07 ID:A0AocG8A [ 2400:7800:41cb:5600:5c12:c450:410b:8ea4 ]
>>109
公共施設の利用料金を値切れないから出て行くんだろ
毎日地下鉄に乗るから料金下げろってゴネる客相手にするほうがどうかしてるだろ

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/18(日) 23:28:43 ID:9oLY7Nvw [ 2400:4020:970c:b300:ec57:e3e2:fdd6:f460 ]
>>111
札幌といっても広いんだから具体的に〇〇近辺とか言ってくれないと答えようもないぞ

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 00:11:36 ID:nFJJlQXQ [ 240f:45:4f5f:1:355a:6cf2:5789:3b61 ]
外国人多いね。台湾と中国の区別がつかない。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 05:29:03 ID:KCW1IFnw [ p621119-ipngn703sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元、日ハムに居て欲しかったら土下座しろ!
態度でかすぎるだろ

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 06:08:06 ID:jOO9U1sw [ mo1-77-155-58.air.mopera.net ]
>>112
個別契約だからだよ。
市の水道料金だって大口使用者は安い。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 07:49:54 ID:LZQLzF6A [ 2400:2413:9080:2700:e094:3436:21db:4b4b ]
日ハム擁護は居てやってるという感じ出しまくった
上からの物言い多いな

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 12:23:16 ID:A4M/cmWg [ 2400:7800:41cb:5600:89e1:265f:10ef:40e0 ]
>>116
公共施設の利用料金に使えば使うほど安くなるという料金設定などない

ルールを変えようと思えばやり方があった
球団は判っているのにやらなかった
初めから自前の球場造って出て行く算段だったんだろ

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 12:26:25 ID:OS7b2S9w [ p496160-ipngn5001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>118
あるよな。sapicaのプレミアとかプールの回数券とか。
そういう話題でないかもしれないが。

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 12:29:12 ID:OS7b2S9w [ p496160-ipngn5001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>115
市長の土下座はちと違うような気がする。
が、札幌ドームの収入減は社会のルールに則った責任をとって貰いたいね。
昨年上手いこと辞めた長沼修札幌ドーム株式会社前社長の追求までは無理にしても、引き続き任にある町田隆敏副社長(副市長)には減収見込みに応じた減俸などを、株主の市には求めて貰いたい。

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 12:33:54 ID:RSQTCeAQ [ 05004011501789_vm.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro07-s.ezweb.ne.jp ]
いっそのこと日ハムは、札幌ドームを買収すればいいじゃん。

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 17:46:31 ID:wMaW6oFQ [ 240f:41:4146:1:a1c5:e1a4:49bd:911f ]
あんな欠陥箱タダでもいらないよ

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 17:54:19 ID:nOaOahOQ [ KD175132024010.ppp-bb.dion.ne.jp ]
使いこなせないんだろ
客席半分も埋められないんじゃな

124 名前: そだねー 投稿日: 2018/02/19(月) 18:13:11 ID:USZt1hrQ [ 240f:46:6f5a:1:9d06:482:f08d:5a5 ]
そだね〜

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 18:46:01 ID:AxMAKbGQ [ 240f:44:3a06:1:18ce:e58d:e1e0:8921 ]
札幌ドームは急斜面と通路と通路の間の席数莫大なのが欠陥だな
西武球場を少しは見習えと

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 18:59:25 ID:wMaW6oFQ [ 240f:41:4146:1:a1c5:e1a4:49bd:911f ]
あんなに客にも選手にも優しくない箱はない

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 19:00:24 ID:wMaW6oFQ [ 240f:41:4146:1:a1c5:e1a4:49bd:911f ]
あっサカ豚はあれでいいんだよな

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 19:07:47 ID:M6fNdlqw [ 2400:7800:41cb:5600:3dae:8010:2f5:17a1 ]
どんな球場でも文句言う人間は居る
新球場だって構想の段階で不平不満だらけだろ
首吊れだの知恵遅れだの

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 19:20:59 ID:/1Ld58IA [ KD111239205173.au-net.ne.jp ]
箱デリ

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 19:40:32 ID:jOO9U1sw [ mo1-77-155-58.air.mopera.net ]
>>118
さっぱり意味不明。
議会の承認も得ているわけで、大口契約者優遇はルール内。
当初定めた料金を払わないならルール違反だが、そんなことはない。契約更新にあたって新条件を協議するのは普通の話でしょ。何か問題でも?

