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みんなで旭川を変えよう26
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2018/10/18(木) 16:57:31 ID:3Fw1TNbQ [ MODERATOR ]
旭川の現在から未来を考えるスレ。
スレタイ、スレ趣旨に則った内容でお願いします。

前スレ
みんなで旭川を変えよう25
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1536323919/



516 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 10:03:46 ID:jUFGC5Zw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あかえぞふうせつこう

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 13:42:11 ID:Js80wpEA [ ZF226241.ppp.dion.ne.jp ]
今一瞬停電しおったな

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 17:33:05 ID:dFixn7eg [ softbank221046200138.bbtec.net ]
ももひき
はいたかい?

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 20:11:36 ID:DG+ahxVQ [ M014009208032.v4.enabler.ne.jp ]
>勝ったとはいえ、前回よりも得票数を2000票しか伸ばしていない。3期12年間が、市民の評価を得たとは言い難い結果になった。

駄文もいいとこだな

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 20:36:44 ID:/+PbJrlw [ y155183.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
何とか叩こうとしてひねり出した文章だな、という感想

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 21:52:10 ID:aQx6z1CQ [ p4223-ipad507sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
小売店の出店情報をコピペするだけのサイトに無理難題ふっかけちゃダメよ

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/14(水) 23:07:32 ID:o94V0pog [ KD106165245051.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>519
>>520
道新にも似たような内容の記事が載ってたね

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 00:11:59 ID:vjO+GrDA [ ZF227174.ppp.dion.ne.jp ]
>>482
確かに役所内にパブリックスペースは要らんな
ああいうのは民間で別の施設借りてやれば良かろう

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 01:03:58 ID:Ghq0Qn5g [ EATcf-99p189.ppp15.odn.ne.jp ]
>>523
ダラダラ借り続けるよりスパッと決断して買った方が安いし、公共の場所なのにいつ気まぐれを起こすか分からん地主様大家様に借りるって発想もどうなのかと?

スガイビル跡地の近隣住民がこの先50年間の借地代収入目当てで新庁舎を六条通に誘致した件、もう忘れたのか?

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 01:04:05 ID:0PLGNuOQ [ 147.211.232.153.ap.dti.ne.jp ]
旭川市庁舎の新規建て替えには反対だな、無駄金使うなアホ。

まず一度中身を全部取っ払って、耐震補強する。
で、元々の設計者である処に今の旭川に見合う形でリノベーションを提示してもらうのが筋ってものだ。

佐藤総合計画 ttps://www.axscom.co.jp/satou-takeo/gallery/no00289/

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 01:22:06 ID:ff5QBUnA [ pw126033085063.23.panda-world.ne.jp ]
>>525
なぜ随意契約でやりたがるんだよw

100歩譲って随契でやるとしても、図面を完成させた当時に現役だった奴なんて高卒新入社員ですら定年退職してるよな、そんな会社に何を期待して依頼すんの?具体的にどうぞ

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 01:28:54 ID:ff5QBUnA [ pw126033085063.23.panda-world.ne.jp ]
それと、無駄金の具体的な金額。並びにリノベーション計画の金額。
どちらもイニシャルコストではなく、向こう50年間の総額で示してね。

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 01:58:22 ID:0PLGNuOQ [ 147.211.232.153.ap.dti.ne.jp ]
>>526
では逆に聞きたいんだけれど、何故新規に拘るんだ?既定路線だからかね?w
スクラップ&ビルドってあまりにもダサくない?
良くも悪くも、歴史性=アイデンティティを内包した実在してる建物を破棄した上で、何を創り出したいんだ?

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 02:07:38 ID:UqywWJ9w [ 168.46.132.210.ap.dti.ne.jp ]
デザインは60年経った今でも通用すると思うよ。
でも2階から上に行ったことあるの?
残念ながら天井高が低すぎるんだな、緑橋ビルや
二条ビルもそうなんだが兎に角低い、一度見てきたらいいよ。
こればかりは変えようが無い。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 08:38:37 ID:vdcUV0Ig [ softbank219168162136.bbtec.net ]
選挙の結果、西川市長は4期16年もの間、
旭川市政を担うことになりますが
過去12年間、西川市長の功績に何があったのでしょうか
私、思い出せません

北見市市長選挙は、庁舎建て替えを公約にした候補は
負けるのジンクスがあったが、旭川市役所庁舎建て替えか
補強か早く結論を出すべきではありませんか

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 09:32:13 ID:ff5QBUnA [ pw126033085063.23.panda-world.ne.jp ]
>>528
基準階面積が狭すぎて、執務スペースが完全に不足しているから。

出生の激減や老人の激増、つまり昭和時代には放置が許された諸問題への対応が出来ない。

あちこちの民間大家に高額の借り賃を払い続けるより大きめの庁舎を建てて全部入れた方が良い。

文化会館もいずれ潰して高層化し、大ホールと小ホール2つくらいの他に5フロア程度設けて本庁舎と接続すべき。

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 09:44:22 ID:S0kzlx5w [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
 新庁舎狭苦しい場所から、広々した郊外に移したら〜

高額の借り賃を払い続けさせているあちこちの民間大家怒るべな〜
・・・・死活問題だとか言って

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 10:55:34 ID:TwV+rkIA [ pw126035129182.25.panda-world.ne.jp ]
永山の振興局ふきんに

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 11:29:38 ID:rr4ZVhug [ 133-175-48-29.tokyo.otk.vectant.ne.jp ]
中心街が寂れる
振興局を買物公園に戻せ

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 11:50:35 ID:niLQcvgg [ 73.73.148.210.bn.2iij.net ]
それにしても、道北バスは12/1からダイヤ改正するのだろうか?

