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★★ 札幌市総合スレッド No.19 ★★
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2018/02/06(火) 15:59:21 ID:wCLrcq8g [ MODERATOR ]
住基人口約195万2350人(全国の市で4位)。札幌市のスレ。
道民534万人のうち36%、3人に1人以上が札幌市民となる。

◆札幌市役所HP= http://www.city.sapporo.jp/
・市内カメラSTV= http://www.stv.jp/webcam/
・市内カメラHBC= http://www.hbc.co.jp/info-cam/
・市内10区割= http://i.imgur.com/FB4x79W.jpg

前スレ  (2017/06/29〜)
★★ 札幌市総合スレッド No.18 ★★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1498685616/



2 名前: ぷーこφ 投稿日: 2018/02/06(火) 15:59:36 ID:wCLrcq8g [ MODERATOR ]
・札幌観光協会HP= http://www.sta.or.jp/
・すすきの観光協会= http://www.susukino-ta.jp/
・ようこそさっぽろ= http://www.welcome.city.sapporo.jp/
・市の新幹線HP= http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/
・札幌市内全図書館= http://www.city.sapporo.jp/toshokan/

・交通= http://i.imgur.com/A2ILtOz.gif
・全道= http://i.imgur.com/TWh7bGS.png

▼札幌市関連
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1498685616/999
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1498685616/1000

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/06(火) 18:07:28 ID:FqR9/6gg [ 2400:4020:9b1e:6400:6a05:caff:fe10:6c3 ]
在来線を東に持ってってイースト地区の再開発進めればよくね?
つーことで1乙

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 13:49:06 ID:+B77w7ew [ p681121-ipngn1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
「真駒内公園に日本ハムファイターズ新球場建設を反対する市民の会」
代表 戸谷真智子さん、どんな方かと思って調べてみたが、情報があまりありませんね。

戸谷眞智子さんという方がFbにいらっしゃいました。
鉢呂吉雄議員側の方の様です。
ひょっとすると南区民なのかもしれませんが、残念ながら主目的は反対する事に意義がある様ですね。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 15:17:58 ID:iu091EZw [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
p681121-ipngn1302sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpについて情報はないが、
p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
は男なので、ヒゲが濃そうですね。
って理解不能の論理だ

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 22:27:33 ID:08fHoGEw [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
市民の会じゃなくてごく一部の市民の集まりだろ

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/07(水) 23:00:24 ID:vnurvU0A [ 240d:0:1222:4b00:2d58:8029:33bd:fa66 ]
>>4
Fbってなんですか?

今日チカホで署名してきた。署名者はひっきりなしに来てたな。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/08(木) 00:58:53 ID:E6E2k/Ig [ i118-20-227-244.s04.a001.ap.plala.or.jp ]
署名会場なかなか笑えた。
同じやつがずーっといて。
署名なんか提出しても、ファイルに綴って書庫行きなのに。

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/08(木) 06:58:14 ID:NoyP4Czg [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
署名なら北方領土返還のにしろよ

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/08(木) 07:25:55 ID:x/Khzw1g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>8
それは、まちづくり政策局の走狗と成り果てたJCの社長さん達が可哀想。秋元市長が百遍音読してから神殿に奉納し、毎朝遥拝すべきだよね。って >>4 からバカを言うスレなのか。

ではバカついでに、
真駒内は第3案なので、日ハムに拒否された月寒共進会場、北大より欠点は大きい筈だ。
が、それは何なのだろう。真駒内公園が北海道の持ち物であるためと最初は受けとめていたが、道を無視したこれまでのやり方を見ると、どうも違うようだ。
商業部分を、本来別モノだった真駒内駅前再開発と抱き合わせ、資金の融通を利かせた意図も気になる。

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 00:23:06 ID:eiHkzyjA [ 240d:0:1222:4b00:5da5:2588:3185:f5ac ]
>>8
そんな事はないべ。署名の終わったずっと先の事を言ってなんになる。
署名は行政に提出され、立案する時に有力な証拠として議会を通り易くする。
補強や証拠としては重い。
野党がこれを潰そうと思ったら、その反証を提示しなければならないから
野党も環境破壊など、抽象論だけでは説得力がなく反対の論理は
構築が難しい。

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 02:17:14 ID:h1LfbW7w [ p1752208-ipbf1705sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>9
北海道全土をロシアに編入してほしいの署名だ!