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 19:50:49 ID:jrzI2Ptg [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
中央区か豊平区でお願いします

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 20:02:58 ID:RsHDrl3w [ 2400:7800:41cb:5600:b441:adca:4f2a:1632 ]
>>130
認識不足かもしれないから教えてくれないかい
札幌ドーム条例のどの条文で大口契約者を優遇するって一文がある?
それと且D幌ドームと球団は年間契約を結んでいるのかい?

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 20:02:59 ID:C8/3qVxg [ 2400:2413:9080:2700:293c:eb30:f58e:efb8 ]
札幌ドームがハム側の条件をのめない
ハムが出ていく
はなにも問題ない
札幌市が出ていく球団に用地の用意をしてやらなきゃならない理由はあるのか
ハムが自分の球場を用意した時、
札幌ドーム側が他球団の試合を誘致するのを
地域保護権で縛りをかけてくることはないのか
西武は準フランチャイズとしての扱いだったんだから
野球場として良いか悪いかは興業主が考えることとして
自分の贔屓の球団が年に数回見るのに使うのなら
札幌ドームに不満はないんだが

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 20:22:12 ID:jOO9U1sw [ mo1-77-155-58.air.mopera.net ]
>>132
当然に球団と球場は使用契約を締結している。
長期契約なり大口契約であれば、優遇があるのは当然。何か不思議か?

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 20:28:09 ID:RsHDrl3w [ 2400:7800:41cb:5600:b441:adca:4f2a:1632 ]
>>134
議会の承認があるんだろ?出してくださいな
長期って期間はどのくらいの期間?

不思議なことだらけ
納得できるものを持ってきてください

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 20:44:27 ID:/1Ld58IA [ KD111239205173.au-net.ne.jp ]
ソースと言ったらブルドックソース

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 21:24:22 ID:jOO9U1sw [ mo1-77-155-58.air.mopera.net ]
>>135
そんなに不思議なら、こんな匿名掲示板などではなく、ドームの運営法人に聞けばいいんじゃね。

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 21:38:40 ID:ihAr8CrA [ 2400:7800:41cb:5600:f14a:7efe:34ba:642a ]
>>137
なんだ それ
もう少し遊んでくれるのかと楽しみにしてたのに
残念

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 21:48:17 ID:jOO9U1sw [ mo1-77-155-58.air.mopera.net ]
>>138
後はドームの運営法人なり札幌市と遊んでくれやw

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/19(月) 23:42:32 ID:j69Zediw [ x097081.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>133
札幌市にファイターズ用土地を提案する義務はない
だから球団も、「真駒内を提案していたたけるなら検討する」みたいな微妙な言い方をしている

さっさと札幌市は撤退すりゃ良かったんだよ
この期に及んでアンケートとか、札幌市の無能ぶりを晒しているかのようだ

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 00:56:23 ID:GUAQiU1A [ p1938150-ipbf2402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
区別スレ数

14年2月  18年2月  4年間増加数

62 → 手稲区★86 (+24)
50 → 東 区 ★69 (+19)
52 → 白石区★68 (+16)
42 → 西 区 ★64 (+22)
50 → 清田区★60 (+10)

44 → 厚別区★57 (+13)
28 → 北 区 ★50 (+22)
31 → 豊平区★43 (+12)
23 → 中央区★36 (+13)
13 → 南 区 ★24 (+11)

12 → 札市総★29 (+17)

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 08:52:01 ID:GkJgpj1Q [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
早く北広島にいって

