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2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:2
1 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/03/23(土) 02:39:49 ID:aUfTWVaw [ MODERATOR ]
日ハム北広島移転に関して話し合うスレ

前スレ
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1551552644/



2 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 03:07:07 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
北海道から出て行け!

3 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:52:00 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
お前がこのスレから出ていけ!

4 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 09:57:15 ID:n2LprejA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
新スレ、ありがとうございます。

今朝の道新に新社長の川村が載っていたな。
自宅は兵庫県で、北海道ははじめてらしい。
しかも、単身赴任www。
右も左もわからんヤツに、アクセス問題が解決できるわけねーよ(笑)
あきれて話にならん。

5 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 10:09:38 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
管理人さん北海道の人間は前スレ終わる前に書いてしまう
民族なので新しいのを与えるのはギリギリ迄待って下さい。
書いても2とか4みたいな馬鹿な事しか書けないので。

6 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 10:30:52 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>5
お前もたいした変わらねぇだろ
なんにでも泣きつくところがどっかの寄生虫球団と同じだな

7 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 14:12:01 ID:FDXidaUg [ 61-205-101-82m5.grp5.mineo.jp ]
>>4
北海道と全くの無縁な上に、肉販売一筋だった経歴なんだね。
なんか失敗の後始末をやらされる為に飛ばされた感もある。
事情を知ってる幹部は誰もこのタイミングで社長なんか引き受けないよね。

8 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 15:54:56 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
お飾りだろ

9 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:35:47 ID:fYQckNdg [ sp1-75-199-54.msb.spmode.ne.jp ]
>>8
一日中椅子に座り、淡々と暴走する前沢と上野をボケーット観察するだけかぁ(笑)
第二のカナディアンワールド公園の誕生が楽しみっすwwwwww

10 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 17:52:35 ID:Jh6uDMLg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
親会社からの天下りの腰掛けだろ
北広島の寒さに耐えられるかな

11 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 18:05:44 ID:LiIuRBtQ [ 122-100-31-176m5.mineo.jp ]
しかし今が一番大変な時期だろ。
各方面にお願いしに回り頭を下げるのか、北広島市に激を飛ばし続けるのかだろうが激務になるのは確実。

12 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 18:47:11 ID:rAj47SLQ [ om126179002151.19.openmobile.ne.jp ]
行政だけでは限界があるから社長自ら動かないと
どうにもならないでしょう。
こんなに難問課題抱えてどこまで克服するのか
お手並み拝見ではないでしょうか。

13 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/23(土) 21:45:31 ID:TD3cITBg [ sp49-98-150-157.msd.spmode.ne.jp ]
うまく転んで儲ける算段
民間企業はしたたかですよ
損をするのは北広島市だけ
ハムと電通にしゃぶられちゃいましたね

14 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 00:53:07 ID:yd8gHCCQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>13
ウン百億円(!)の血税は日ハムへ上納され、市民生活には殆ど費やされず、道路もボコボコ。。
日ハムは2023年から10年間は税金免除、でも誰も行かず収入激減で、10年後に免除を再申請するかもwww
BP従業員は札幌から車通勤、あらら、上野の北広島人口3000人増の夢ははかなく散る〜。
そして道路は大渋滞、JRは入場制限で1時間待ち&快速通過の可能性大♪で、どこも行けませーんってか。
自治体沈没のカウントダウンの始まり〜、始まり〜

15 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 02:23:44 ID:0TqdBgWg [ p1805065-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
かなり危なさそうな奴の
いい加減な投稿ばかりだが
このスレッドは何かの隔離施設かな?

16 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 02:27:19 ID:bBVH7VWQ [ softbank126209049122.bbtec.net ]
「誠意の無い街札幌」だとか散々札幌市民の悪口言って、煽りまくっておきながら、この段階に来て球団社長は引退かよ。
本気でやる気あんの?道民舐めてるとしか思えないわ。

17 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 02:30:42 ID:G7XO3aXA [ 110-132-75-47.rev.home.ne.jp ]
>>15
皆まで言うな

18 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 07:50:03 ID:yd8gHCCQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>16
上から目線で「新駅を造れ」と凄めばアクセス解決と思い込んでいるんだもの。
それに新駅さけ造れば良いわけではないことも理解していない。
ひっきりなしに列車が通る千歳線に臨時便を走らせる余裕がどれ程あるかも一切検討しない。
あれほどのアンポンタン社長は見たことがないっすなぁwww。

んで、新社長は「アクセスは心理的な問題」とおめでた過ぎるコメント(笑)
面白いっすね〜、マジで○○すぎて。

19 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 08:12:24 ID:KQb7+/cQ [ om126234010107.16.openmobile.ne.jp ]
>>18
しかし日曜の朝から私怨に満ちた虚しい事しか書かないで
大丈夫なの?とbbtecの相変わらずの投稿には
同情すら禁じ得ないね。
前スレからずっと執拗にこんなんばっかで、相等悔しいのは
理解出来なくも無いけど批判の視点を変えたら如何かしら?
正直ワンパターンで飽きたよ、あなたの戯れ言は。
もう少し頑張って頭使って楽しませてよw

20 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 08:53:20 ID:FCtExrFQ [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
北広島市、日ハムの言いなりにBP支援に市民税を浪費する
 ↓
しかしアクセスの不便さから客が寄りつかず。
 ↓
10年で税収黒字回収、ついでに人口3000人増などと言った荒唐無稽な目標は当然達成できず
 ↓
第二の夕張市よろしく財政再生団体に転落
 ↓
道さらには国の血税で再生支援

無謀なBP計画のせいでこんなシナリオになれば道民ひいては国民全体が被害を被る。
私怨でも何でもなく、これが日ハムと北広島市に警鐘を鳴らす所以だ。

21 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 09:01:00 ID:/hvnRvzg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
無謀な計画だってんなら、
道庁はアクセス道路を道道で整備するのをやめればいいし、
市債の発行を地方財政法にのっとって止めてもいい
総務省なら地方交付税交付金で嫌がらせすることもできる

国や道が北広島市の動きを止める方法はいくつかある
しかし現実は止めるところか推進している
それはなぜなのか考えたほうがいい
まあ、考える頭がないんだろうけど

22 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 09:58:28 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>21
それは言えますね。
道々ではなく、北広島市の市道として整備すればと思います。

ほぼボールパーク専用道路なので公共性が少なすぎます。
新しい知事はどう思うのでしょう。

23 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 10:03:55 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>21
考えるアタマがあるんだろうから教えてほしい
国や道が止めなければ成功は間違いないのか?

24 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 10:55:48 ID:yd8gHCCQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
千歳線を利用する者としては迷惑千万っすわ、ホント。
野球に関心がない人にも超満員電車の地獄に突き落とす。
前沢と上野のために多くの人が迷惑を被るんすよwwwwww。

25 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 11:08:12 ID:YIPkKZ9g [ sp110-163-216-143.msb.spmode.ne.jp ]
東豊線利用者だって今でも迷惑だぞ
試合当日は元町イオンの駐車場が満車になるし

26 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 11:41:33 ID:KQb7+/cQ [ om126234010107.16.openmobile.ne.jp ]
だから東京に帰れば良いのに。
もう北海道では発展とか状況的に無理なんだから、
北広島市に違約金払って撤退すべし。
鎌ヶ谷だって近くなるし。
このスレ見ていると残そうと模索している方は少数だし
また東京から一から出直すのが最良の策だと思うのですが。
水道橋なら多少遅くなっても食事する余裕もあるから。
アクセスは本当に便利なんだし。

27 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 12:13:23 ID:UY7gG22Q [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
北海道から出ていく選択肢は無いでしょー
エルフィンロード活用しろ派としては、新さっぽろからの部分をハムの私道にして維持管理させればいいと思う
んで私鉄がムリなら試合ある時だけバス専用道路にするとかさ
とにかくハムがもう少しちゃんとアクセスに投資すればいいんだよ

28 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 12:54:59 ID:zKYWYjoA [ sp1-75-229-142.msb.spmode.ne.jp ]
>>25
十分わかってます。
学園前駅でも地下鉄が満員で北海の高校・大学生が乗れず、ホームに積み残されている様子を頻繁に目にする。
その光景が千歳線で繰り広げられるのはたまったものではない!

29 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:01:25 ID:MqCSdqzA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
なぜ出て行く選択はないのか?

30 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:21:09 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
出て行ってほしいな
ただこっちで散々地域保護権で札幌市に嫌がらせしておきながら自分は東京へは許されない
保護されてない地域がまだまだあるんだから一から見直して候補地も広げて探せばいい

31 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:54:27 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>27
エルフィンロードって道道だろ
北広島市が勝手に使えるものではない
ましてや私企業が自分の都合で好き勝手なんてもっての外
ふざけるな

32 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 13:56:15 ID:cbCq5X7Q [ 61-205-5-57m5.grp1.mineo.jp ]
北広島市に決定した時点では、アジアナンバー1のボールパークで世界中から人がつどうとか言われたら、北海道やJR北海道は無視出来ないし最大限の協力や支援させられる。
しかしそれが事実でないと判明したら、すぐにこれまでの対応を改めなければならないだろう。
経済効果が見込めないと分かれば投資的なインフラ整備は止めるべきだろう。

33 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 14:12:39 ID:ztLCSaVA [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
新社長のコメントで、アクセスが気にならない魅力あるモノを作ればとの
言葉に、交通面は現時点でこれ以上進展はないと言ってるようなものだ。

東京ドームも雨漏りなど老朽化や一等地で他に使いたいようなことが出てる。

34 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 14:14:18 ID:cbCq5X7Q [ 61-205-5-57m5.grp1.mineo.jp ]
>>31
北広島市はエルフィン債を発行しているね。
同じようにボールパーク債をやってみたら面白い。
これにより世間の信用度がわかる。

35 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 14:51:22 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>34
詳しいことは解ってないんだけど市債ってことは借金ってことだよね
名前だけ聞えが良いようにつけても借金は借金
ファイターズの為なら幾らでも借金させるつもりか

36 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 15:08:35 ID:I4LzvTPw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>20
>道さらには国の血税で再生支援
で済めばいいけどね

国はこれ以上北海道の破綻自治体の面倒をみられないから
札幌は人口集中してるから分散対策も含めて吸収合併しろ
借金と水道事業の赤字借金も全部引き受けろってなると思うけどなぁw

37 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 16:11:27 ID:UY7gG22Q [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
エルフィンロードが道道だからいいんだよ
ハムが必要な区間を買い取って維持管理したらその分の費用が節税になるでしょ
ハムがケチってアクセスをJR北と道税頼みにしてるのが問題なんじゃないの

38 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 16:17:54 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
エルフィンロードって、旧国鉄千歳線跡のことかい?
あしこはサイクリングロード(歩行者と自転車専用道路)だから日ハムが勝手には使えないよ。

ボールパークの建設費も出資に頼らないと賄えないのに買い取るわけないでしょう。
北広島市が買い取ればいいのでは?

39 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 16:26:06 ID:UY7gG22Q [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
だから最初は線路ひいて鉄道復活させればいいのにと思ったけど費用的に現実的でないから試合時だけのバス専用に使えばいいんじゃないと思ったんだけど
ハムがちゃんとお金出して管理もするよってなれば道は反対はしないと思う
道の負担が減るんだから

40 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:02:01 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
負担がも減るけど資産も減るってわかってるかい?
道有地が欲しいからって勝手に買えるわけがない

41 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:06:29 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
>>37
ハムがケチっているんじゃなくて、最初からインフラ整備関連に1円も出さなくて良いからあそこを選んだんだろ。
土地もタダ、固定資産税もとりあえず10年間はタダ、だから観客が大幅に減る前提でも黒字確保なんだから。

42 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:07:44 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>41
違うのでは?
当初は球場を建てるだけだったのに、いつの間にかボールパークという話になり、お金がなくなったのでは?

43 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:20:06 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
>>42
ボールパーク計画でも最初から日ハムは球場建設費用しか予定してないよ。
商業施設やホテル、他の競技場は日ハムの金は関係ないでしょ。
最初のイメージ図みたいなショッピングモールが出来ないから、球場と一体化した商業施設にするしかなかったんだろ。

44 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:23:40 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>43
>商業施設やホテル、他の競技場は日ハムの金は関係ないでしょ。

ここでいう、「日ハム」とは、

日本ハム本社のこと?
株式会社北海道日本ハムファイターズのこと?
株式会社北海道ボールパークのこと?

45 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:36:40 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
北海道ボールパークは計画を進める為の準備会社でしょ。
球場建設費は日ハム本社からの金だし、ボールパーク自体は日ハムが球場を作り多くの人が来るから、それを狙った商売の為に外部の企業が作るはずではないの?
途中でレバンガもやる体育館なんて構想は北広島市が作るもので、日ハムが作る球場と相乗効果を狙ってボールパークとひとくくりにしているだけと思う。

46 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 17:41:09 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
あなたのいう、日ハムとは >>44 のうち何を指しているの?

47 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:09:15 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
球場建設費を含め球団も日ハム本社の金で成り立っている。
ボールパークで金を用意するのは日ハム本社だろ。
そして日ハム本社が負担するのは球場と付随する一部分だけで。

48 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:31:45 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日本ハム本社、株式会社北海道日本ハムファイターズ、株式会社北海道ボールパークを区別なく苦言を呈している人がいるみたいな。

49 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:46:45 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

50 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:49:12 ID:h9IXLlTA [ 103-84-125-195m5.mineo.jp ]
今回の件で悪いのは、ボールパーク計画を北広島市に決めた現場の連中だけだろ。
電通、日ハムの交渉担当、北広島市長全て悪い。
日ハム球団や北海道ボールパークなんて日ハム本社があっての組織だし、子会社みたいなもんだから役員は一心同体だけど結局はお金を出す本社が全て。

51 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 18:52:24 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
税金投入しての民有地買収、市有地提供、税金減免処置と、
これらの決定プロセスは情報開示請求すれば見られるのかな?