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 03:01:46 ID:GN00kKTw [ pdaddeb66.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
札幌のど真ん中の中華ビル建設。札幌市が30億円税金で補助。前の市長は市長室の日本の国旗を排除するよう命令。市電をループ化させ、中華ビル前に駅を作るよう応援

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 08:13:35 ID:hsQR0A1g [ 110.51.32.202.bf.2iij.net ]
署名が有効だなんて、地方議会の仕組みわかってないのね。

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/09(金) 10:43:35 ID:Nh6A0Bag [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
署名を国民投票か何かと混同して有効じゃないと言い張るのも痛々しいが、BP賛否両派でやっていることなので、この話題としてはどうでもいい。

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/10(土) 08:05:25 ID:tMCs6XKQ [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
中華ビルってどこのこと?

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/10(土) 14:32:08 ID:ojE9CsyA [ 59-169-240-243.rev.home.ne.jp ]
>>16
発言主の小野寺まさるによるとドン・キホーテ入ってるビルだそうだ
ホントか嘘かは知らねえ
狸行路の電停は便利だけどな
https://twitter.com/onoderamasaru/status/961491895254900736

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/10(土) 20:28:34 ID:TgX/S05g [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro14-s.ezweb.ne.jp ]
中華といえば、買収された渡辺淳一文学館を思い出した。

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 00:33:13 ID:cRJW4GIw [ 240d:0:1222:4b00:1d42:40cf:df39:9842 ]
14は行政と議会の仕組みが分ってないようだ

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 10:09:31 ID:M58grxAg [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
と言うことは、いずれ狸小路は中華街になっちゃうのでしょうか

21 名前: ツづ按づ慊づァツ鳴シツ鳴ウツつオ 投稿日: 2018/02/11(ツ禿コ) 11:58:07 ID:TXsr2Rew [ 2400:4020:ae12:e600:82d:8f66:375d:a6f4 ]
>>20
ツ好ツ督セ菴キ

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 16:59:38 ID:EVW5QFJw [ p1894016-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
確かに署名は通用しないです。
議会での答弁に一言二言盛り込むぐらいで、実際には動きません。

それより、地域住民の反対運動の方がパワーは、あります。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 17:31:29 ID:iXGUVL5A [ 240d:0:1222:4b00:4946:e93d:e64b:1cfa ]
議会での質疑に使うのが目的でしょう。裁判の証拠じやないんだから、
実質的に効力を持たない事は誰にでも分かる。
要は質疑に使われるので、提案する方も質問する方も
それがあるかないか、数が多くなれば当然意識する事は間違いない。
下手したら 市民を敵に回すかもしれないし。

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 18:18:54 ID:M58grxAg [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
市議会を牛耳ってるのは誰なの?

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 21:32:39 ID:kwiWxGNA [ 240f:44:3a06:1:28a8:fd2:cd1:1baa ]
老害

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 21:54:49 ID:shGRHJ8g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
で、どうだったのかね? 商店街主催のボールパーク説明会。
公営施設をぶっ壊して私企業に提供するなど開拓使官有物払下げ事件の平成版ではないかと、個人的に思うが、そう見えないような新たな話でもあったかな。

しかし日ハムも格好が悪い。札幌市と話は出来ないと家出して、今さら市のスネをかじる相談なんて。
おそらくファンにとってベストな解決は日ハムが札幌ドームに戻ることだろうから、札幌市がワビを入れたセンで手を打ちゃいいのに。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/11(日) 22:45:25 ID:cYf6WDag [ 240f:46:6f5a:1:75fa:3c1:5eeb:f0c2 ]
>>24
人面鳥

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 00:50:38 ID:YQwZcO6A [ 240d:0:1222:4b00:4946:e93d:e64b:1cfa ]
札幌ビールの工場ごと、ただ同然で同郷の部下に払い下げた
開拓使の官有物払下げ事件とは、意味が根本的に違う。

道有地を札幌市が買い取って、地代取って貸すか 割賦払いで買い取らせるか、
札幌市が道と日ハムの間に入って、それらを斡旋するか、これからの話だろうが、
せいぜいそんな程度だろう。

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 02:47:22 ID:Q+SS/Z3g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんじゃそりゃ。意味が根本的に違うと断じた根拠は、単なる「だろう」かい...
まぁ俺も、ただ同然で貸したりただ同然で売ったり真駒内駅前をグリコのオマケにしたりしないよう望んでいるよ。