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 10:15:45 ID:10lTjYRw [ 110.51.32.202.bf.2iij.net ]
札幌ってスクランブル交差点少ないなあ。
一つか二つくらい?
やっぱり田舎には作りづらいかな。

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 10:27:33 ID:Yp12A3sA [ p1784150-ipbf1901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
歩車分離信号はある。

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 12:55:29 ID:CMj79NVg [ 2400:2413:9080:2700:293c:eb30:f58e:efb8 ]
家出たことないのかな

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 15:01:56 ID:mUh/7jOQ [ p496160-ipngn5001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
世界から戦争とスクランブル交差点と歩車分離信号、旭川からロータリーが無くなりますように。

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 17:56:16 ID:HEuf+adA [ p274108-ipngn5401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムが北広島に行けば広大な駐車場が整備されて車で気軽に観戦出来るようになるだろうな

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 19:19:14 ID:GkJgpj1Q [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
確かに札幌は駅前通りに2つあるだけだな。
街が小さいからスクランブル交差点にする必要がないのでは?

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 19:45:35 ID:P5M8nwow [ 240f:41:4146:1:14f:3612:8587:f006 ]
歩車分離増えてから渋滞ひどい

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 20:01:44 ID:P6rnb27w [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
渋滞が酷くなっても歩行者の安全が優先だからしょうがない
クルマ優先じゃありません

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 20:17:07 ID:bvotazrg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro08-s.ezweb.ne.jp ]
スクランブル交差点は北5西29にもある。
歩車分離式は右左折の歩行者待ちがないから、渋滞が減るからね。
ただ、未だに歩車分離式に気付かない人や車が信号無視するから危ない。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 20:37:06 ID:9noQAJXA [ 2400:4020:9997:5800:b80c:6e13:5e3a:6e0a ]
札幌は、スクランブル交差点だと思いこんで斜めに渡るやつが多い。

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 20:53:13 ID:ptUUns6w [ p123062-ipngn4401sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
歩車分離式ノーブレーキのチャリンコ突っ込んでくるからコワイ
チャリンコ≒無保険車両だから轢かれても泣き寝入りだし

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 21:01:21 ID:bvotazrg [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro15-s.ezweb.ne.jp ]
>>151
間違えた。
北1西24だった。
どちらも東光ストア前でなので勘違い。

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 21:31:03 ID:37HwlAvw [ 42-146-193-208.rev.home.ne.jp ]
>>143
数年前にどさんこワイドで、スクランブル交差点の特集をしていた。
昔からあるのが、駅前通りの「四プラ・三越前」と「グランドホテル前」。北1西24「道銀・東光ストア前」。
10年くらい前に市民の声で追加になったのが、北11西13「桑園駅・市立病院前」の4か所。

札幌というか道警は歩車分離を推奨していて、理由は積雪期に斜めのゼブラが雪で見えなくなり、
歩車分離かスクランブルかの判断を斜め横断信号機でしか判断できないからとのこと。
歩車分離式は小学校付近の信号等、政令指定都市との比較で設置率は高いが、北海道人は歩車分離と
スクランブルの違いを理解していない人が多いのも特徴と言っていた。

番組で札幌駅西口のパセオから紀伊国屋書店の信号が紹介されていて、歩車分離だが多くの人が斜め横断を
しているなか、警察の方とJRの制服を着た人(運転士や車掌の詰所が紀伊国屋書店横のビルにあり、
札幌駅から移動する際に通る)は、横断歩道に沿って「L字横断」を必ずしているの放送していた。

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 21:38:25 ID:CMj79NVg [ 2400:2413:9080:2700:293c:eb30:f58e:efb8 ]
>>148
おまえどこみて言ってる?