52 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 19:11:16 ID:J2ZIZsWg [ p3dd31233.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ま、ドームに歩いて通ってた近間の○所得者のおっさんがキタヒロまで
通うだけの甲斐性がないもんだから「キ――――――ッ!」ってなって
悔し涙で歯を食いしばり顔真っ赤にして「日ハムガー、キタヒロガー
血税ガー、北海道からデテケェー、エイエイオーッ」って頑張ってる
姿って素敵やんて見ていると中々楽しいスレだよなここは
でも、このところ同じような話を何回も繰り返す年寄りみたくなって
きたんでもうちょっと別な角度からの切り口で楽しませてくれるかな
長文スマソwwww               ガンバレ〜wwww

53 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 20:03:58 ID:KQb7+/cQ [ om126234010107.16.openmobile.ne.jp ]
車がダメならバイクがあるけど?
電アシチャリとか。
これなら坂だろうが距離あろうが大丈夫じゃない?
臨時レンタルとか日本ハムがやればなんとかなる。
ま何千台は無理だろうけど。
駐輪場作ればアクセス悪くても熱心なお客なら来るよ。

54 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 20:19:25 ID:LoJHcf1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>37
エルフィンロードに湘南モノレールのようなモノレールを北広島市に建設してもらおう。
北広島-ボールパーク-上野幌-新札幌

エルフィンロードはそのまま利用ができる。
※モノレールの支柱部分は仕方がない。

湘南モノレールの乗降客は一日約56,000(個人調べ)なので東豊線の南側よりも少ない。

55 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 20:38:45 ID:MqCSdqzA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
もっと山奥に作ってもいいよ

56 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 21:32:46 ID:ZbW1aIMQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
だからエルフィンロードは北海道の持ち物で北広島市のモノではないって
なんでも一括りには出来ないんだよ

57 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/24(日) 22:45:04 ID:yd8gHCCQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>41
金の問題もあるけど、今の観客には嫌われるかもね。
不便を強いられら客には嫌われる。
激混み電車への乗車を強いられる空港利用者やJR利用者には嫌われる。
湯水のように血税を費やされる野球に関心がない人には嫌われる。
そして、前沢と上野は煙たがられていることを知らない。
どんどん嫌われていくだろーねー、ウケルわ(笑)

58 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 00:20:04 ID:jGCY0yOA [ om126179019189.19.openmobile.ne.jp ]
北海道民の大半は北広島市のボールパーク建設計画を支持もしてないし、応援もしてない。

道民の支持を獲られていないのに、北海道知事や近隣自治体やJR北海道などの地元企業に支援を要請するのは筋違い。

北広島市と日本ハムが組んでビッグビジネスをやるのは勝手だが、周囲に迷惑をかけずにやって欲しい。

59 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 00:43:29 ID:jGCY0yOA [ om126179019189.19.openmobile.ne.jp ]
>>52
実際、野球観るためにドーム近くのマンション買った人も知ってる。野球観るためにそこまでするのも自分には理解できないけれど。
そういう人は逆に怒ってない。半ばどうでもよくなったらしく、野球熱が冷めてしまった感じ。

60 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 00:54:43 ID:Q9ljdy1w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>54
モノレールは空想的で、日ハム本社に出ていけと抗議した方が現実的(笑)。
そもそもこんな計画自体、むちゃくちゃだしなwww

61 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 02:25:56 ID:XBVP4AWQ [ 182.22.141.153.er.eaccess.ne.jp ]
これは馬鹿な意見だよ 自分はまだ札幌に残って欲しい
でも、絶対条件の「ボールパーク」を作る場所が札幌には無いんだよね?
福住に作れなかったの?ドーム壊してあの辺の農地をハムに買ってもらって 福住駅→札幌ドーム駅 新設してさ…
なんだったら丘珠の農地買収して東区に作って欲しかった
空港の近くに作って地方からの応援もし易くして…虚しい

62 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 02:40:06 ID:LO+t6kOg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>58
“道民の大半は支持もしてないし・・”←流石に無根拠&主観過ぎる。因みに、一ヶ月前札幌市民を対象にした道新が実施したアンケート調査があるけども。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/281208?rct=n_ballpark

「肯定派が否定派を逆転」とある。これを観る限り、BPの具体案が「出されてから理解度が進んだ」とし、過去2度の内容からして、
具体案が未だ充分じゃなかった当初よりも、あのプランが出て理解度が高まっていると解釈出来る。但し全体の割り合いは概ね拮抗の範疇だし、
どちらとも言えないの率が再度増えている所を観ても、具体案そのものやアクセスその他との勘案に際し、一層悩ましいとするものが再びもたげられている・・
と解する事も出来る。また実施が2/23・24で、新駅構想の先送り報道が出る直前なので、直近で再度実施されればまた変わる可能性は相当程度あるとみなしていいが、
現時点での報道具合を観る限り、新駅構想の変更に際しても、伴う懸念する検証的な報道が不十分な様子なので、再び大きく形勢逆転に至るだろうとまでも言いきれず。

よって、集客率が多く一番身につまされるだろう札幌市民でこの状況なので(アクセス課題他の現実性がまだ充分に計算され尽くしていない=未だ楽観的)、
これを基点にそのまま“北海道全体〜道民”まで広げたとしても、BP計画を支持も応援もしてない・・とするには妥当性がない。
無論、その真逆である(支持も応援もしている)とするにも同じことが言える。つまり、札幌市民だろうと他の道民だろうと、
現時点ではまだ深刻にも考えていない(自身に跳ね返ることとは思っていない)ってことだろう。

63 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 03:21:15 ID:LO+t6kOg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>61
福住については、先般実施された札幌市長選前の候補者討論会にて、渡辺たつお候補から秋元市長への質問で出されましたね。
“その選択肢について、札幌市は(秋元氏は)何処まで球団側と詰めたのか!?”という内容で。が、市長からは「実は随分前から球団とは協議して来た」とし、
球団は札ドを買収し改修するよりも、一から少しコンパクトな球場建設をした方が得策との考えだった、と。
尚、東区のそれは、手続きの問題と一括した面積その他を考えても、福住の旧中央農試圃場の買収・活用策よりももっと難しいでしょうねぇ・・

64 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 04:48:08 ID:XmklE4Aw [ softbank126209022049.bbtec.net ]
>>62
札幌市民=基本的に反対
北広島市民=満場一致でほぼ賛成
それ以外の道民=どっちでもいいが北海道に残って欲しい。
これが大方の意見でしょ。

道民の大半がボールパーク建設を支持しない、或いは応援できないというのはそんな大袈裟な表現でもないよ。道民の半数近くが札幌在住なんだから。

最終的に決定するのは、球団とその親会社。というより親会社とオーナーの判断だから、どうなろうが仕方ないが、現段階の穴だらけ計画では、とてもじゃないが支持なんか出来ないというのがリアルなところでしょ。野球のせいでJRがさらに不便になるのは勘弁して欲しいという人も多い。

あと、道新は日ハム球団のパートナー企業だろ。出してるアンケートや調査結果なんてそこまで信用できたもんじゃないよ。
個人的には、仕事の絡みもあり北広島市が本拠地となる事はあまり喜ばしいことではないが、基本的に球場の場所はどうでもよい。
だが、正直上手くいくとは思えない。

後で色んな自治体や道に泣きついて迷惑かけるのだけは勘弁して欲しい。

65 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 05:32:46 ID:LO+t6kOg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>64
前半の比率・・その根拠や叩き台になり得るものを示されない限り、「大方の意見」なるものに説得力は持たされない。ゆえに、大袈裟云々も同様だし
「〜多い」なるものにも何の裏付けもない限り意味はなし。ましてや「道新は日ハム球団のパートナー企業」なんぞ、まともな議論上にてそんな程度を
言った所で否定し得るものにはならないし、同類の異なるメディアその他が出しても同じこととなることをもってして、これまた無意味。
尚、それ以外の「どうでもいい」や「勘弁して欲しい」等の私見と、データから伺える客観考察とを混濁させての内容はこの場合不適切。

66 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 05:55:35 ID:XmklE4Aw [ softbank126209022049.bbtec.net ]
>>65
道新鵜呑みじゃね

67 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 05:59:19 ID:XmklE4Aw [ softbank126209022049.bbtec.net ]
>>65
市民、道民の意見が見たいので
あなたの「まとめ」「総括」は要らない

68 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 06:26:31 ID:LO+t6kOg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>66
鵜呑みも何も、現時点で出されている表立った素材から鑑みてるに過ぎないんだが。
しかもその内容は取り急ぎ札幌市民を対象にしてるのであって、少なくとも根拠薄弱な私見を基に正当化した所で
説得力には及ばず。尚、当方も市民。貴方が幾ら自分の意に対して内容が気に入らなかろうが、要る要らないの指図には及ばないばかりか、
「まとめでも総括でもない」のに、要る要らないもなかろうて。

69 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 06:46:32 ID:XmklE4Aw [ softbank126209022049.bbtec.net ]
>>65
そもそも、賛成○○%反対○○%なんて、どこでどういう立場の人間にアンケートを取ったのか?あなたはそれを調べたのか?裏はとったのか?それとも鵜呑みなのか?
大企業とマスコミが組んで、自分らの都合の良い数字を作り、発表する事なんて簡単な事でしょ。
少なくともインターネット掲示板の生の意見は、新聞やテレビ局の出す企業側に都合の良いアンケート調査よりはマシだと思ってますが。

そもそも、市民の意見を無視して進められてきたプロジェクトでしょ。
日ハム球団とツーカーの道新が出してる情報ですよ。まあ、貴方が信用するのは自由ですけど。

過半数の道民がボールパーク建設に賛成してるなら、プロジェクトはくに動き出してると思いますけどね。

70 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 06:55:27 ID:Q9ljdy1w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>62
反対は札幌ドームで観戦する熱心者がほとんどでしょう。
賛成(大変良いは2割にも達してないんかーい(笑))は、野球は好きだけど主にTV観戦でもともと球場観戦はほとんどしない、関心も薄れて冷めているので好きにすればよい、嫌いなのでどうぞ出ていって下さい、といった人も含まれていることに注意!
今でさえナイターはスカスカ、土日も無料ユニを配らないと満員にならないのに、移転したから賛成がドット押し寄せて満員になる?、んな訳ないのは明らか(笑)。
今は夢しか頭になく、アクセスに疎い人も、移転後に遠い、運賃が高い、地下鉄のような臨時便増発がされない、北広島駅が人で溢れて入場制限をかけられた、空港利用者の旅行カバンが多くて乗れない、人身事故で運休、帰宅難民、坂道で熱中症で倒れた(可能性はある)…等、アクセス面の被害を一度でも受け、不便さを痛感したら一気に不満が噴出し、TV観戦者が増えて賛成派の支持は失なわれる。
これがオチやねwwwwww

71 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 08:05:51 ID:tPR0wgkA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>56
モノレール支柱部分を道から借りればいいだけでしょ。

72 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 08:13:36 ID:tPR0wgkA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ファンファースト徹底らしいのでボールパーへのクアクセスも最優先で解決してくれるでしょう。


ファイターズの川村新社長「ファンファースト徹底」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42789350S9A320C1L41000/

プロ野球の北海道日本ハムファイターズの新社長に就任した川村浩二氏(日本ハム専務)は22日、札幌市内で記者会見し、2023年に北海道北広島市で開業するボールパーク(BP)などに触れ、「常に新しいことに挑戦し、地域に愛される球団になりたい」と抱負を語った。前社長の竹田憲宗氏は球団顧問に就き、札幌市にとどまる。

地域貢献については「これまで以上に取り組む。ファンファーストを徹底し、選手交流や球場でのライブ感の創出に注力したい」と述べた。

川村氏は9月に設立するBPを保有・運営する新会社の社長も兼務する。BPに関しては「交通アクセスが最大の課題で、いろいろな人の知恵を借りたい。BPの魅力を高めれば、札幌圏からも観客を呼び込めると思う」と語った。

川村氏は22日付で球団社長に就任し、日ハム専務は3月31日付で退任する。1983年に日ハムに入社し、取締役関連企業本部長などを歴任した。神奈川県出身。

73 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 08:50:11 ID:eUlv/wPg [ softbank219041108001.bbtec.net ]
球場だろうがボールパークだろうが勝手に作ればいい。
でも道と札幌の税金をあまりあてにしないでほしい。
どことやるかが大事って言ってるんだからな。
でも竹田は旗色が悪くなった途端逃げやがったな。

74 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 08:57:39 ID:okOXaEwg [ sp1-75-230-64.msb.spmode.ne.jp ]
>>72
↓前沢「新駅はマスト」
↓上野「新駅はJR北海道から前向き回答あり」→決定
↓JR島田社長「現駅改修で対応(新駅造らず)」
↓川村「知恵を借りたい」

悪質な詐欺で、客を馬鹿にしているやん、これ(笑)。
そもそも新駅さえつくればアクセス解決と思い込んでいる前沢がおかしすぎる。
これ以上列車を走らせる余裕がない路線に駅つくってどないするねん。
迷惑かけまくるだけっしょwwwwww

75 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 09:00:27 ID:XnhKbqjQ [ sp110-163-216-143.msb.spmode.ne.jp ]
>>74
そもそもこんな茶番劇で400億円の出資が期待できるの?

76 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 09:18:38 ID:Ift3WrGA [ om126034051082.18.openmobile.ne.jp ]
プロ野球は球団社長ともなると親会社から
重役を送り込んでくるんですね。
サッカーなんてマリノスは日産の課長とか
潰れたフリューゲルスも全日空の次長だったのに。
商いの額が違うからなんでしょうね。
尤も、ヴェルディは日テレの前社長が就いたけど。

77 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 09:29:47 ID:UT7Lf6Sg [ sp49-98-141-98.msd.spmode.ne.jp ]
知恵で交通アクセスをクリア出来るんでしょうかね

78 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 10:22:27 ID:xbA0lK5g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>77
道路に関しては国土交通省の北海道局とアドバイスをしてくれる提携は
結んでいる。道路を国に作らせるアイディアを数字で説得するノウハウは凄い。
道路をどのような車が毎日何台走っているかをほぼデータとして持っている。
北広島は高速道路を優先に考えてETCゲートも作られてるからな

79 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 11:26:25 ID:D0XLZpgA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>78
国道が拡幅されたとしても駐車場の出入りで渋滞を起こすのでは問題解決にはならない
試合終了時に8000台からの車が一斉に出入りするのに

データをどれだけ持っていようと使いこなせないなら意味がない

80 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 11:43:57 ID:Ak+0KXQw [ 182.22.141.34.er.eaccess.ne.jp ]
>>61
すごく詳しい 分かり易かったです どうもありがとうございました
市長はけっこう頑張ってたんですね 今回の選挙 考え直そう
東区は駄目か 飛行機あり高速道路あり地下鉄ありバスあり(汽車と船だけ無い) 交通網は良いんだけどな

81 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 12:15:32 ID:UT7Lf6Sg [ sp49-98-141-98.msd.spmode.ne.jp ]
大番狂わせでドーム継続になったりして

82 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 12:16:42 ID:D0XLZpgA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>71
自分の都合であちこちからもってこいだの借りればいいだのって
どっかの球団と一緒だな

83 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 12:18:51 ID:MmW+azUQ [ 61-205-9-27m5.grp2.mineo.jp ]
日ハムとしては年間で大幅に観客が減っても、札幌ドームよりは収益が増えるから交通アクセス問題は深刻にとらえていないんだろう。
一番困るのは北広島市だね。
日ハムからは経費等を取らない代わりに、他の進出企業からの土地使用料や固定資産税を当てにしてさらに全体的な経済効果を公言していたんだから。
JR北海道も短時間に押し寄せる観客を想定した北広島駅の改修をやるのに、利用客が少ないと年間赤字になる。
日ハムからしたら高みの見物で、ほとんど他人事の感覚だろ。

84 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 12:44:03 ID:UT7Lf6Sg [ sp49-98-141-98.msd.spmode.ne.jp ]
ハムとしては美味しい話なんだよね
ファンのことなんてこれっぽっちも考えていない

85 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 12:52:47 ID:l/y9j0pw [ sp1-79-88-122.msb.spmode.ne.jp ]
考えているから観戦無料なんでしょ?
無料にしないと人が集まらないと自覚している証拠でしょう

86 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 12:58:06 ID:UT7Lf6Sg [ sp49-98-141-98.msd.spmode.ne.jp ]
無料で野球が見れるんですか?