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 08:26:11 ID:i4dFwdkw [ 61-27-18-188.rev.home.ne.jp ]
ハムが好きだなんてごく一部の個人の嗜好でしょ
市政がこんな個人の趣味に影響を受けるべきではない
あくまで財政にプラスかマイナスかで判断すべき

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 09:18:39 ID:68gl25vQ [ 240f:41:4146:1:b9af:5661:c23c:2016 ]
ハム出て行くのは全てにおいてマイナスだな

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 09:23:05 ID:KDwhvZhg [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
ハムが北広島行ったら、数年後には本州に帰りそう。

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 09:37:25 ID:ZLck07rg [ p1894016-ipbf2104sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
全然マイナスではない。
むしろプラス。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 10:53:13 ID:Q+SS/Z3g [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
整理しよう。
上: 札幌ドーム
中: 北広島ボールパーク
下: 真駒内新球場
上はウルトラCでもなけりゃ折り合えないだろう。
下は、真駒内住環境破壊、市財政悪化、現市長のコンパクトシティ公約に反するなど欠点しかないので論外。
消去法で中か。

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 10:59:20 ID:6pMjsVBQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro15-s.ezweb.ne.jp ]
老朽化したボロボロの競技場をハムの金で建て替え、公園の整備までやってもらえて良かった。
あとは老朽化したボロボロの円山か麻生球場のどちらかを廃止して代わりに、真駒内球場でOK。

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 12:32:49 ID:voATgl2g [ 2400:4020:970c:b300:b453:32be:ffac:194f ]
北広島がいいな

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 12:41:56 ID:VnSeXMDg [ p1848094-ipbf1107sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
俺も北広に1票だな。
真駒内の自然を破壊するのは反対だし、札幌市内に余計な施設はいらん。
ここはなにもアイコンらしいものがない北広島に譲るというのもいい。

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 13:01:41 ID:f1GuXkng [ 2400:7800:41cb:5600:ac3c:34a:f90:26b2 ]
真駒内の自然を破壊するのは反対なのに北広島の自然を破壊することには賛成なんだ

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 13:23:17 ID:6pMjsVBQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro16-s.ezweb.ne.jp ]
真駒内のイメージ図見たらわかるけど、自然を残すのをかなり意識しているからね。
南側には手を付けないとコメントしてるし。
単純に地図みて、札幌ドームを屋外競技場に当てはめたら、ほぼ一緒で競技場の外周くらい。

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 16:09:03 ID:OuVXVgPg [ 240d:0:1222:4b00:393d:42cc:603f:b7c8 ]
環境破壊とは便利な言葉だが、どこがどう 何が破壊されるのかを具体的に
語って貰おうじゃないか。きたひろ含めて反対派のみなさん。
BPを作るのに、新たに多数の木を伐採する訳ではなし、ボロの建物を
立て替えるだけなのに何をそんなに環境環境と言うのか。
納得いく説明をしてくれ。なるほどと得心いけば賛成を撤回してもよいが?

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 17:41:21 ID:nd/+eKWg [ 59-169-240-243.rev.home.ne.jp ]
北広島に作れば千歳線と274号線が混雑しそう

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 18:18:49 ID:JJ8ZiBHw [ 2400:2413:9080:2700:5d8a:b67b:d0d0:55fc ]
札幌の規模でドーム2ついらんわつどーむクラスならどうぞだが

別に>>40が撤回しても全く痛くも痒くもないが
真駒内競技場のキャパ二倍の人が年70回前後一気に動いて
環境破壊につながらないという方も聞かせてくれんか?

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 22:14:04 ID:2BYSJykA [ p32008-ipngnfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今年の雪まつり 終了しました
昨日と今日、2日続けての寒さと雪のダブルパンチで来場者数が去年より減ってなければいいのだが

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 23:24:15 ID:KDwhvZhg [ M014009146192.v4.enabler.ne.jp ]
外国勢は天気関係なく来るでしょ。

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/12(月) 23:43:19 ID:6pMjsVBQ [ 07051060681444_ab.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA2pro10-s.ezweb.ne.jp ]
>>42
大は小を兼ねる、ということわざもあるからね。
人が動くと環境破壊につながるも意味不明だね。
人は道路側から直接球場に入るんだろ。
イメージ図では透明な屋根付きだから、花火大会は無いし、今までみたいな様々なイベントよりは騒音も減るんじゃないか。
公共の建物が2つなら税金の無駄遣いだが、ハムのは一応民間だし高校野球や一般にも使えたり、スケート場にもなるならあってもいい。
北海道は本州と違い、冬場にああいう屋根付きは重宝すると思う。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 10:25:32 ID:PFVqzOjg [ 2400:2413:9080:2700:91f9:a516:fb58:3d01 ]
>>45
大は小を兼ねるは当てはまらんね
小規模でやるべきイベントを大きくやって
人がいなけりゃ音は反響しまくるだろうし
空調も不必要にエネルギー浪費するし