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 11:51:56 ID:QmZ4OqNw [ softbank126001164032.bbtec.net ]
今空いてる広い土地と言えば 旧東海大跡があるけど あそこは何か
利用の見込みはあるの? 新市庁舎移せとは言わないが。

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 12:26:59 ID:aZ9MeVLA [ KD106184132103.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
なんか、もの凄い勢いで実演コーナーのステーキかっさらっていく
浮浪者みたいなのいるんだが、いいんか。
皿、3つくらいひょいと一つの皿に入れて、6人前くらいかっさらって
行って、並んでる後ろの人何もない状態に。
それを何度も繰り返しているが、あいつは何者なんだ。
そいつのテーブルの上には、ステーキの山盛りが(*_*)

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 12:29:07 ID:aZ9MeVLA [ KD106184132103.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
東海大跡なんて、幽霊屋敷として売り出すしかないんじゃないか

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 12:43:13 ID:zyDgsuOg [ KD111107170220.au-net.ne.jp ]
>>538
建物は取り壊していると思ったが

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 12:50:42 ID:S0kzlx5w [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
中心街が寂れる・・・」

なに言うて万年、充分寂れてます

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 12:56:11 ID:aZ9MeVLA [ KD106184132103.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
地下歩道もないのに誰か猛吹雪の中買い物しようと思うんだ

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 12:57:21 ID:aZ9MeVLA [ KD106184132103.ec-userreverse.dion.ne.jp ]
ロードヒーティングすらまともにないのに

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 15:59:10 ID:Q2rMVKeA [ p2384025-ipbf525sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>529
>>531
どちらも取り壊す理由にはならないよ。
狭けりゃ、別に建てれば良いだけで壊すことは無い。
天井が低くて建物を立て直すなんて聞いたこともない無駄だ。

壊す理由はたった一つ、耐震化に金がかかり過ぎるからだ。
それ以外に理由は見つけられない。

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 16:56:38 ID:Q2rMVKeA [ p2384025-ipbf525sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
中心部が駐車場だらけになって、「駐車場の街」なんて揶揄されているけど。
私はちょっと違うと思っている。
中心部の駐車場はどこも十分に車が入っている。
つまり、需要があるから駐車場が出来る。
駐車場が足りないと、市民は中心部に来なくなる。
つまり、駐車場が増えているから中心部がなんとか保たれているんだ。
昔から思っていた。
皆郊外へ行ってしまうと。
なぜなら郊外には車で自在に行ける大型店があるから。
中心部は交通機関で?は?そんな行きにくいところへ誰も行かない。
中心部は高校生とお年寄りだらけになる。
もっと中心部に車でアクセスが容易ならもっと市民は中心部に来る。
だから、中心部に駐車場が出来るのは当たり前で、それは十分に利用されている。
地下鉄やJRで中心部にアクセスできる札幌ではないのだから、車を利用した中心部へのアクセスが発達して当然だと思う。
無料や割安の上限800円程度の駐車場がどんどん出来て中心部が活性化するのはありだと思う。

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 17:36:11 ID:ff5QBUnA [ pw126033085063.23.panda-world.ne.jp ]
>>533-534
永山副都心とか言って、アレをあそこに建てればその周りにどんどん民間ビルが建って新札幌みたいな地区が出来るんだって話だったらしいなw

まあ、多少は建物が建ったが、250万都市札幌(札幌市千歳区、北広島区、小樽区など含む)と25万都市旭川で同じやり方が通用するわけねーだろタコって感じよねw

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 17:39:47 ID:bvXzPkOw [ softbank060112024045.bbtec.net ]
普通はさ、市営でどでかいビル建てて駐車場作るか、地下に駐車場
作るわけよ。
大都会なら地下、そこそこならビル建てるのが普通だね。
料金は格安で止められるようにする。
民間駐車場は厳しくなるけど、そうやって人が増えれば、
駐車場でセコセコ金稼ぐより、もっと利益を生む土地になるわけ
だから、地主の馬鹿共は短期的思考でそれに反対しちゃいかんわけよ。
まあ、無教養な田舎者には理解できんと思うが。

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 17:44:05 ID:ff5QBUnA [ pw126033085063.23.panda-world.ne.jp ]
>>544
札駅の斜め向かいにタイムスの自走式立体駐車場がある
そもそも札幌駅ビル自体が巨大な自走式(一部タワー式)立体駐車場ビルを兼ねている
ススキノにもジャンボ1000など巨大な自走式立体駐車場がある

旭川駅前に決定的に足りないのは自走式立体駐車場であり、それを最初に作った千葉県の業者はやはりあなどれない、好き嫌いは別として、商売のやり方が的を射ている

旭川発祥で現在は札幌本社のドラッグストアが建てさせたホテルの横にもタイムスが出来たが、あれも自走式立体駐車場(一部屋外平面)である。

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 17:45:49 ID:jUceCf5g [ KD182251246018.au-net.ne.jp ]
中心部に市営のどデカイビルや地下に格安駐車場がある街って具体的にどこ?