87 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 12:58:39 ID:MmW+azUQ [ 61-205-9-27m5.grp2.mineo.jp ]
最終的に決断した日ハム本社は、電通のマーケティングや北広島市からの資料を元にハムの交渉担当者の報告を信じて北広島市にしたんだろ。
蓋を開けてみたら、中身が全く違うと気付いても既に手遅れだったな。
悪いのは現場で直接動いていた連中だろうね。
既にいっぱいお金使っているから、後戻りも出来ないしお先は真っ暗だから終わりだな。

88 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 13:00:12 ID:D0XLZpgA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
観戦は無料ではない
入場は無料だけれども観戦するにはシートチャージ取られる

いたいけな一般人を騙す球団の戦術

89 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 13:03:08 ID:okOXaEwg [ sp1-75-230-64.msb.spmode.ne.jp ]
>>78
アイデアは出すけど、金を出すとまでは言っていないような…???

90 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 13:10:59 ID:MmW+azUQ [ 61-205-9-27m5.grp2.mineo.jp ]
国道が大渋滞や通行トラブル、事故なんかあれば後々困るのは開発局だからね。
救急車とか緊急車両も通れなければ大変だから、開発局や北海道もやらざる得ないんだよ。
しかしアクセス道路は工事が間に合わないから話にならないのが現状。

91 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 13:17:35 ID:WXB3OKSw [ sp1-79-88-191.msb.spmode.ne.jp ]
球団も85も嘘つきですね

92 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 13:19:07 ID:XUkxy4Qw [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ここの輩も86が嘘つき

93 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 13:34:49 ID:MmW+azUQ [ 61-205-9-27m5.grp2.mineo.jp ]
確かに無料は大袈裟だけど、高い運賃のJRやガソリン代かけてわざわざ遠い所に行くんだから格安にしないとダメだろう。
それでも球場内の飲食代や物販などで、札幌ドームに比べたら1人あたり平均500円以上の純利益が出るんじゃないか。
そういったのを全てひっくるめて、観客が大幅に減っても大丈夫と計算しているだろう。

94 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 14:31:44 ID:l/y9j0pw [ sp1-79-88-122.msb.spmode.ne.jp ]
>>86
そう、座席は有料だが観戦は無料だよ

95 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 14:35:40 ID:l/y9j0pw [ sp1-79-88-122.msb.spmode.ne.jp ]
簡単に言えばショッピングモールのイベント広場で野球を開催している感じ
2階、3階からは無料で立ち見できて、気に入ったらお金を払って座席で観戦する
コレが売りなんだよね
だから観戦者数が減ることは考えているということ

96 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 14:42:35 ID:xbA0lK5g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
説明する人と、ニュースもあまりみなくただ聞く人と、ここはよくわかるね。

97 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 15:17:50 ID:LO+t6kOg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>69
貴方が幾ら社会構造や仕組みを嫌い、伴ってメディア不信と共に背を向けようが、公上では一義として諸処責任を持つ
各種メディアまたは公的な機関らに拠る数値が参照される。現状、何の担保もなく1人複数人でも可能、公正な準則もない
掲示板の少数意見だのネットアンケートだのが叩き台にされる「大きな事柄」なんてないのでね。
そんなものに過度な依存をすることがマシな見識を生むと考えているなら、こんな問題を大真面目に論ずるに時期尚早とさえ言える。
逆にでは、アンケート数値が実態を反映していないとする対照のものは何かありますかな?自分の周囲も言ってる、
自分がネットで見た印象・・なんてのはディスカッション上何の意味ももたらされないので。

で、今だ決定的に間違ってるようだが・・そもそも上記アンケート数値は「流動的なもの」と解し、その旨示しているんだが?
よって「信用するしない」の次元でもなければ、現時点での世論動向は「途中経緯」であって、しかも各種懸念要項が
広くに充分行き渡っていない段階で出ている数値でしかないんだから、この段でメディアがどうの、信用がどうのなんぞと
言ってる事自体が実に陳腐でしかない。

98 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 15:25:01 ID:LO+t6kOg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>70
>反対は札幌ドームで観戦する熱心者がほとんどでしょう

こういう類。その「主観」に何の具体的根拠もない以上「・・でしょう」とするものに同意するにも不同意するにも至らず。
以下も同様。何処までいっても単なる貴方の個人主観以上のものは何一つない。自身個人が持論を
無方位に放ってるだけならまだしも、他者とのディスカッションをするなら、引用文面をよく読み整理した上で
もう少しまともな内容に改めるべし。

99 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 15:43:16 ID:9pJDa0TQ [ 150-66-91-149m5.mineo.jp ]
無料観戦エリアは検討中の段階じゃないの?

100 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 16:43:37 ID:TSUxiMdA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>97 98
おじいちゃん。長文は頭の悪い証拠ですぞ。
言いたいことはわかるが、もう少し簡潔に表現できないものですかな。

101 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 16:58:34 ID:LO+t6kOg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>>100
自身の分量と相対比較して言ってるのかね?長短関係なく大事なのは「内容」。
そんなに短文しか頭に入らないというなら、もはや「貴方の内容は稚拙」、これで済んでしまうわけで。
尚、「言いたいことがわかった」時点で終いな話。

102 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 17:17:18 ID:Pafj1Bfw [ 61-27-88-247.rev.home.ne.jp ]
>>80
東区に出来れば良いんだけど地盤が悪すぎて数万人入る構造物は作れないはず
だから土地が残ってるんだろうけど

103 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 17:45:20 ID:xbA0lK5g [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>100
そういう言い方をしてはあなたが疑われる。

ここに出ている話はごちゃごちゃで、前にも書いているけど
主体を勝手に代えて頭に浮かんだイメージと事実がわからなくなって
書いている人もいる。
役所言葉やメディア言葉などを庶民語に直すと実は何も決まっていない。
だから101みたいな方は貴重なんだよ。

104 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 17:56:56 ID:hHpQlMUQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>99
一階部分に「360度コンコース」と呼ばれる部分があり、3000人ほど
観戦が可能で、ここが無料になる可能性がないわけではない

ただいまんところ料金をどうするかについての確定情報はないはず

105 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 18:17:38 ID:xaTTZ+tA [ p2407236-ipbf1427sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>100
じゃあおじいちゃんの文を分かりやすくまとめてくれ。長文読解力あるなら余裕だろ?

106 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 18:26:17 ID:D0XLZpgA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
確定ではないことをさも決まりましたみたいに発表されても混乱するだけ
入場料は取らない!弁当は売らない!これは前沢がドヤ顔で言ったことで
少なくとも道新のアンケートよりは信憑性がある
言いましたけど冗談でしたじゃすまない立場にいる人間だよな 前沢って
道民をバカにしてるのか?

107 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 19:10:35 ID:l/y9j0pw [ sp1-79-88-122.msb.spmode.ne.jp ]
>>99
ニュースで買い物や食事をしながら試合を観戦でき、気に入ったら入場料を支払って座席で観戦と言っていたね

108 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 19:59:09 ID:SuQONx1Q [ p362196-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
でも多くの人がこれまでより交通費が大幅に増えて、所要時間もかかるんだし試合終了まで居られないんだから、半分くらいは無料にしないとあんな場所に来てもらえないだろ。

109 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 21:39:29 ID:tPR0wgkA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>107
これか?
Numberの記事だから間違いはなさそう

日本ハムの新スタジアム構想が凄い!
「入場料無し」「弁当無し」の衝撃。
https://number.bunshun.jp/articles/-/828671

110 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 21:51:26 ID:HyKzvqqw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
夢物語

111 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 22:03:27 ID:HXWlbLhQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ただの理想を語ってるだけか。
はるばる北広島まで行って遠くから球場眺めて帰るだけ、なんてバカな真似したくない。
かといって高い金払って、長い時間かけて、足痛くしてまで見に行くような娯楽ではない。
そこにあるから、フラリと見に行く。野球なんてその程度の娯楽。

112 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 22:17:24 ID:tPR0wgkA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
無料化するから商業施設を球場内にしたのかな?
大胆な戦略だな。
一年目はそこそこ人が入りそうだ。
MOPぐらいのアウトレットができればお父さんは試合観戦で暇つぶしできる。

113 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/25(月) 22:25:50 ID:x+3HV5Cw [ 61-205-95-148m5.grp4.mineo.jp ]
飲み屋のネーちゃんに、この記事見せて俺カッコいいアピールしてそうだな。
あの顔は二面性、二枚舌、裏表がありそうだけどね。

114 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 01:11:36 ID:EtOR83Tg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>111
それなら平日ナイターなら尚更、行かないっしょwww
交通費と移動時間の無駄、そして山の登り降りでただ疲れるだけ、さらには事故等で帰宅難民になったらシャレにならん(笑)。
遠くからボケーッとながめるなら、家でTVみた方がよっぽどいいわ。
あの黒縁メガネは、もう血迷っているとしか思えない(笑)。

115 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 06:24:28 ID:J9b63ChA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
買い物で客を呼ぶなら交通手段はクルマ以外ありえん
TDL規模の駐車場を作るのかな

116 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 06:44:56 ID:PssJt0/Q [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
車で来てもらうのがメインじゃないか?
渋滞で大変になるのは想像つくけどね。
アクセス道が間に合わないと最悪な状態を回避できないわな。

117 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 07:06:47 ID:EtOR83Tg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
駐車場ってお金とるんだろ?
札幌の商業施設の駐車場は無料、もしくは実質的に無料のところがほとんど。
わざわざ、こんな遠くへ高い駐車場代払ってまで買い物に行くかぁ?
んで、駐車場無料にしたら、渋滞云々の話になる。
もうすべてがぐちゃぐちゃっすなwwwwww
とんでもない迷惑施設(笑)

118 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 07:50:35 ID:1QBeqRxQ [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
同じことの繰り返しになってきた
廃れていくだけだから、かまわないのが一番

119 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 08:49:03 ID:yTALE2RQ [ sp1-79-87-155.msb.spmode.ne.jp ]
試合が終わったら一万台のクルマが一斉に駐車場出口へ殺到
まー出るまで最低二時間はかかるべな

120 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 09:12:25 ID:QwU48HBg [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
観戦無料ということは儲けは考えていないってことだよ

121 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 09:26:24 ID:yTALE2RQ [ sp1-79-87-155.msb.spmode.ne.jp ]
ばか?
儲けがなくてどやって球団を運営するの

122 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 09:33:12 ID:QwU48HBg [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
テナント収入とかだろうな
野球観戦で儲けをカンジョウしないというのは画期的だよ

123 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 10:22:16 ID:/2F6rT6g [ 252.193.130.210.bf.2iij.net ]
ないない

124 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 10:42:41 ID:DlrGEIGQ [ 150-66-80-164m5.mineo.jp ]
それで建設費や選手の年俸やらはどこで稼ぐの?意味不明過ぎ。

125 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 10:43:55 ID:CUPDenTQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
新球場建設「断念」後にどうなるか?の話が現実味あるとおもう

126 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 10:47:07 ID:K1NBUhFg [ 61-205-101-187m5.grp5.mineo.jp ]
札幌ドームでは日ハム製品を売れないどころか、飲食物の販売利益は入らなかったんだろ。
自前の商業施設なら、土地代も固定資産税も最低10年間はタダで、テナント料に加え売り上げの数パーセント吸い上げるだけで大幅増収。
たくさん飲み食いしてくれる観客や取引先に、大量にタダ券ばらまいても充分儲かるだろう。

127 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 11:00:51 ID:QwU48HBg [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>116
車が中心だと観戦中にビール飲めないから、ビールのスポンサー離れるかもね

128 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 11:02:07 ID:K1NBUhFg [ 61-205-101-187m5.grp5.mineo.jp ]
タダ券とセットにして当日しか使えないクオカードみたいな商品券的な物を売ればいいだけで、入場無料は嘘ではなくなるな。
当日観客が来なければ、何も買わなくても全額収入になる。
取引先にはノルマで強制的に売り付けたら安定した収入源だろ。

129 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 11:03:31 ID:QwU48HBg [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>124
選手の年俸は球場の売上だけから引き当てているとでも?

130 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 11:17:08 ID:nIwVvNfQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
根暗なくだらないスレいつまで続く

131 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 12:24:41 ID:QwU48HBg [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>130
開業後もつづくでしょう

132 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 12:36:44 ID:FEyfqdAQ [ sp1-75-199-125.msb.spmode.ne.jp ]
駐車場は4000とアナウンスが出てるのに一万台とかどこから出てきた数字だよ

133 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 12:41:32 ID:QwU48HBg [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
駐車場で4000円は高いわ

134 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 12:52:58 ID:WZppH5Og [ softbank126209033019.bbtec.net ]
私企業日ハムのスタジアム建設に伴う道路整備費に、道民税から63億円も支払ってやるんだってね。帳本人の北広島市はたったの10億だけ。
高橋知事と道庁のバカどもふざけんな。税金泥棒。

日ハムヨイショよりも、市民の生活を優先した秋元市長の方がずっと偉いわ。

135 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 13:02:48 ID:3J6ZKLXw [ 61-205-6-196m5.grp1.mineo.jp ]
最初からアジアナンバー1のボールパークで世界中から人がつどう、なんてハッタリかまされたら、交通アクセスをやらざる得ないからやらされているだけ。
北広島を選んだのは、自分達で交通アクセスを何とかする気なんて全くなく、全てやってくれるだろうという計算だな。
しかしこのメッキはすぐに剥がれてしまったから、さあ大変なのが今の状況。

136 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 13:13:41 ID:WZppH5Og [ softbank126209033019.bbtec.net ]
日ハムにタカられてホイホイ63億円も支払う約束をしてしまう高橋知事。馬鹿なの?
上野と日ハムと電通が勝手にやってりゃいい話なのに、何で道民が金の負担しなきゃならんのよ。
北海道は日ハムに良いように利用されてるだけ。

137 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 14:22:15 ID:Y/OkP3+g [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
はるみちゃんだけじゃなく新知事候補もどう考えてるのか
石川候補は北広のタヌキ親爺との挨拶の中でIRは反対だけど新球場は賛成って言った
元夕張市長の鈴木候補はどう考えてるのか興味ある
杜撰な箱物行政の後始末で苦労してきて同じ轍を踏もうとしている現状をどう見ているのか

138 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 14:41:08 ID:3J6ZKLXw [ 61-205-6-196m5.grp1.mineo.jp ]
札幌市長選じゃなく北海道知事選挙だぞ。
地元の道民全てが有権者、沖縄の米軍基地反対とは訳が違う。
知事選候補二人とも、選挙演説ではボールパークなんか話題にしてないだろ。
北海道にとってプラスになると思えばやる、もうマイナスの方が大きいと判明したんだから選挙が終わればちゃんと仕事するだろう。

139 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 19:47:10 ID:7MTuyPqA [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
南海電鉄、20年に「みさき公園」の運営撤退
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42928670W9A320C1LKA000/
南海電気鉄道は26日、2020年3月をめどにレジャー施設「みさき公園」(大阪府岬町)の運営から撤退すると発表した。
動物園と遊園地を併設する同施設は1957年に開園した。17年度の入園者は約36万人と、
ピーク時の半分ほどに減って不振が続いていた。今後の活用については自治体などと協議する。

隣接する駅があってアクセスが便利でさえこうなんだから、
駅がなかったらどれだけ経営不振に陥るのか見当も付かん。
しかも球場だけならまだしも総合的なアミューズメントフィールド?
そんなもん客に飽きられたらおしまいに決まっている。
下手に大風呂敷広げて箱物ばかり建てない方が身のためだがねw

140 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 20:15:56 ID:DlrGEIGQ [ 150-66-80-164m5.mineo.jp ]
平日のナイターは恐らくは数千人、土日でようやく1万越えるかな?
でもクライマックスに残らないシーズンは数百レベルになるかもね。
懐かしのパ・リーグの風景が蘇る。オリックスを越える不人気球団も夢じゃない。

141 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 20:41:25 ID:J9b63ChA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
市民総出で盛り上げていきましょう!