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 21:38:33 ID:0oSuwXCw [ 240f:44:3a06:1:4423:4cd2:6eda:2804 ]
L字横断なんかしてたら
一回の信号で行けないよな

普通の人なら斜め横断するな

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 21:45:43 ID:+MYSu+2Q [ p221109192051.ppp1.prin.ne.jp ]
>>155
HBCの「今日ドキッ!」でも以前取り上げられていた

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 21:48:56 ID:hF0Y6new [ p1919089-ipbf2208sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
スクランブル交差点、待ち時間長いし
青で渡ってもすぐ赤に変わるし嫌い
極力避けて通りたい

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 22:10:40 ID:37HwlAvw [ 42-146-193-208.rev.home.ne.jp ]
>>157
155だけど、番組でもL字横断で渡り切れず、パセオからヨドバシ側へ行って、
もう一度、信号が変わるまで待ってから渡っていた。

「なぜ、JRの人は斜め横断ではなく、L字横断をするのか知っていますか」
みたいなインタビューをして、信号横で客待ちしているタクシー運転手だけが
理由を知っていた。そんな内容の番組だった。

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/20(火) 22:17:43 ID:4++acx+w [ ah159014.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
結果として斜めに渡れるのだからそれでいいじゃん。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 06:55:47 ID:9jHYNjyQ [ KD111239204019.au-net.ne.jp ]
俺は目立ちだかり屋だから斜め横断してる

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 11:33:59 ID:SQT7j9xg [ 248.120.180.203.bf.2iij.net ]
斜めらなかったらスクランブルじゃないべさ

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 12:25:18 ID:7wIk18jw [ KD182251241044.au-net.ne.jp ]
スクランブルをわかってないのね。

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 12:30:17 ID:meRHrZmQ [ p1309093-ipngn8201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
R12&R36&R230の交差点を斜め横断しそうになる

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 13:47:14 ID:nDbnuLxg [ g110.211-19-79.ppp.wakwak.ne.jp ]
テレビ塔と北電の間の創成川通りの3か所は
スクランブルじゃないのかい?

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 15:23:11 ID:yobJS5xQ [ 240f:46:6f5a:1:10bf:eeab:738a:84d3 ]
そうどすか(#´_ゝ`)イライラ イライライライ

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 19:24:00 ID:pzESKwQA [ p1784150-ipbf1901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
こんなに釣られて楽しい?ww

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 20:43:03 ID:HCmUDBDg [ 42-146-193-208.rev.home.ne.jp ]
すいません。北4西4みずほ銀行前もスクランブルでした。
この信号機、冬前に新しくなって、斜め横断用信号機という表示が追加された。

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/21(水) 20:49:59 ID:wUsnd18Q [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
エルムトンネル札幌方向の昼間の渋滞、
慢性化してるからどうにかして欲しいわ。

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 00:37:12 ID:oHT4ZbcQ [ 2001:268:c07d:450c:ed06:df64:7a2f:9622 ]
札幌以外の土地で生活したことがない人の感性の狂いっぷりは異常。
世間知らずのド低脳のクセに札幌はそこそこ都会だと思っていて、
そこに暮らす自分もそこそこ都会人だと思ってる。
ヘタにプライドあるから面倒な田舎者。
自覚あるの?

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 01:07:29 ID:ithPZZMg [ 240f:41:4146:1:4dad:16ca:ad09:b81a ]
スルー検定中

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 12:37:44 ID:OPXrkCJA [ KD182251241014.au-net.ne.jp ]
171さん、確かに図星である

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 20:18:21 ID:hP0sp8og [ p1309093-ipngn8201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
かなり当たってると思うんだが

■札幌土民の性質(2018年版)

・北海道の中心で自分たちが全てにおいて優れていると思いこんでいる
・間違いを絶対に認めない
・札幌以外の都市では生活したことがないのに、東京23区以外の街を全て田舎扱い
・常識・マナーがあまりにもない、指摘されると逆ギレする
・進路を決して譲らない
・挨拶もまともにしない、できない
・排他的で他人と関わりたがらない
・他人に対して北海道の気候のように冷たい
・金・物・地位のみで他人を値踏みする
・常に格下を探して優越感に浸る小さい奴ばかり
・陰険・陰湿で尚且つ堪え性がない
・病的に客観視することができない
・難しいこと、大変なことはすべて他人任せ
・思考能力がなく自分で何とかしようとしない
・権利ばかりを主張するが、義務は果たさない
・揚げ足取りは一流だが向上心は三流以下
・筋の通った話し合いができない