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 17:46:27 ID:ff5QBUnA [ pw126033085063.23.panda-world.ne.jp ]
と書いてから思い出したが、ハートピアパーキングは自走式だなw

あの土地って今でも丸井今井が持ってんの?

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 18:06:13 ID:bvXzPkOw [ softbank060112024045.bbtec.net ]
そんなもん、内地の大都市に行けばいくらでも例がある。
圏内人口が、札幌の10倍以上もある首都圏や関西圏で、中心部に
巨大な駐車場がなかったら成り立たないだろ。
地価も高いんだから、ただの屋外駐車場なんて無駄な事する奴もいない。

札幌程度でも、札幌駅、大通駅に地下駐がある。
収益を生む土地に、ただの駐車場ビル建てるのももったいないし、
そのスペースもないからだ。
まあ、地下は工事費高いから、旭川では自走式が現実的だね。


551 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 18:16:01 ID:bvXzPkOw [ softbank060112024045.bbtec.net ]
>>548
例えば、麻布十番には、巨大な区営の公共駐車場が地下にある。
親戚が来るときはいつもここに止めてもらっている。
料金も札幌や旭川と比べても高くはないし、住民のレベル考えたら
格安なんだよ。

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 18:31:00 ID:Rwjl+LQg [ fp96f93321.tkyc209.ap.nuro.jp ]
珍しくスレタイに添った流れで関心

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 20:23:04 ID:WaP8oBVA [ ZF226088.ppp.dion.ne.jp ]
駐車場の前に駅前商店街に人を呼べる店
イオンモール以外に
果たしてあるのかwwww

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 20:45:30 ID:S0kzlx5w [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
 振り出しに戻った議論

『買物するカネがないと言うのが正解だろ〜』

・・それもあるが売るべき物ってあるか?
  あの場所に

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 21:45:48 ID:Y2mOVNqw [ M014009213192.v4.enabler.ne.jp ]
森彦、医大にできるのね

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 21:48:21 ID:QmZ4OqNw [ softbank126001164032.bbtec.net ]
もうモノではなくコト消費。もしくはサービス消費 あるいはモノ+サービス
付加価値消費 だよ。モノは最早ネットでほぼ全てのカテゴリで手に入るから。

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 22:29:42 ID:IOcJEQHA [ p7691084-ipngn35501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>554
あなたの発想って井の中の蛙の典型ですね。
地元の人間が車を使っての日常の買い物をする事しか考えてない。
公共交通機関を使って他の街へ行った事ないのかな。

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/15(木) 23:57:03 ID:S0kzlx5w [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
売り物のない場所に買い物に行く能天気なお方
これもある意味貴重人種かも〜

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 00:12:34 ID:j6+XZgHA [ pw126033085063.23.panda-world.ne.jp ]
>>557
お前死にたいのか?
自前の軽自動車で下道だけ使って札幌まで行って、何千円以上お買い上げで無料の駐車場だけを器用に使って泊まらず帰ってくるのが中の上クラスの旭川市民の常識なんだよ?
その下クラスは高速バス券のバラ売りを2枚ずつ買って札幌に行くけど、まとめ買いした紙袋を積む軽自動車が無いと買う量も限られる

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 07:01:57 ID:SbGQDOyw [ 61-205-101-188m5.grp5.mineo.jp ]
タイムズ24の町www

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 07:26:49 ID:0YSOlOnQ [ softbank126067063056.bbtec.net ]
駐車場市街地のいたるところにあってほんと便利

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 07:35:24 ID:SbGQDOyw [ 61-205-101-188m5.grp5.mineo.jp ]
町滅びて駐車場栄える

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 07:50:53 ID:nz1q7HbQ [ pl14345.ag0102.nttpc.ne.jp ]
>>559
そんなメンドクサイことやる奴が、はたしてどのくらいいるんだろうね
支持率一桁の某野党が、自分らの主張を国民皆の総意言ってるのと同じだな

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 09:26:23 ID:fRIutLwA [ M014009213192.v4.enabler.ne.jp ]
>>559
もうちょっと落ち着いた言葉で書いてよ

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 09:28:59 ID:4nghm28w [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
市庁舎周辺、高額の借り賃を払い続けせている
これも税金です・大家としは寝てても金が入る。
 たまりませんですデス・・・・

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2018/11/16(金) 09:53:59 ID:XcI9tKKQ [ p2384025-ipbf525sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>565
建設費100億円あったら何年間賃貸できる?

名前: E-mail(省略可)
read.cgi V2.1(PC) 2013/05