142 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 20:52:23 ID:Y/OkP3+g [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
建設阻止運動を盛り上げるのか?

143 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 21:37:03 ID:PssJt0/Q [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>140
そうは言っても最初は行ってみるんじゃないか?

144 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 22:00:41 ID:lXTuSrtQ [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>138
ちゃんと仕事するってw
2期くらいやって国政進出狙ってるでしょ
そのためには自民公明の後ろ盾は必要だもの、補助金湯水のように出すに決まってんじゃん
自分が後始末するわけでもないしさ

145 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 22:02:40 ID:J9b63ChA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
後始末は北広島市民の両肩にのしかかってくるのか

146 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 22:24:14 ID:nIwVvNfQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
建設阻止運動を盛り上げる?

勝手に死ぬまでやってろ

147 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 22:33:45 ID:Y/OkP3+g [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>146
偉そうに他人の懐ばかり当てにしないで自分達の金で造れよ
広島は新球場建設に樽募金で1億2千万円集めたよな
ズムスタ建設費の約1%の金額だよ
ファイターズ新球場は600億円程度の建設費だから1%で6億かぁ

やってみろよ

148 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 22:37:54 ID:EtOR83Tg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>135
「やらざるを得ない」なんて、日ハム背広組、電通関係者、北広島以外、誰も思ってないんじゃない?
JR北海道もお荷物の新駅なんて造りたくないだろうし、あんな不便なところに造られて迷惑に思う人は圧倒的に多いだろうし、人手不足のバス会社も億劫だろうし、もうマジで潰れて消えた方が幸せだなwww

あと「当日限定のクオカードみたいな商品券をダシに使えば収入は安定する」とおめでたいことを語るお方がいるけど、そんなもの誰が買うんだよ、余したら金の無駄だろ(笑)。

149 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 22:42:01 ID:Qs1p7KKQ [ 150-66-75-104m5.mineo.jp ]
やらざるを得ないんだったらなんで肝心要のJRが真っ先にとんずらこいたかね。
薄々、囁かれてはいたものの本当にサクッと断ったのは笑った。あれで計画の根本が崩れたろ。

150 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/26(火) 23:57:25 ID:7MTuyPqA [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
>>143
最初はね。
北海道新幹線にしろテーマパークにしろ、最初は物珍しさである程度の客入りはあるのよ
(最初から閑古鳥が鳴いていたのは料金設定を思いっきり間違った食の祭典くらいな物だ)。

しかしそれが固定客になるかと言うと、よほど内容が客の興味を引き、
料金が適正で、交通の便もそれなりに良い、等と言った条件が揃っていなければ難しい。
然るに北広島BP計画、到底その条件を満たしているとは思えない。

151 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 00:41:10 ID:f/Mdxs4A [ 61-205-80-9m5.grp2.mineo.jp ]
>>148
やらざる得ないのは、日ハム側じゃないよ。
日ハム側はやってくれるだろう、やって当然くらいの上から目線。
アジアナンバー1のボールパークでインバウンドが大勢来るんだから、北海道の経済効果の為に交通アクセス整備はやらざる得ないだろ?
候補地決定した直後くらいまでは勢いあって盛り上がってたし、高橋知事引退が決まる前だから自民どうし協力体制だった。
JR北は一貫して、新駅には否定的なまま変わってない。
それでも短時間に大量の客が利用するから北広島駅の大幅改修をやる。
本来なら人口減で広げる必要のない工事もボールパークの為にやるんだよ。

入場料無料でセット売りにする飲食チケット的な物は、当日限りとかにして前売りを取引先とかに押し売りするんだよ。
飲食チケットを無駄にしたくなければ飯だけでも食べに行くし、もし観客が来れなければ何も売らないで全額丸儲けになる。

152 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 01:06:51 ID:yY2ASTuw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ボールパクなんて言葉に騙されるなよ
コボスタもズムスタも出来てしまえばだれもボールパークなんて呼んでないわな
東京ドームもしかり
新球場以外の施設は電通が騙して持ってくる役割なんだろ

入場無料でセット売りとか全額丸儲けとか法律に引っかかるだろ

153 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 01:12:04 ID:f/Mdxs4A [ 61-205-80-9m5.grp2.mineo.jp ]
なんの法律だよ?
ただの食事券と一緒だろ。
お得な前売り食事券買えば球場に入れるだけだ。

154 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 01:47:56 ID:Cq9Iqh4A [ softbank126209019139.bbtec.net ]
北広島市と日ハムが勝手にアジアNo.1のボールパーク建設を目指すことに反対するつもりはないが、北広島市以外の道民がスタジアム建設その他諸々の費用を負担をさせられるのだけは絶対に許せない。

私企業の為に、無関係の道民がどれだけ無駄金を払わされるハメになるのかをきちんと報道してほしい。
道新をはじめとする、道内マスコミが日ハムヨイショの企業の操り人形じゃ話にならない。

155 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 01:59:41 ID:4cPyn8IQ [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
つい先日出された、JR北における中長期計画の主な内容報道を観る限り・・
https://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20190326/7000008964.html

今更ながら、この手一杯な所へBP計画が望むべくインフラの余地はないに等しいことが改めてわかると。
とりわけ千歳線に関して、これまで以上に千歳〜札幌間の輸送力強化、客車編成の増加や増便を図り収益増を目指すとしているが、
ここに従来北広駅は勿論のこと、新駅増設が加わればどうしたって計画との齟齬が生ずると。
BP計画にてこれを覆す、または補完・補強するとなればやはり鉄路を鉄路で・・とはならず、如何に陸送がカギを握るかも・・。
補完するに充当されるバス輸送は、現行の中央バス、JRバスを中心に考えられるものの、その台数はおろか、
北広〜札幌間(少なくとも2系統は必要か)の距離や時間に加えて、二行政間を結ぶ為の手続き論をどのようにして
整合性を図るか・・札幌市側は一応協力要請があれば出来る限り行うつもりとのことを秋元市長は言明も、
現時点で北広側からは何も言われていないので、具体案を札幌側からは提示出来るものでもない、と。
これにて事実上、ボールは北広・球団または道に投げ返されたわけで。益々窮地に立たされた格好になるが、さてはて・・。

156 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 03:21:18 ID:Cq9Iqh4A [ softbank126209019139.bbtec.net ]
>>140
神戸の市民球団のイメージがあったオリックスが「がんばろう神戸」のキャッチフレーズを亡き者にし、神戸市から大阪市へ乗り換え。それ以降、半ばオリックスなどどうでもよくなった神戸のファン。札幌もあのときの状況と同じ状況になりつつあると思う。

周辺人口、アクセス、市場規模から考えて、オリックスや千葉を抜いて、12球団最低の動員数になることは確実でしょう。

157 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 06:26:28 ID:USrjJDOw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ファン不在の儲け主義ですな

158 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 06:39:43 ID:0/11TiEw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
ファン不在なら結局儲かる訳はないのになw
経営に失敗する所は、大抵ファンをないがしろにする所から綻びが生じている。
それで最後にはそのファンから見放される。

159 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 07:45:40 ID:QVpvnpXQ [ KD106133085110.au-net.ne.jp ]
同じ趣旨の繰り返し

160 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 09:06:29 ID:q0UjezQw [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>157
アクセス問題から考えるとファイターズはファン・ファーストを捨てたと考えていいと思う

ファン・ファーストを標榜するならファイターズ自ら積極的にアクセス問題の解決に取り組む姿勢を示し、北広島市と協力して球場を北広島駅方面へ移転するか、上野幌駅近くに移転するか、軽鉄道を整備するか早急に対策を考えるべき

161 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 11:36:26 ID:N5+iJXwg [ 122-100-25-191m5.mineo.jp ]
そろそろ候補地決定の発表からまる1年だな。
誰か定期的にこれまでの情報のまとめを貼ってもらえると助かるね。
本当に無知なのか、釣りなのかわからないような当たり前の質問とかする奴がたまにいるからな。
しかし確実に言える事は、約3年前のボールパーク計画発表の時からどんどん全体的な規模や構想内容が縮小し悪い方向に向かっているな。

162 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 12:07:56 ID:F2xA3o/g [ sp110-163-12-193.msb.spmode.ne.jp ]
夢いっぱいな移転構想のまま話が進んで
夢から覚めで現実が見えてきた
市長も甘い話に浮き足だっちゃったんだな
騙されなかった札幌市の幹部は賢明だった

163 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 12:47:21 ID:q0UjezQw [ sp1-79-86-252.msb.spmode.ne.jp ]
>>162
はじめから札幌市の選択は正しいと言っているのに、市民やマスコミは札幌市を叩いていた
本当のことを知らない人が多すぎる

164 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 12:53:51 ID:Uba2j+1w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ファイターズファンは女性が多く、女性は男と違い切り替えが早いから
遠くなったら一気に違う方を向きかねないのでそこを球団はどうみているか?
いつまでもユニフォームを配布すれば来るとは思わない方がいい

165 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 13:28:59 ID:kEuk6m+Q [ 61-205-81-228m5.grp2.mineo.jp ]
今後、ダルや大谷級のスター選手が来たらまた盛り上がるだろうが、今のところ吉田の活躍次第だな。
全国ニュースで必ず取り上げられるのは斎藤と金子くらいな選手層だろ。
今シーズンは早々と優勝争いから外れそうな予感。
札幌から移転が決まり、どんどんファン離れが進むのは確実だろう。

166 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 15:18:28 ID:wXR3t7Jg [ p2475211-ipngn9901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今回金子を買ってきたように切羽詰まったら金で買いあさるんだろ
新庄だってそうだっただろ
栗山が居なくなったらイチローも買うかもね

167 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 18:46:26 ID:ga9vRQtQ [ sp1-79-89-241.msb.spmode.ne.jp ]
今の平日ナイターの観衆の多くは、札幌ドームへ無理なく通える範囲に住む人だろう。

168 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 20:00:35 ID:0/11TiEw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
<ほっかいどう平成考 第5部 バブルの回廊>1 涅槃像「本来の姿」に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/284078?pu

これこそまさに明日の北広島市の姿だ。
これら失敗を前にしてなお同じ轍を踏もうとは正気の沙汰ではない。
北広島市関係者はこれでも読んでせいぜい勉強することだw

169 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 20:25:06 ID:fBgrYV9Q [ KD106133097026.au-net.ne.jp ]
もっと山奥いけばいいのに

170 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 22:25:18 ID:USrjJDOw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ニンジャショーをやればいいんだ!

171 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/27(水) 22:52:53 ID:0/11TiEw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
そっち読んだんかいw
確かに数少ない成功例ではあるが、それをBPに期待するのはちょっと...

172 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 00:35:39 ID:tdb/rFOg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
不便や山の中にカナディアンワールド公園みたいな負の遺産を残すために、600億円もの巨費をドブに捨てる愚かなバカ会社(笑)。
そもそも論として、アジアNo.1やら、インバウンド増加やら、何やねんそれって感じなんですけどwww
外国人は冬、雪まつりで盛り上がる札幌や、IRで活気つく苫小牧は行くけど、不便でこーんな山の中に雪に埋もれた北広島なんて誰も行かんやろ。

173 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 02:52:40 ID:BOviQ2MQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
札幌の地下鉄乗ればすぐ行ける場所にあったからあれだけ客が来ていた。
何を勘違いしたのか、自分達にどこに行っても客が着いてくる魅力があると思っているらしい。
アジア??台湾の人は来るかもね。年間に数百人くらい。そのために新駅?ないないww

174 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 07:51:00 ID:Rj8u5mBQ [ KD106133091064.au-net.ne.jp ]
そういうことではない
客はいらないんだよ

175 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 07:57:40 ID:r8EY7N1w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
baseballは世界的にマイナーなのでインバウンドは期待できないな。

176 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 10:06:55 ID:q+iUFcug [ dw49-106-192-134.m-zone.jp ]
>>174
じゃあ、もはや北海道にいる意味はまったくないなwwwwww。
地元密着もくそもない(笑)
血税だけ搾取する糞軍団やんか。
今すぐ北海道から出ていって、タヒねばいい

177 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 11:25:55 ID:8HA9xgOQ [ sp110-163-216-69.msb.spmode.ne.jp ]
せっかく球団が来るんだから広島市民みたいに全面的な応援をしなきゃ駄目ですよ

178 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 11:29:20 ID:mt3XFpwQ [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
「北広島」という球団名が入れば市民の気持ちも変わるのでは?

179 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 12:17:33 ID:P5QOtw8w [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
見に行きたくない輩の巣窟か、ここは・・・
owatteru

180 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 12:30:24 ID:GKM2NnzQ [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
北広島ファイターズに改名して、地域保護権は北広島市だけにする
札ドはセ・リーグからヤクルトに来てもらって北海道ヤクルトスワローズの地域保護権は北広島市を除く北海道全域
ヤクルトが倒産しそうになったとき、金を出して助けたのは釧路の富豪なので、まるっきり縁のない会社ではないんだよな

181 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 12:30:24 ID:js8fJoTQ [ sp49-98-132-220.msd.spmode.ne.jp ]
ハム:遠くて不便で行けない→関心薄れる→人気低迷→チーン
北広島:借金まみれ→市民サービス低下→市は潰れる→チーン

182 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 13:21:20 ID:8HA9xgOQ [ sp110-163-216-69.msb.spmode.ne.jp ]
ZoomみたいにJRから球場の中がチラッと見えるようにしたらいんじゃないかな

183 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 15:28:37 ID:lD/4IJfg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>180
ヤクルトは札幌も新潟も松山も噂があったけど、最後はふんぎれなかった。
しかし、神宮球場の建て替えも決まり(第二を壊して本球場で建設して
本球場を第二にする)、怪しい話もでてるようだ。東京ドームの老朽化(雨漏りなど)も
酷いので都内での移転をナベツネが口にしているが、さすがに巨人でも都内で
自前では造れないそうだ。そこに神宮に巨人でヤクルトが移転などの憶測も
なきにしもあらず。
現実味としては千葉ロッテがあまり千葉にこだわってないのでロッテを
誘致して千葉の鎌ヶ谷があるハムが鎌ヶ谷でBPが一番いいんでないか?
新鎌ヶ谷から北総線で成田空港まで29分だ。インバンドは千歳の比でない。

184 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 15:40:02 ID:Ddr5YwlA [ 210.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
ハムのBP経緯には問題山積だが、ヤクルトだろうがロッテだろうが、
残念ながらこれからやって来た所で、
ハムが1から草の根で積み上げて固めたようなことを
出来るスキルも体力もないだろうね。
というより、同じことをやってもただの二番煎じにしかならず
飽きっぽい道民気質を考えれば今更目もくれんのは自明。

185 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 15:51:00 ID:w5jwjNxQ [ 150-66-83-111m5.mineo.jp ]
札ドでプロ野球やってれば見に行くよ。
それこそ熱心すぎるハムファンが北広島に行く数倍の規模になると思う。