>人は道路側から直接球場に入るんだろ。
3万人以上が一気に動くのにそんな簡単な動線で済むわけ無いだろ

>イメージ図では透明な屋根付きだから、花火大会は無いし、今までみたいな様々なイベントよりは騒音も減るんじゃないか。
設計図見ないと判断できないよね、だから「じゃないか」
とつけてるんだよね?

>公共の建物が2つなら税金の無駄遣いだが、ハムのは一応民間だし高校野球や一般にも使えたり、スケート場にもなるならあってもいい。
民間の事業で高校野球の予算とかスケート場の時間貸しの使用料に釣り合わせるのは無理だろうがそれは企業が考えることだから話すのは控えるべきだろうな

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 14:19:45 ID:FepQKwEg [ 113x35x151x10.ap113.ftth.ucom.ne.jp ]
札幌市議会平成30年第1回定例会代表質問日程

2/26
中川賢一(自民・中央)、松原淳二(民進・厚別) 各60分

2/27
小口智久(公明・東)60分、村上仁(共産・厚別)55分

2/28
堀川素人(改革・南)30分、
石川佐和子(市民ネット・北),中山真一(維新・北),坂本恭子(無所属・北)が各15分

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 18:52:09 ID:GPUB9MFQ [ 240d:0:1222:4b00:6957:b686:afcb:20ef ]
>>46 >>42
環境破壊と言っておいて、具体的になにが破壊なのか40で問うても、全く説明本文無しだな。
ついでの様に、動線どうとか騒音どうとか 言っているが、はっきりした反対の根拠が
無いのが良く分かった。つまり反対のための反対 ということだな。

3万人の入場で動線が どうとか言ってるが、現ドームのように 周辺に一般住宅が
ある訳でもなく、住宅は数百m以上先であり 混雑とか騒音とか、現ドームと同じ状況で
捉えるのは、どうかしている。また、今の5輪通り1.5車線をイメージして物事を
考えるから、結果がそうなる。そもそも5輪通りの2車線化は、札幌市の計画によると
20億かけて整備するとあるから、そこをベースに考えるべき。

それでも混雑はあるかも知れないが、工夫次第で最小限に抑える事はできると思う。
駅からシャトルバスを出すという事だし、例えば5輪通りを453から3車線にして、
球場入口まで約600mの一車線を シャトル専用バス昇降口としても良いし、更に
一般駐車場も地下とする案だし 我々の凡知恵より専門家の方が もっともとっと良い、
混雑緩和策を 当然のように考えているはず。

人が少ない時の音の反響は凄いとか、エネルギーの無駄遣いなどと とってつけたような
屁理屈だ。だったら人が多い時の音量と、少ない時の反響音量の差を説明できるのか。
大体民間のイベントによる消費活動で、エネルギーどうこういう問題でもなかろう。
地球温暖化にでも話を持って行って、大袈裟にするつもりか。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 20:10:38 ID:wIysBVPQ [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>48
環境破壊を具体的に語って貰おうじゃないかなんじなんぷんなんびょうちきゅうがなんかいまわったときー? と言われても、札幌ドームの周辺を見りゃ分かる事なので、アホらしくて答える気にならんだけじゃないの。
そう言われる自覚があるんだろ? 「混雑とか騒音とか、現ドームと同じ状況で捉えるのは、どうかしている。」と予防線を張ったのだから。
地図のURLを記載してあげるので、住宅は数百m先の住宅に影響がないかよく検討してみるといい。
https://www.google.co.jp/maps/dir/makomanaieki/makomanai%20studium

> 例えば5輪通りを453から3車線にして、
だから夢想していないで、道路整備が既にされている札幌ドームを見なされ。
というか、そもそも本来遣う必要の無い税金をこんな所に無駄遣いする事になるから、新窮状を招く新球場は下策なのだ。

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/02/13(火) 20:15:33 ID:wIysBVPQ [ p13172-ipngn2801sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
訂正
> 住宅は数百m先の住宅に影響がないかよく検討してみるといい。

数百m先の住宅に影響がないかよく検討してみるといい。

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05