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 21:05:04 ID:2qL8SWxw [ 59-169-240-243.rev.home.ne.jp ]
K路とかK見とかW内なんかに比べりゃ札幌はマシな方だけどな

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 21:13:24 ID:hCIGz/lA [ 240f:44:3a06:1:1906:d20f:c9b5:c1ab ]
福岡より都会だと思っているの痛いよな
都市圏人口や経済規模で比較したら遥かに田舎なのにな

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 21:28:56 ID:YtXdqdaQ [ 240f:41:4146:1:a044:c8e5:ef:6742 ]
自演臭がすごい

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 21:33:19 ID:pORpZf1A [ 2400:2413:9080:2700:e060:d990:a536:9647 ]
地名変えて政令指定都市どこにでも使うテンプレ

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 21:36:44 ID:Be5CUwSg [ 2400:4020:a034:7d00:4ce1:e7ae:8e2a:ede2 ]
間もなく人口200万人に届きそうな勢いだけど
街も人も本州の50万人都市レベル

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 21:39:35 ID:hCIGz/lA [ 240f:44:3a06:1:1906:d20f:c9b5:c1ab ]
新幹線開通が
博多より半世紀以上遅い超田舎

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 21:58:26 ID:AZujBiCA [ p502061-ipngn5001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市まちづくり政策局、真駒内ボールパークとかアホやってる場合じゃないのでは。

狸小路3丁目サンデパートビルのドン・キホーテ札幌店が撤退しとらんではないですか。4丁目に新店舗を開店させたにも関わらず。
ドンキの居座りで再開発が数年遅延しているのは浦田洋局長の前任者のせいだろうが、新店開店してなお居座らせているのは現局長に相応の責任があるんじゃないの。
周囲はもう転出して空き家街になっているが、どうするの、あれ。

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/22(木) 22:20:18 ID:PhIUBboQ [ KD111239207254.au-net.ne.jp ]
新幹線よりも特急に力を入れろバカ

183 名前: まし無名なら 投稿日: 2018/02/23(金) 07:42:37 ID:ieipykLA [ 240f:46:6f5a:1:3ccf:94ef:aa40:fce1 ]
入れよ新特もろに急幹バり線をカカ

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/23(金) 13:38:15 ID:FYRWyILg [ 121-84-169-139f1.kyt1.eonet.ne.jp ]
今年の雪まつりを含めて、札幌には4回旅行に行っている。
あれだけの降雪量で二百万近い人口を有するのは世界でも
珍らしい。行くたびに、都市化が進んでいると感じている。
市街も大阪のように乱雑でなく、整然と区画されていて、
市民も親切で、北大への道を尋ねても、丁寧に教えてもらった。
唯、札幌以外の町が殆ど人口減少化傾向にあるのは寂しい。
京都みたいに、海外からの観光客を呼び寄せて、道全体の活性化が
モット推進されたら如何。

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/23(金) 21:26:13 ID:jl5fDuBg [ 2400:2413:8960:9100:412d:d9f9:36f:6a66 ]
>>182
特急よりも新幹線でしょ。
JR北海道の黒字が期待されるわけだし。

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/23(金) 23:15:35 ID:DD7coFsw [ p402063-ipngn6101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新幹線でJR北海道の黒字は到底期待できないと思うぞ。

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/23(金) 23:35:53 ID:+QRpef4A [ dcm1-221-170-167-44.tky.mesh.ad.jp ]
新幹線来てもそっから先へ行く路線がどんどんなくなってるからねえ
函館から本州、札幌から本州の往復だけで黒字化できるのかねえ?

在来線全廃して新幹線に特化するか?w

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/23(金) 23:54:30 ID:brI7zcnQ [ 59-169-240-243.rev.home.ne.jp ]
新幹線と特急は車の両輪だよ

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