186 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 16:15:50 ID:fc2oHzYw [ 110-133-93-245.rev.home.ne.jp ]
>>184
造ろうとしてるボールパークも所詮他のマネ
ハムがやってきたことってなんだ?
町内会にタダ券配ってユニフォーム配布して どこでも出来ることだな

飽きっぽい道民気質ってのは当たってる 
もうファイターズには飽きてきた

187 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 16:29:08 ID:Ddr5YwlA [ 210.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>186
何処でも出来ることってのは結果論でしかない。
少なくとも移転から定着までの経緯は
並大抵のことじゃなく、簡単に出来る事じゃない。
巨人ファンが占めるとする、
おまけに新規ファンを多く作ったことが充分評価されて然るべしなのは自明。
だから尚更、その地盤を離したこととBP中身の問題に言及されるんであって。

188 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 16:56:53 ID:roThwwdw [ 219-100-55-77m5.mineo.jp ]
今の日ハムファンの大半は地元札幌だから応援している。
それに勝ち負けや優勝に拘る人は少ないと思うよ。
スター選手やイケメンがいて面白く楽しませてくれるなら、どこのチームが来て準フランチャイズになろうと地元だから応援する。

189 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 17:19:43 ID:fc2oHzYw [ 110-133-93-245.rev.home.ne.jp ]
>>187
ハムがやれたことが他の球団なら簡単には出来ないというのは贔屓でしかない
上記の通り地元だから応援するのであってそれがどこのチームでも同じだったはず
球団もそのことがわかってるから地域保護権を盾にするんだろ
自信も自負もあるならドコのチームが札幌を拠点にしようと構わないはず

190 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 17:35:23 ID:Ddr5YwlA [ 210.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>189
地元だから応援するってのはプロセスを完全にすっ飛ばしてるよそれ。
当初を忘れたか!?不人気リーグのしかも最も不人気と言われたハムが移転すると決まった当初から軌道に乗るまでを。
皆冷めて観てて成功するとは思えないっていう否定的な論調の方がずっと上回ってただろに。
動員率は低くその間球団も随分草の根の営業を行って来た。
自動的に客も人気も伴って来たんじやないのは、当時からのファンなら周知。

191 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 17:49:34 ID:mt3XFpwQ [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
道民気質、熱しやすく冷めやすい。

192 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 18:01:17 ID:fc2oHzYw [ 110-133-93-245.rev.home.ne.jp ]
>>190
ハムが苦労してここまで来たのはわかってるが他球団には出来ないことではないだろう
移転当初の苦労話をここで自慢してどうする?
やってきたことに球団が自信があるならこれからは北広が地元ですってアピールすればいい
移転当初に苦労したことを北広で繰り返して営んでいけばいいし札幌になんて拘らなければいい

自分は身近にあって気軽に観に行ける地元の球団を応援したいかな

193 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 18:03:39 ID:/EMdVqxA [ sp49-98-170-27.msd.spmode.ne.jp ]
不人気三流球団日本ハムが来てもうまくいくわけない、と言われてたことを忘れてる馬鹿は記憶喪失なのか?

移転後の平日ナイターはガラガラ一万ちょいとかだっただろ

新庄が火をつけようとして、2006年日本一でようやく燃え上がった
映画でもその辺の苦労に触れてる

194 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 18:10:47 ID:w5jwjNxQ [ 150-66-83-111m5.mineo.jp ]
そんなこと言ってたのはサッカーファンで、地元にプロ野球が来ることを喜んでいた人は多かったし、実際、それまで野球を生で観戦なんてしたことのない層が沢山、見に行くようになった。
今回の移転はそれらを全部、捨てていくこと。それなのにしれっとファンの笑顔が云々とか呆れるよ。

195 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 18:17:30 ID:Ddr5YwlA [ 210.209.49.163.rev.vmobile.jp ]
>>192
自慢?何言ってんの。そのプロセスを無視出来ないことだろうって言ってんのよ。
他球団が出来なかっただろうことはあの当時の各球団の態勢観りゃ自明だろうに。
で、今のご時世にあってハムが行って来た手法を真似てやることは出来るだろうさ。
が、今更同じことをやったって二番煎じにしかならん、新しもの好きな道民札幌市民が
地元にあるというだけで再びハムと同じ程の人気と収益出せると思うのは甘々すぎるっての。

近くにあるというだけで応援したいと思うっていう1個人の意見になんていってるわけじゃないのよ

196 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 18:21:21 ID:yGKgHqzg [ 61-205-102-0m5.grp5.mineo.jp ]
新庄〜ダルビッシュ〜大谷、あと斎藤か、日本中が注目する選手がいたら野球に興味なかった人でさえ札幌ドームに行っただろ。

197 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 18:46:44 ID:fqohPKaA [ p3dd31233.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ここの連中、何かに取り憑かれたように同じような事を繰り返し騙っているが
そんなに日ハムのことが好きなのか?そんなに日ハムのことが心配なのか?
それとも                「悔し〜〜〜〜ぃ!」のか?www

198 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 18:50:11 ID:w5jwjNxQ [ 150-66-83-111m5.mineo.jp ]
税金あてにすんなよって言ってんの。

199 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 19:06:14 ID:1RrSn1Qg [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
>地元にプロ野球が来ることを喜んでいた人は多かった
なんていうのは事実と全く異なる。その裏付けの一つに、上にもある06年の優勝時までと以後、
その分岐点を基に各々考えなきゃいけない。

先代藤井社長に拠る営業面での試行錯誤や苦労と、対するフロント〜チーム戦略とのマッチングが秀逸だったからこそ
厳しい要件下にある北海道でここまでの下地を作れたわけで、黙って移転し平々凡々に興行をやってもとてもじゃないが
平日に万単位の動員は図れず。平日に2万を超える動員を複数期間概ね均一に成し遂げることは至難の業どころか、
北海道の興行の歴史上初と言ってもよく、しかも巨人等のブランドではなかったことをよく鑑みなきゃならない。

200 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 19:16:13 ID:EaLLfs3Q [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北広島市民で盛り上げましょう!

201 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 19:47:28 ID:RamGMl+A [ dw49-106-192-230.m-zone.jp ]
ボールパークと一緒にサッポロビール園も移転してビールパークにしちゃえ
観光客はかなり呼べるぞ

202 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 19:55:33 ID:umllJ10A [ KD111239202201.au-net.ne.jp ]
新北広島ドームはどう?

203 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 19:56:36 ID:mt3XFpwQ [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
サッポロビール園の撤退につながるのでは?
札幌の観光客や市民の利用を捨ててまで移転する価値はないと思う

204 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 20:46:09 ID:EaLLfs3Q [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
価値は作るものです!

205 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 20:49:15 ID:AqtV4GLw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
自分達の金とチカラでな

206 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 21:00:47 ID:EaLLfs3Q [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
球団と市民が一体になることが不可欠
市民の協力体制が問われます
だって市民が呼んだのだから

207 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 21:08:30 ID:sBCnBBtg [ 122-100-31-18m5.mineo.jp ]
北海道知事選挙では両候補者ともボールパークの事なんか一切触れてないみたいだな。
北海道経済やインバウンド関連、JR北海道の路線問題で精一杯というよりは、既に過去の話みたいになってる。

208 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 21:10:24 ID:AqtV4GLw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
だから樽募金やれよ
広島は1億2千萬円集まった
北広島は幾ら集まるかな

209 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 21:13:13 ID:lpSQ+NXQ [ sp1-75-208-183.msb.spmode.ne.jp ]
>>201
人の数やイベント(MICE、新幹線駅、雪まつり、よさこい…)の数を考えたら、ビール園の移転は120%ないだろ。
苗穂は自分たちの土地だし、何よりあんな遠くて不便な山の中では商売にならんし(笑)。
そして、選手の寮と練習場はその苗穂のまま、稲葉も建山も家は札幌市内、監督は栗山町…


…あらら、北広島には球場だけっすかwwwwww
ということは、試合のない年間300日は、あのへんはだぁれもいない寂れた山林。
なにがアジアNo.1だか、アホらしい〜ぃ。

210 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 21:21:18 ID:b270V7tw [ 98.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>207
石川候補は触れてる。主要政策からすれば優先順位が低いだけで。
尤も鈴木候補に至っては主要政策すら満足に掲げられてないがw

211 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 22:26:24 ID:sXo0L2+g [ 61-205-81-187m5.grp2.mineo.jp ]
>>210
主要政策からしたらボールパークは邪魔な存在だろ。
今のところボールパーク反対の声が報道されてないから、選挙目的で社交辞令的な支援のコメント。

212 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/28(木) 23:06:35 ID:et5hMc9w [ 44.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>211
邪魔かどうかはそんなもん今の時点でわかるわけも言えるわけもないだろが。
今見える材料で、ここや一部で懸念してるだけで。
そんな状態で選挙目的も何もなかろうよ。

213 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 00:09:59 ID:Jx84QTug [ 122-100-31-242m5.mineo.jp ]
JRの路線問題、本来のインバウンド対応、この2つを何とかするには北広島ボールパークは邪魔でしかない。
他の自治体には地元負担を求めるのに、インバウンドの大動脈である千歳線を不便にさせ北広島駅を優遇すればダブルスタンダードになる。
ボールパークは存在しない方が政策実現に有効である。

214 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 00:53:18 ID:TmRiQiEw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>212
札D試合時の東豊線の車内はさっぽろ駅で既に満杯。
あの車内に空港利用者が加わるようなもの。
もしかしたら、ホームから階段に沿って下の階まで乗客の長い行列ができ、旅行者は乗れないかもしれない。
快速エアポート利用者の目線でみても、邪魔なことは明白。
JR北海道にしてみると、神戸線のような複々線ではない上、様々な種別の電車が走るので、本数はどうしようもない。
何より今のJR北海道には、年間50日程度のために千歳線を複々線するほどの余裕はない。
そして当事者の日ハムの背広組はというと、そんなこと知るか状態。
あーあ、旅行者に厄介者扱いされるんだろーなぁwww
下手したら、日ハムは「おまえらのせいで飛行機に乗れない!」と旅行者から苦情&脅迫されるかも…???
いいねぇ、みんなから嫌われて(笑)

215 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 01:02:25 ID:aOkj9/sA [ 44.71.239.49.rev.vmobile.jp ]
>>214
いいだけ使い古されたその内容、
選挙主体の内容とどう結びつくんだよ

216 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 01:29:07 ID:IYmuUdjg [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
石川氏は賛成ってスタンスだけど鈴木氏はどうなんだろうね
杜撰な行政の後始末で人生が変わったのだから
しかも解決して知事選に出る訳じゃないからね
見る人によっては中途半端で投げ出したとみてるから

今の時点で決して薔薇色ではない計画に対して道税を注ぎ込むことに
どう思っているか訊いてみたいよね

217 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 01:37:35 ID:mSD3K+lw [ 61-205-89-35m5.grp3.mineo.jp ]
北広島ボールパークの課題問題をどこまで正格に把握しているかだよ。
マスコミ報道で本当にアジアNo.1のボールパークが出来て問題なく北海道経済にプラスになると思っているなら賛成で全面的支援は当たり前。
ただ今は選挙中で票目当てのリップサービスの可能性もあるだろう。

218 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 07:08:42 ID:UjiHdVmg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
もう後戻りは出来ない
いかに活用していくかを考えようよじゃないか

219 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 07:15:07 ID:GflWgY8A [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
今日のような開幕だったら大変だなw
遭難者が洒落じゃなくなるよ。

220 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 07:16:53 ID:GflWgY8A [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
活用法は北広島市民が自分の頭と財布で考えな。

221 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 07:59:27 ID:+pxT/06w [ pw126247067222.14.panda-world.ne.jp ]
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222 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 08:00:26 ID:VCbIGCqQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>214
東豊線は4両編成、エアポは6両編成
ただし、エアポは15分間隔、東豊線は(平均)7分間隔

223 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 10:44:05 ID:6rh0QYKw [ i60-47-111-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
球場予定地から北広駅までハムが負けて帰るときシャトルバスが混んで歩くなら坂道つらいだろうな。
行くとき登りで帰りが下りならまだいいんだけど。反対だもんね。

224 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 12:49:07 ID:Nh+gOvlA [ dw49-106-188-113.m-zone.jp ]
買い物ゾーンから野球を眺められるってことは
入場料取りたいコンサートなんかは駄目だな

225 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 13:10:12 ID:oI5wI9LA [ KD106172106199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新球場は芝生保護のためコンサートやイベントではほぼ使うことが出来ない

226 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 14:19:39 ID:6zWMCa3Q [ sp49-98-16-184.msb.spmode.ne.jp ]
え!野球以外は遊ばせとくんだ?

227 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 14:30:10 ID:AEIbH/1w [ 103-84-124-16m5.mineo.jp ]
ドーム球場で天然芝なんだから、養生は大変だろ。
傷めてしまったら回復するにも時間がかかる。
大勢が長時間いるようなイベントはまずやらないだろう。

228 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 17:23:39 ID:6zWMCa3Q [ sp49-98-16-184.msb.spmode.ne.jp ]
一年中緑の芝生が見えるショッピングゾーン
魅力的ですね

229 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 17:30:19 ID:q1ZLR8mg [ 61-205-11-93m5.grp2.mineo.jp ]
ショッピングゾーンが球場と一体化するみたいだから、野球がある日以外は営業しないかもね。
よほど人気店でも入らないと営業しても開店休業状態になるのは確実でしょう。

230 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 18:11:17 ID:dYxHfxlw [ 150-66-91-236m5.mineo.jp ]
北広島まで草見に行くのw
それこそ草生えるわww
何にも考えてないんだな。

231 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 18:23:24 ID:tEsNYhgg [ dw49-106-192-220.m-zone.jp ]
ダイソーとかしまむらとかいんじゃないかな
飲食は松屋とサイゼリヤが入れば集客がありますね

232 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 18:43:13 ID:nUHnTDeA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
プロ野球開幕しましたが
ウダウダ書き込んでいる,ここの輩は見ないから関係ないか。

 鷲は見ますよ

233 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 18:49:14 ID:vTDQwo+g [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
くだらないからだろうね

234 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 18:53:17 ID:+PvUBF4g [ KD111239197144.au-net.ne.jp ]
ドームでドローンは飛ばせるの?

235 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 19:51:38 ID:mwLlrKnw [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
新駅・道路などに173億円見込み
新年度予算、ふるさと納税で2億円充当だって

ttp://news.hbc.co.jp/2aaf4a2ba1294a6b089cc4f603b93b23.html

236 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 20:01:20 ID:NECQZJpw [ 61-205-82-29m5.grp2.mineo.jp ]
いつから北海道ボールパークって言われるようになったんだ?
北広島ボールパークだろ。
詐欺みたいなグッズだな。

237 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 20:07:25 ID:TmRiQiEw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>222
そのエアポート6両のうち、1両は指定席uシートで、かつ、普通のキップでは通路に立っての利用はできんのよ(笑)

238 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 20:22:31 ID:UjiHdVmg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
シーズン以外はゲートボールパークってのはどうですか?

239 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 20:30:59 ID:mwLlrKnw [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
JR新年度、快速エアポート1時間4本を5本に増やし、増収見込みだって

240 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 20:33:50 ID:FISc3mGQ [ 115x125x83x122.ap115.ftth.ucom.ne.jp ]
まだ仮称だろ

241 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 21:09:54 ID:d4vkkHMA [ p2475211-ipngn9901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
開業後11年間は赤字って12年後から黒字になる根拠なんてないんだろうに

242 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 21:24:42 ID:NECQZJpw [ 61-205-82-29m5.grp2.mineo.jp ]
>>241
今年2月の北広島市議会で市の担当者が公言してるよ。
この少子化で日本の人口が減り続ける中、北広島市の人口が3000人増える予定で黒字化。
このままなら、5000人以上増える予定に修正するかもね。

243 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 21:52:01 ID:pk9fgQ1g [ sp49-98-164-161.msd.spmode.ne.jp ]
>>238
積雪状態の原野でどうやってゲートボールやるんだ??(笑)
シーズン以外というか、試合日以外は完全に無人島状態っすな。
んで、北広島が5000人増加??
5000人減の間違いだろwww

か・り・に、
10年後にアクセスが改善されて、新駅ができたらどうなる?
札幌から通いやすくなれば、みーんな生活が便利な札幌に住むに決まってるだろ。
だから絶対に増えない、断言してやる。
北広島の役人は自分達の家の回りしか見ることができず、広範囲に多角的にみることができない。
ホントにアホなヤツらやなぁ

244 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 22:17:48 ID:nUHnTDeA [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
逆転満塁ホームラン!!!

245 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 22:18:55 ID:UjiHdVmg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
夜間の計画停電で出産件数を増やす手はありますね

246 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/29(金) 23:40:22 ID:QGuqYaoQ [ softbank126163142138.bbtec.net ]
札ドの試合の日にでも観戦客全員にあなたは北広島に移転しても観戦しに来ますか?理由も添えて下さい。ってアンケ取ればいいんだよ
現実がわかるだろ

今よりも行く頻度が増えると思う
今と変わらないと思う
今よりも行く頻度は減ると思う
行かないと思う

247 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 00:02:57 ID:qTENCxcg [ 61-205-5-89m5.grp1.mineo.jp ]
未だにJRの新駅出来て、札幌駅から20分くらいで球場行けると信じてる人いるかもしれないからまだアンケートは時期尚早。

248 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 01:29:09 ID:ZPv7chtw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
中田のホームランをみた後、
・それほど待たずに地下鉄に乗れる札D
・約30分かけて長い坂道を下った後、入場制限のかかった駅に入れるまで30分〜1時間待ち、さらにJRに乗れるまでだいぶ待つBP

これは雲泥の差だなwww
特別な試合でも何でない、普段の試合日ならまじで敬遠されてガラガラでしょ、特にナイターは。
アンケートで全試合行きますか?って聞けばいい。
札幌D皆勤賞のひとでも「NO」か「1〜2回」と回答するだろう(笑)

249 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 08:06:15 ID:BlDnxbXg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ここは汲み取り便所の、ゲロ吐きスレです。

ほんまにネクラやのう

250 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 08:45:16 ID:3HEh4xUQ [ sp1-79-87-45.msb.spmode.ne.jp ]
好きな人はどこだって行くもんだよ^_^

251 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 09:08:22 ID:19s96vmQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
昨日試合に行ったけど、1時間近く経過しても福住駅は入場制限してたよ

満員時はそんなもんだ
これはどうにもならない
待つのが嫌な奴は家で観戦するってだけの話

252 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 10:05:28 ID:ZPv7chtw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>251
まあ、平日の夜だからな。
福住で入場制限なら、北広島は野宿確定www(笑)。

253 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 10:45:36 ID:m396/wSA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
昨日みたいに延長戦になったらどんな方法で帰宅すれば・・・まじ野宿?

254 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 11:00:03 ID:Sf/tKhsw [ KD014101218039.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>253
だよね。まあ野宿したくない人は早く帰っちゃうし。

で、移動中に中田がホームラン打って・・
そんな名場面見逃すくらいだったら、最初から家にいれば良かった!!ってなるよね。

255 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 11:14:24 ID:BlDnxbXg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島は野宿確定www(笑

野宿オッケー

256 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 11:15:15 ID:puom584g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークに野営場を併設するって計画じゃなかった?
そこに泊まればいいのでは?

257 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 11:18:15 ID:puom584g [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
観戦席の半券あれば野営は無料にしててもいいし、
野営場の半券あれば座席を無料にしてくれれば土日連泊で野球観戦できていいな。

わざわざ札幌へ帰るという発想が間違っているのかもな。
観戦側も発想の転換が必要ってことか。

258 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 12:23:51 ID:vAiAtpOw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌市民は行かないし球団も無理して来て欲しいわけではないんだろ
観客の大半は北広島市民で賄う算段なんだろ
そうなれば新駅なんて必要ないしホテルの要らない

全て丸く収まるな

259 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 12:24:41 ID:eonuHHZw [ 61-205-86-28m5.grp3.mineo.jp ]
福住は始発駅でほとんど野球客なのにそれだけ時間かかるんだね。
やっぱり平日でも開幕戦や優勝かかる試合とかは試合終了まで観たいよな。
札幌ドームだからあの時間でも心配なく観られるけど、北広島じゃ試合関係なく時間で帰るしかない。
昨日みたいな寒い日でも北広島は駅まで20分歩くんだろ。あり得ないな。

260 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 12:53:13 ID:b6876OrQ [ 150-66-90-184m5.mineo.jp ]
昨日の気温で野営w
いつぞやの今は無きアップルストアの初売りを思い起こさせる。

261 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 13:00:05 ID:m396/wSA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
まるで難民キャンプじゃないですか・・・

262 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 13:33:18 ID:19s96vmQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
試合終了後には、札幌ドームの入り口にいつもの行列ができてた
多分そのまま泊まり込んで、土曜昼のゲームになだれ込むつもりだろう
夜は氷点下なのによーやるわ

263 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 14:29:56 ID:NXIdhEYg [ softbank126131122035.bbtec.net ]
>>260
グランピング場だからコテージみたなやつだろ?

264 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 14:38:43 ID:6WSkGepA [ h175-177-003-140.hikari.itscom.jp ]
>>263
コテージってことは有料だよな
ホテルと同じじゃねぇか
小屋だから固定資産税も掛かかるな

265 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 14:53:09 ID:ZPv7chtw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>わざわざ札幌へ帰るという発想が間違っているのかもな。観戦側も発想の転換が必要ってことか。

そうですね。
だから、TV観戦への切り替え者が激増するわけですよwww
いやー楽しみっすね「日本一不便な球場」と揶揄される日が(笑)

266 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 15:08:18 ID:MyDdJewg [ 150-66-65-41m5.mineo.jp ]
>>262
ドーム敷地内は宿泊禁止。
入場列のシート張りやで。

267 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 16:05:46 ID:jxclKhXQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
北広島市と日本ハムの新たな挑戦!

268 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 19:49:46 ID:elLgksZw [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
今日も延長戦だが、バスなら試合終了時間に合わせて随時運行するだけの融通はきく。
しかしこれがJRとなると、まさか在来線を押しのけてまで臨時便を走らせる事はできまい。
ましてやエアポートの所要時間が延びようものなら利用客が黙ってはいない。
これが道路輸送と鉄道輸送の違いであり、関係者はその辺を甘く見ていると痛い目を見る。

269 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 20:22:58 ID:ZuR14peQ [ 110-133-93-245.rev.home.ne.jp ]
14:30に試合開始で延長引き分けで試合時間5時間12分で終了時刻19:42
これが18:00開始だったら試合終了23:12となる

バスは融通きくっていうけど運転手は確保できるの?

270 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 20:28:56 ID:19s96vmQ [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
札幌ドームのシャトルバスだって、基本は2230打ち切りでしょ
昨日は2300だとアナウンスがあったが

融通なんてそうそう効かないから、2200も過ぎたら帰ればいい

五時間のゲームなんて年に数回しかないし、そのために車両や人員待機とか無理があるから客のほうが動くしかないんだよ

271 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 20:43:36 ID:vAiAtpOw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
結局は観客に負担がかかるってことだろ
さすがファンを大切にする球団だな

272 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 21:47:52 ID:BlDnxbXg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
結構面白かったな、今日の試合

273 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 22:05:35 ID:RYxTv06g [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ハムはボールパークのイメージ図のグッズ発売、北広島市はふるさと納税でインフラ整備の
財源にする。アピールしてなんとかしたいのはわかるが、企業が事業としてやってるのに
やり方は全く持ってこれまた税金狙いだな。

274 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 23:19:52 ID:ZPv7chtw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>269
北広島なら2日連続で野宿っすなwww。
明日日曜日は翌日が平日なのでさすがに野宿はできんから試合は自宅でTV観戦になる。
あらら〜、一気にガラガラっすかぁ(笑)

275 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/30(土) 23:43:49 ID:xl9M5b5A [ softbank126242132032.bbtec.net ]
お前ら誰も車持ってないのか。

276 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 00:00:22 ID:wl4IM6uA [ 61-205-86-219m5.grp3.mineo.jp ]

























車で行ったらビール飲めないだろ。
帰りにすすきので飲み直しも出来ない。

277 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 00:26:14 ID:CTVwNfwQ [ 123.230.28.52.er.eaccess.ne.jp ]
>>270
22時頃から無観客試合になっちゃいそうだ
マイカーはここ読んでるとアクセス道路ができないと大渋滞になるって書いてた
札幌ドーム潰してドーム周りの畑を譲ってもらうのが一番現実的だと思うんだけどな
地下鉄もドーム周辺まで穴掘ってあると思うんでドーム前駅作ってさ・・・札幌から出ていくなよ

278 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 00:32:19 ID:BtOyDVIg [ softbank126209245140.bbtec.net ]
北広島球場の話はほぼ消滅だろ

279 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 00:55:06 ID:MvonEmog [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>278
球場を造っても、次第に客は不便さに嫌気がさして自然と遠退き、球場は負の遺産と化す。
さらにJR利用者からも猛烈に煙たがられる。
その煽りで日ハムは撤退。
そして北広島は第二の夕張と化す。

その方がウケるな(笑)

280 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 04:48:35 ID:aNgCajLw [ softbank126209223162.bbtec.net ]
球団社長交代は何を意味するのか。ボールパーク計画が順調ならまず有り得ない事だわなあ

281 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 05:00:57 ID:nK0OzR4w [ om126200055226.15.openmobile.ne.jp ]
前社長は定年で交代と発表されていまたしたけど。
来たのは本社No3の大物、かなりの力を持つ方のようです。

282 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 05:21:16 ID:aNgCajLw [ softbank126209223162.bbtec.net ]
定年と言っても、どうでも辞めなきゃならない年齢じゃないし、やりかけの仕事を投げて辞めるからにはそれなりの理由があるのでしょうな。

283 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 06:51:34 ID:7z5zpfFg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ことしも見せます、プロ野球

昨日は負けの試合を引き分けに

テレビでも球場でもお好きに銅ー像

284 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 07:29:05 ID:CijjRCCA [ 253.126.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>281
天下り

285 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 07:40:00 ID:Vz/dROJw [ om126234057100.16.openmobile.ne.jp ]
川崎前社長は引き続き、同社顧問として札幌に留まります。

286 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 07:50:21 ID:7z5zpfFg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ネクラの巣窟かここは

荒さがしより、楽しめば〜プロ野球を

287 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 08:05:26 ID:7xx5AxFg [ softbank126242132015.bbtec.net ]
>>276
お一人様なのか。

288 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 08:13:37 ID:XV8Pb8EA [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
野球を楽しむ
ぷぷっ

289 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 08:45:01 ID:BOlw3d7w [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
車で行ったらビール飲めないよ

290 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 08:51:03 ID:qeVQG3SA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>286
現実直視も大事だと思いますよ
目を背けるのはよくないと思います
問題を洗い出し解決策を論じ合うのが
真のファンだと思います
ファイターズ愛はあなたと変わらないと思います
表現の仕方が違うだけで

291 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 08:55:14 ID:Dhf6bwUA [ 61-205-104-125m5.grp5.mineo.jp ]
>>281
新社長は日ハム本社一筋で肉専門の生え抜き、野球は初めてだろ。
北海道は初めての赴任で縁もゆかりもない人。
力があるなら政治家使って国の金を動かすくらいじゃないと、この状況を打破出来ないね。

292 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 08:55:45 ID:CijjRCCA [ 253.126.111.219.dy.bbexcite.jp ]
ビールなんて客席販売しなければいいのに
弁当も売らないんだから

293 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 09:07:45 ID:1EDeohXw [ p76ece2c4.aicint01.ap.so-net.ne.jp ]
>>291
国の金ってまた他人の金頼りかよ
自分の儲けの為の新球場なんだから自分の金で賄え!
私道でも私鉄でも自分の金で造ればいいだろ

294 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 09:28:00 ID:oLqiE2rA [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ボールパーク構想の中心になっているのは球団じゃなくて
専用に作った準備会社HBPなんだけど
法人の違いと役割分担もわからないほど社会常識に欠けているのか?


>>277
いまんとこ、アクセス道路一本整備して、満員35000人入ると、
退場時に西の里方面で30分の渋滞とのこと
満員なんてそうそうないし、空いているときにいけばいいかと

札幌ドームをつぶすとか売るとかいう話は、
所有者である札幌市が提案したことすらないからありえないし
考えるのをやめたほうがいいと思う

札幌ドームのまわりの商業地化は日本ハムが提案したが却下された

確かに福住駅から回送電車が札幌ドーム近くまで来ている
昔は北野、のちに清田延伸計画もあったわけだしな
しかし採算面から実現はしなさそう
鉄道は清田区民の悲願かもしれんがまともに前に進んでいない
これも諦めたほうがよさそうだ

295 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 09:43:43 ID:FVxWG/lA [ KD106133090004.au-net.ne.jp ]
繰り返しのコメント
ねちねちだな

296 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 09:48:49 ID:FIyPyUHw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
どうしたらBPに人が集まるかを考えようよ

297 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 09:54:17 ID:7z5zpfFg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
  杉並区の保育士刺殺犯人検挙

ネチネチ・ウジウジ同じことを繰り返す
ここの住人か・・・・と思った

298 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 10:20:26 ID:A5CBTXjQ [ softbank060142244095.bbtec.net ]
>>297
杉並区の刺殺犯人ってネチネチ・ウジウジなのか?
ファイターズ信者って知りもしないことを適当に言うんだな

299 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 11:02:52 ID:7z5zpfFg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
事情聴取

300 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 11:19:42 ID:CKlCx7UA [ h219-110-44-008.catv02.itscom.jp ]
>>297
電通のバイト君かな
控え目にねって指示されてるのかな

301 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 11:47:17 ID:FIyPyUHw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
入場料は無しで座席料は取るって
立見なら中まで入って行けるの?

302 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 11:51:13 ID:hp6SMchA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>301
アリオやイオンのイベント広場に球場があると思えばいい。

303 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 12:15:14 ID:BOlw3d7w [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
俺はどうしてもビールが飲みたいの

304 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 12:22:09 ID:yFd9nw/w [ softbank126131122035.bbtec.net ]
ノンアル

305 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 12:45:29 ID:5Nd7Vp/A [ 61-205-85-88m5.grp3.mineo.jp ]
ノンアル不味い。
ホロ酔い気分で観戦が楽しい。
球場で生ビールの利益率は大きいから、それを加味して黒字確保だろう。

306 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 13:22:08 ID:fUNqOTiQ [ sp110-163-217-78.msb.spmode.ne.jp ]
ワガママすぎw

307 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 14:02:14 ID:BOlw3d7w [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ビールは麦とホップで出来ててホップは植物だから飲むサラダなの!ビール飲ませて!

308 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 14:33:34 ID:MvonEmog [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>296
それを考えるのはHBPでしょ?
なんでオレらが考えるの???

来て欲しければ、HBPの金と北広島の税金で、千歳線を福々線化した上で、上野幌からHBPへ線路を分岐させ、札幌〜HBP間を15分以内でノンストップで走る電車を3〜4本に1本走らせろよ(笑)
運賃は、客から取る分は200円で、残りの足りない分は北広島市民からとれる固定資産税ががっぽり上がるからそれで補えwww。
北広島が借金まみれでぶっ潰れても構わねーからよ♪

309 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 17:10:29 ID:RGo4elgg [ 61.245.38.218.er.eaccess.ne.jp ]
>>294
一刀両断だな 反論の余地なし打ち砕かれた
札幌ドームは日ハムが出ていったら数年で自然に潰れると思うんだけど
出て行った後 日ハム提案の商業化案と札幌市の強気かどちらかが正解が分かると言う悔しさ
>>296
北広島の成功の第一歩はまずはアクセス道路なんじゃないかなと294を読んで感じた(あくまでも第一歩)
シャトルバスは北広島本社のはまなすとかエルムに強制依頼でどうでしょう

310 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 17:32:19 ID:MRU53HoA [ KD106180039200.au-net.ne.jp ]
どうしても札幌ドームを絡めたい奴がいるけど
それがアンチを増やすことに繋がることを分かってない

311 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 18:02:06 ID:W0iQQdQA [ 61-205-94-128m5.grp4.mineo.jp ]
北広島に明るい話題が一つもないから、札幌ドームをディスるしかないんだろう。
札幌ドームは多少赤字になったどころで札幌市や札幌市民に大きな影響はないが、北広島市はボールパークが大成功しないと致命的な結末になる。
候補地決定から1年経って、どんどん悪い方向に向かっているんだから、自分達の心配だけしておけばいいんだよ。
既に札幌市に頭を下げているんだから、この先土下座くらいになりかねないぞ。

312 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 19:30:58 ID:u6bp0fzw [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あれこれの予想がどれだけの信憑性を持つかね。
何しろ5000人の人口増を予測して黒字化をぶち上げてるからな。お里が知れる。

313 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 21:54:18 ID:KSyle9SQ [ softbank126209210041.bbtec.net ]
神戸のブルーウェーブが今も存在してたら日本野球に戻ったかも知れないが、神戸には球団がないから戻る場所はないとイチローが言ってたな。
球団は、大阪だろうが神戸だろうが同じ関西だから大した変わらんだろと考えたんだろうが、地元ファンの想いは全く違うからな。

市場規模を拡大したいとか、チームを全国区にしてもっと儲けたいとかで、地元ファンを蔑ろにして失敗したいい例が近くにあるのに、日ハムはオリックスと同じ事をやろうとしてるんだもんな。

314 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 21:57:03 ID:wCpU1+tQ [ sp1-75-236-30.msb.spmode.ne.jp ]
テンプレ作ろうとしたら
札幌ドームの話からしなければ行けないのだろうがあまりにも嘘だらけの主張の上に
数字がコロコロ変わるは、嘘が増えるはで
札幌ドームの件だけで20レスぐらい消費しそうで
更に北広島のボールパークの話もコロコロ内容変わるは
突っ込み処が多すぎてこちらも話てんこ盛りで
テンプレなんか作れないよな

315 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 22:51:08 ID:MvonEmog [ softbank060108242110.bbtec.net ]
札幌ドームにいる間はアクセスがいいから応援しに行ってあげる。
北広島に行ったら遠くて不便だからTV観戦に切り替えるから、あばよ。

というところではwwwwww

316 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/31(日) 23:53:38 ID:jKJ1r4OQ [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
前スレのアリーナの件、レバンガの5chに書いてあった
北広の資料で23年オープンになってるね

317 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 08:07:33 ID:Bv3xVipQ [ softbank126209219208.bbtec.net ]
日本ハムの金儲けの為に何故に北広島市民や北海道民が援助しなきゃならんのよ。
そもそもプロ野球のオーナーなんて金持ちの道楽だろ。球団維持する為の資金が足りないなら、球団経営なんかやめちまえ。
ソフバンや楽天みたいな金持ち企業に身売りしろ。オーナー企業が日ハムである必要はない。
札幌出稼ぎの成功に味しめて、調子に乗ってんじゃねえ。道民球団とは名ばかりの営利目的の大阪出稼ぎ球団だって事を忘れるな。

318 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 08:07:37 ID:MWjdOObg [ sp1-79-82-50.msb.spmode.ne.jp ]
市内に5,000人の雇用を確保します!
って市長には宣言してほしいね

319 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 08:51:18 ID:hJcsUpvw [ sp1-75-235-156.msb.spmode.ne.jp ]
>>318
雇用をつくっても定住するとは限らず、札幌から通勤するパターンも大いにある。
残念ですが人口増は夢のまた夢www

320 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 08:52:59 ID:KXGYHpOg [ sp110-163-12-142.msb.spmode.ne.jp ]
北広島はピーク人口からすでに5000人減っているよね?

321 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 08:54:22 ID:qusscj7Q [ softbank060114026038.bbtec.net ]
>>315
まわりにはそう言う人が多いね

322 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 09:09:23 ID:pWvLnXcQ [ dw49-106-193-220.m-zone.jp ]
>>315
札幌ドームでさえ駅から遠く、途中でこわくなる人いるのに?
ボールパーは札幌ドームよりも少しでも不便な面があれば激減するかもよ?

323 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 09:45:13 ID:LFtKi1hA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
まじで日本ハム本社なり北広島市が金だして複々線化しないと、15分おきに来る快速エアポートの運行に支障きたすよ

324 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 10:58:01 ID:qusscj7Q [ softbank060114026038.bbtec.net ]
複々線化???
そんなことしたらハムの前にJRが破綻しちゃいますって

325 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 12:44:05 ID:LV+B6cDg [ 150-66-79-213m5.mineo.jp ]
ハムは客なんて減ったって構わない。
使用料払いたくない、物販でも儲けたい。アクセスは北広島市と北海道で整備しろや。
北広島はホテルだ、ショッピングモールだ、大学だ、わんさか人が押し寄せて、減り続ける人口が突然、増えるから税収も黒字だ。駅も少し金出すから作ってくれ、年間300日は誰も乗らないような駅だけど。

これ、どっちも頭おかしいだろ。

326 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 13:29:57 ID:6Vs1reKA [ 248.120.180.203.bf.2iij.net ]
既成概念に囚われない壮大な夢物語

327 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 14:04:19 ID:dy/G6jLQ [ 61-205-8-131m5.grp2.mineo.jp ]
日ハムが出した条件や要望に、北広島市がサービスやオマケをいっぱい付けて誘致に成功したんだから、双方が当初の計画通りに進めないと北広島に決定した事自体に疑問符がうたれるだろ。

328 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 20:04:52 ID:0gZAC9dw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>327
あの市長もけっこうな歳だろ?
数年後に大赤字に陥っても、その頃には本人はリタイヤして老人ホームへ雲隠れし、数少ない若い人に借金を押し付けるだけ(笑)。
いやー、住みたくねーわ、こんなとこ。

329 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 20:20:49 ID:qusscj7Q [ softbank060114026038.bbtec.net ]
大阪商人にしては随分などんぶり勘定ですね
リサーチちゃんとしたのかな

330 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/03/32(月) 21:09:48 ID:3YzLy30A [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
や、損はしない確信の上でのことだと思う
ナニワの商人がおおらかな道民を手玉に取るのは簡単なことだったのでしょう

331 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 00:35:53 ID:FUr5/rVA [ om126234000167.16.openmobile.ne.jp ]
北広島市民は納得してんの?

満場一致で北広島市民が自腹切ってでも日本ハム球団を支えたいというのなら構わんけどさ。年俸数億が当たり前の浮世離れした連中を貧乏市民が支えるんだからね。まあ、覚悟は必要だよね。
道民としては、北広島のトバっちりだけは御免だな。

332 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 07:43:59 ID:HSK8kApw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ボールパークTシャツが返礼品の北広島へのふるさと納税が始まったみたいね。

333 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 09:13:59 ID:6wM/vpVw [ dw49-106-192-1.m-zone.jp ]
BPの全貌が具体化していくのに反比例して市民の歓迎ムードはだだ下がりでしょう
つか、今でも歓迎ムードは全く感じられないけどね
金食い虫を抱え込んでしまいました

334 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 10:50:48 ID:eR6JIOwg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>332
すごく…。いらないです

335 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 12:39:07 ID:uMkeKOiQ [ 150-66-85-88m5.mineo.jp ]
浮かれて舞い上がってると見るべきか、新駅が作られない等の現実を突きつけられ、少しでも資金を作ろうと焦っていると見るべきか。

336 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 14:18:02 ID:Qa+FDmMQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
しかし北広の住民だってある意味被害者だわな。
あの市長を選んでしまったっていう責任はあるだろうけど。
誘致反対住民だって結構いたみたいだし。

337 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 15:03:53 ID:XWDM5K7A [ IJo0qu9.proxycg010.docomo.ne.jp ]
noisy minority 言い得て妙w

338 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 15:12:43 ID:KE7BV0Qw [ UQ036011224082.au-net.ne.jp ]
横文字か、電通がよく使うやり方だな。

339 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 16:19:00 ID:xrVnk9yQ [ p3dd31233.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>338
プッ、電通とかって書いてて恥ずかしくないか?www.

340 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 16:38:05 ID:eR6JIOwg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ビール飲めるように手稲からBPまで直通の電車を走らせろ。上野幌から線路分岐させて

341 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 20:36:24 ID:hdTSLs3g [ p2475211-ipngn9901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>339
電通って書くだけで笑われるような企業なんだな
ハムに教えてやれ

342 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 20:44:43 ID:x9YHFbvw [ 122-100-30-16m5.mineo.jp ]
電通は日本一の広告代理店。
電通とタッグを組んで計画したボールパークが失敗するはずがない。
しっかり時間をかけて計画してきたんだから、そのまま突き進むだけ。
ふるさと納税の返礼品のボールパークTシャツも電通の案だろう。
電通のノウハウはさすがだよ。
こんな感じでどうでしょう。

343 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 20:49:11 ID:Q9Mq876Q [ sp110-163-13-200.msb.spmode.ne.jp ]
ボールパークに移転したら札幌ドームを楽天の準フランチャイズとして5月上旬、9月以降の主催試合を札幌ドームで開催ずればいい

さすがにサッカーと違い、雪舞う中での野球は難しいでしょう

344 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 20:50:37 ID:Q9Mq876Q [ sp110-163-13-200.msb.spmode.ne.jp ]
5月上旬でなく、開幕から5月上旬まで

345 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/02(火) 23:28:08 ID:6iH547nA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>342
その割に新駅はないわ、駐車場は減るわ、商業施設はないわ…、当初計画からどんどん規模が縮小してますなぁwww
もう、カナディアンワールド公園やん(笑)。

ぶっちゃけ、成功の鍵は千歳線の強化(千歳線を複々化した上でBP内への引き込み線を最低3本設け、運賃200円程度の電車を札幌〜BP間で3〜5分に1本走らせる)しかないのよ。
あ、でもそうなるとみーんな札幌へ速やかに移動しちゃうから滞在時間が短くなり、北広島にお金はほとんど落ちないね、パフッ♪
でも、現駅を使い続けるとなると、現駅は人で溢れ、北広島の人はJRに乗りにくくなるね、パフ♪
でも、JRをあきらめて車で行く人が増えると、渋滞がすごくなるから、北広島の人は街中を移動しづらくなるね、パフッ♪
しかも、北広島の人はカツカツな生活を強いられるだけではなく、多額の借金を押し付けられるから哀れな暮らしを余儀なくされるね、パフッ♪
気づいちゃった、気づいちゃった、ワーイ、ワイ♪

346 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 01:37:22 ID:O8iMoTrQ [ softbank126209196081.bbtec.net ]
サンドイッチマンが、イーグルスは北海道東北楽天イーグルスみたいなもんですからと言ってたしな。
出てくぞ詐欺の日ハムより、ボロボロの宮城球場を自腹で改装して使ってる楽天の方が信用できる。

347 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 06:20:28 ID:J8V66fFA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
サンドウイッチマンな

348 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 07:26:15 ID:r0QUlW7g [ sp49-98-143-166.msd.spmode.ne.jp ]
このスレも勢いが落ちてきたなw
頑張ってるのは数人のアレな人ばかり
2022年になればまた注目を浴びるだろうから、それまで頑張りたまえ
でも、移転して北広島も日本ハムも周辺自治体もwin-winになったらどんな反応しちゃうんだろ!?

349 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 07:50:03 ID:5Trfhweg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>345
複々線化は不要でしょう、上下副本線化されている西の里信号場の長さを延伸するだけで対応できるのでは?


https://www.google.com/maps/@42.9980942,141.5311609,55m/data=!3m1!1e3

350 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 07:57:19 ID:Nid238bQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
(このスレも勢いが落ちてきたなw)

やはり引き籠りだけにエネルギー切れたか。

351 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 08:00:52 ID:6reNwQLg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
20年後、北広島市は夕張市のように財政破綻

352 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 08:01:12 ID:5Trfhweg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>348
冷やかし目的の人はネタ切れしたんじゃないの?

353 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 09:12:09 ID:iMnvahoQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
BPに関して当事者も動きようがなくなってて、6月の日本ハム本社の株主総会、
次に10月BP会社設立が設立すれば来春5月杭打ちは始まるであろう。
けして、冷やかしでなく「行くも引くも茨の道」だとここで書かれている。

354 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 09:28:55 ID:yS55VOUw [ dw49-106-192-231.m-zone.jp ]
球場は間違いなく建設されるでしょうね
けど、素人が見ても明らかに当初発表の青写真と比較して劣っているよね

当初は新駅の前にショッピングモールのような商業施設があり、その奥に球場があったが、最終案では球場の位置も変わったし、ショッピングモールも見当たらない
さすがに現実を知って大幅に計画を縮小したのではないか?

球場は建設する、しかしボールパークは10年、20年かけて徐々に建設していくとあじゃないの?

355 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 09:47:18 ID:Di4fi9PA [ softbank126241250219.bbtec.net ]
地震!
速報ないな…

356 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 10:33:09 ID:KXVo0gjA [ 219-100-55-148m5.mineo.jp ]
候補地決定する前までは、最初から北広島になることを知っていた関係者がいっぱいコメントしていたよな。
そいつらはどんどんおとなしくなって何も具体的なコメントしなくなったから議論にならないからな。
一般人はマスコミ報道がなければ正しい情報が得られない。
今年に入っての報道だと、北広島ボールパークは12球団で断トツ1位の交通アクセスが悪い立地、計画がどんどん縮小した為か北広島市は10年後に市の人口が3000人増えているのが前提で11年目からやっと黒字化。
新駅設置は一貫してJR北は消極的、作りたいなら駅舎は商業複合施設にしたらどうかと北広島市に提案した。
日ハム球団新社長は、これまで球団には一切関わってこなかった北海道と縁もゆかりもない人。
候補地決定から1年経って新年度だし、そろそろ新たな動きがあるはずだけどね。

357 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 11:07:47 ID:nLZbmVvQ [ p3023-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
早く第二の カナディアンワールドorグリュック王国 建設してくれw

358 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 11:51:48 ID:v8bWx85g [ p1805065-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>348
荒らしだけが目的
コンサヲタ
ハム嫌い
頭があれ

暴れてるのはこんなところかと予想。

359 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 11:55:05 ID:6reNwQLg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
懐疑的な意見=荒らし

360 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 12:23:05 ID:JCRYBCHw [ 118.103.63.149 ]
屋根が開くってことはショッピングゾーンも外気にさらされるってことかな
レラみたいな感じだと店を見て回るのめんどくさい
三井みたいで外気入るならホコリっぽくなりそう

361 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 13:03:35 ID:MX6p1lKw [ 150-66-75-136m5.mineo.jp ]
>>357
天華園も忘れるな!

362 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 16:47:10 ID:/zaz+nFA [ softbank126209245246.bbtec.net ]
>>358
あんな場所に球場つくって本当に大丈夫なのか?と思うのはごくごく当たり前のファン疑問だと思うが。お前の脳内ではネガティブな意見は全て荒しになるんだな。

363 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 16:51:00 ID:S2cKQgWg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
物事を冷静に分析できないおバカさんなのでしょう・・・

364 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 17:18:50 ID:d4YW8NtQ [ sp49-98-167-45.msd.spmode.ne.jp ]
自分の周りだけかもしれんけど札幌民は地下鉄信仰強い人多い気がするから
駅から多少歩くことになったとしても地下鉄で行けないと厳しいと思うんだよね

365 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 17:26:03 ID:jTf94C1Q [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
JR、バス、地下鉄では地下鉄が一番輸送体系が優れているからね。
札幌市内でイベントによる大量輸送を担えるのは地下鉄だけ。

366 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 17:48:06 ID:Nid238bQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
引き籠り以外=荒らし

367 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 18:08:33 ID:iMnvahoQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>364
街に地下鉄があることでどれだけ便利か
それは札幌民だけでなく全国どこでもだよ。

368 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 18:51:37 ID:5CvhUynQ [ p379215-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
空港まで新幹線延伸できないかな?

369 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 19:53:35 ID:v8bWx85g [ p1805065-ipbf2001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>362
ファン疑問?
ファンが親会社の悪口言いまくるとも思えないけどなw
それにファンなら何故札幌ドームから出るのかも理解してるだろうし
シーズン始まってるのに今からねちねち粗探しする理由にはならんよ。
これが頭があれな奴とか
コンササポの中でもいかれた奴がやってるならわかるけど。

370 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 19:57:11 ID:dovu1s3g [ dw49-106-192-152.m-zone.jp ]
北広島に移転したら札幌ドームでパブリックビューイングしたらいいよ

371 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 19:58:56 ID:/zaz+nFA [ softbank126209245246.bbtec.net ]
>>369
お前の足りない脳味噌の中では、ファンは全員北広島移転を大喜びしなければならない決まりにでもなってるのか?

372 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 20:03:02 ID:p57ZCaAg [ sp110-163-13-200.msb.spmode.ne.jp ]
>>369
随分と自己中心的な思考をするね
あなたのワールドではそうなのかもね?

373 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 20:06:31 ID:Ut5WSeJA [ KD114020182213.ppp.prin.ne.jp ]
>>368
東京から新千歳まで新幹線で行く人間がいると思ってるのか
だったら最初から飛行機でって話になるだろ
アホか

374 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 20:10:15 ID:p57ZCaAg [ sp110-163-13-200.msb.spmode.ne.jp ]
>>368
並行在来線扱いになったら終わりだぞ

375 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 20:30:46 ID:K4PJuCYQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>349
千歳線に乗ったことあります…?
その信号機の線路はもう剥がされて、今は本線しかありませんよ??

376 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 21:24:57 ID:Nid238bQ [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
(シーズン始まってるのに今からねちねち粗探し)

そうなんすヨ、本スレの基本はネチネチ荒探しだけです、
それ以上もなし、それ以下もない・ただのごみです。

377 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 21:31:29 ID:J8V66fFA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
じゃあ北広島市民は税金を食い尽くすBPを受け入れるしかないんですか?

378 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 21:52:50 ID:iPa16lwA [ mno2-ppp1795.docomo.sannet.ne.jp ]
>>349
西の里信号場の長さを多少延伸したところで
千歳線の本数増加につながる効果はほぼゼロ。
単なる「無駄に長い退避線」にすぎない。

それ以前に、>>375の通りとっくに線路剥がされてるが。
Googleの航空写真なんて、リアルタイムで更新されているわけじゃないからな。

379 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 21:59:11 ID:JiZTfbqg [ 123.230.28.46.er.eaccess.ne.jp ]
粗探しと言うのは検討委員会だから仕様がない気がする
スレ伸びが落ちてきたのはボールパークの新情報が出てこないから発言しにくい
来年着工するんならどんどん情報が出てきてもいい気がするんだけど気が早いか?

380 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 22:27:12 ID:k4sgnHZA [ om126034027133.18.openmobile.ne.jp ]
北広島市民は日ハムの奴隷になってしまうんじゃ
費用を日ハムが全額負担するなら市民にとっても良い話だが、大部分を市民が負担するんだから、ただのギャンブルだよ

381 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 23:05:02 ID:fIKYiA9w [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
寺銭でまるまる掛け金が取られるギャンブルだけどなw
誘致が決まったときはいい夢見れたんだから良かったろ。

382 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 23:15:53 ID:TbUM8lig [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>379
情報が出てないわけでもないけど宣伝力不足かもね
北海道のメディアは札幌市のニュースばかり報じるからしょうがないか

北広島市緑のまちづくり審議会
2019/3/7 会議資料
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004700/00004763/H30_3siryou3.pdf

アリーナが2023年開業、とかぼちぼち決まってきているね

383 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/03(水) 23:32:17 ID:sAGX/omQ [ 103-84-127-237m5.mineo.jp ]
そうそう、10年後には北広島市の人口が3000人増えるのも既に決まっているからね。
ほんの1年前に発表された構想も既に縮小されているから、決定じゃなく夢の計画だよ。

384 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 00:10:14 ID:xbK5bX5w [ KD106180036044.au-net.ne.jp ]
>>382
注目すべきはそこじゃなく

商業施設 2030年 エリア価値向上後を目安

だろう
商業施設が出来るのはまだまだ先じゃん
しかも商業施設の買い物が主目的じゃなくって言ってるし
予想通り大した規模じゃなさそう

385 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 00:34:14 ID:YozgsbVg [ sp49-98-154-35.msd.spmode.ne.jp ]
何も変わらないし何も決まってないどw
去年だしてた奴から何も変わらないんだか

そしてアリーナに限らず誰が金だして誰の持ち物になるか一切決まってないんだか
今の所アリーナ建設の金用意してる所はないんだが

ハムは野球場と駐車場の建設費用しかだすって発表してない上にその野球場の為の金もまだ全額用意出来てないのに

386 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 00:38:10 ID:l4+35/uw [ 123.230.4.78.er.eaccess.ne.jp ]
>>382
これいいね ありがとう 日ハムのボールパークのページにも載せればいいのに
これ見ると用地取得など今年いっぱいが正念場という事か
ここでみんな言ってたけど北広島の費用負担すごいね 札幌市でも怖気づむわ

387 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 00:48:24 ID:JUkXpvvw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
造ったところで、行ってみたいけど遠いし、時間もないし、帰れるか不安だしと、なんやかんやで行く気が伏せるのがオチだな。
一回でも人身事故による運休を食らったら、行くことに拒絶反応が出て、TV観戦者続出ってとこかなぁwww
あと、空港利用者のために、快速は北広島を通過させないと♪

>>382
事業パートナー空欄っすか。
そりゃそーだわな、年間50日程度しかまともに稼働しない山奥にホテルやらなんやら造っても大赤字必至だしな(笑)。
あと、今の札Dでさえバス運転手不足でシャトル便数が減っているのにシャトルバスとは、壮大な空想っすなぁ。
あと最後のページのスポーツコミュニティとか30kmマラソンとか、超めんどくさそー。
あ、北広島市民は興味あるなし関係なく、参加義務なんでしょ?

388 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 01:07:17 ID:dvAosS1w [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
スポーツコミュニティ活動はボールパーク構想が始まる前からやってるよ
名目上のトップは稲葉篤紀さん
https://www.fighters.co.jp/news/detail/5074.html

2018年1月に締結した協定を根拠に、
ファイターズランは去年からやっている
一般的なマラソンイベントと同じなので、Runnetから申し込みできる
https://www.fighters.co.jp/news/detail/00001105.html


球場は2023年開業、現段階で構想にあるコンテンツは2030年までに段階的に
進める、その後もボールパークは常に変化し続けるといっているから
当初の方針からずれてないよ


パートナー企業は公開されていないね。
理由はHBPに聞いてくれ
パートナー企業が公開されたら、アンチは何を言うだろうか?

389 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 01:18:26 ID:ump+xHbQ [ 61-205-105-124m5.grp5.mineo.jp ]
商業施設は当初のイメージ図とはかけ離れて球場と一体化みたくなってないか?
あれなら土地代タダで固定資産税も免除だろ。
だから新駅と一体化した商業施設を新たに作る妄想が始まっているんだろ。
商業施設やホテルが出来ないなら、札幌の月寒案でも余裕だったという事になりかねないからな。

390 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 01:29:17 ID:3ocj1nzA [ om126034027133.18.openmobile.ne.jp ]
>>382
大体、ヤル気満々だったのは日ハムと北広島市(+電通)だけで、札幌のパートナー企業やJR北海道は全然乗り気じゃないんだから。
計画にある付帯の商業スペースや宿泊施設にしたって、札幌の企業抜きじゃ何にも話が進まんわ。北広島市の企業だけで構成するのなら構わんけど。

そもそも札幌市抜きで進められてきたボールパーク計画に、札幌市が口出しするのも違うし、まして援助も応援もする立場に無いし。
在札マスコミも、「もはやタブー?」かと思うくらい日ハム移転問題を報道してない。完全に話題を避けてるしな。

391 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 01:36:02 ID:ump+xHbQ [ 61-205-105-124m5.grp5.mineo.jp ]
先月くらいにHBCが報道していたのは、改修予定の北広島駅から徒歩だと20分もかかり、12団一の交通アクセスが悪いホーム球場になるというネタくらいかな。

392 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 06:20:15 ID:wWmSWalw [ sp110-163-11-227.msb.spmode.ne.jp ]
最寄り駅まで徒歩20分はアパートの広告によくある
実際は30分以上かかるのだ

393 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 06:45:35 ID:6X+7FA8A [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
実際に歩いて22分とかだったな。
でも混んでいたりして自分のペースで歩けなかったりしたら
30分とかかかるんだろうね。
エアポートからルートらしきのを確認したら橋は線路から遠いし
あれを歩くと大変というのわかる。

394 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 07:24:39 ID:PgGM3x4A [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
人がたくさん出る時の移動は普段の倍と見るべき

395 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 07:29:00 ID:YYN64Uqg [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
もうないのか荒さがしは

たくさん書いて自家中毒起こし
自然消滅するのがオチ。

396 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 08:10:57 ID:dDHv+hQA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>375
そうなんだ、ありがと。
では、そこを再び復活すればいいのですね。

しかし、鉄オタさんは情報力はすごいね!

397 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 08:12:35 ID:dDHv+hQA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>390
そりゃ視聴率を稼ぐコンテンツホルダーなのだから、機嫌を損ねる報道はできないからね。

398 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 08:37:27 ID:JMYzpYfw [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
電通に踊らされてる北広島市民以外荒らし

399 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 08:42:14 ID:PMkFi8qA [ dw49-106-188-194.m-zone.jp ]
何か前向きで楽しくなるような書き込みをしたいけど思いつかないのよね

400 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 08:58:44 ID:h5+WhImQ [ sp1-75-231-151.msb.spmode.ne.jp ]
>>397
テレビ局としては放送すればするほど赤字って、昔、新聞か雑誌に書いていたような…?
だからTvhは放送をやめたって聞いたことがある。

401 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 09:14:37 ID:h5+WhImQ [ sp1-75-231-151.msb.spmode.ne.jp ]
>>396
千歳線を利用している普通の地元住民で、鉄オタでも何でもありません。

というか、googleマップだけで、アクセスをあーだこーだ語るのは終わってますな。
前沢たちと同じレベルっすよ(笑)

402 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 09:21:49 ID:9LyPC0hA [ dw49-106-188-136.m-zone.jp ]
>>400
地方局は視聴率が最重要

403 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 12:32:53 ID:Tnh2gS2Q [ 197.120.180.203.bf.2iij.net ]
キー局は?

404 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 17:33:45 ID:liVDs7iA [ nthkid111246.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>396
復活させたって何の意味もねーから
鉄道ダイヤの仕組みを知らないアホは棺桶に入ってそのまま一生黙ってろ

405 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 18:59:29 ID:33XJLPPA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
す すみませんでした

406 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 19:15:18 ID:Ug6fbvHg [ sp49-98-150-181.msd.spmode.ne.jp ]
毎回謝ってるけど謝れば済むってもんじゃねーぞ!

407 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 19:39:22 ID:QciQpDcQ [ 150-66-74-177m5.mineo.jp ]
3タテかー
こんなの札ドでもガラガラだなー
移転してこんな調子だったら空恐ろしいなー

408 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 19:52:50 ID:Zgl+HQDg [ dw49-106-192-7.m-zone.jp ]
>>404
なぜ?意味がないの?なぜ昔は存在したの?

409 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 20:13:54 ID:fOzGYT6Q [ om126133227184.21.openmobile.ne.jp ]
20たてくらいいってほしい

410 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 20:49:37 ID:pRs5v//g [ 61.245.38.13.er.eaccess.ne.jp ]
>>404
厳しい 自分も鉄道ダイヤの仕組みが良くわからないんで凹んだ
最初北広島に決まった時、使い古した車両でもいいから15両編成のファイターズ列車
エアポートの間に数回走らせれば人さばけると思ってた ごめん

411 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 20:57:11 ID:dDHv+hQA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>404
さすが鉄オタは物知りだな

412 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 21:01:55 ID:PgGM3x4A [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
1日の乗降客、福住駅33000人北広島駅15000人札幌駅186000人。
ちなみに札幌駅と大通駅はほぼ変わらない。
地下鉄の威力は凄い

413 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 21:15:49 ID:R/4zrMYw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
駅からBPまで80両編成で車内を歩けばいんじゃないか?

414 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 21:45:57 ID:sq/nGr5g [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
レゴランドみたいにならなきゃいいけどな。
隣接の商業施設も売上ボロボロで
撤退続発だもなー。

415 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/04(木) 22:29:39 ID:cx/hvf+Q [ 61-205-100-59m5.grp5.mineo.jp ]
三井アウトレットパークって平日客入っているの?
札幌住みだけど1度も行った事ないし、身の回りでも行った人いない。
たぶん車で30分くらいなら行くかもしれないが、ちょっ中行く価値あるのかな?
同じようなモノが出来ても更に遠いから行くわけないけど、三井とかぶらないのかな?

416 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 00:59:47 ID:auXCo4YQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>410
15両…(爆笑)
世間知らずもいいとこやねwww

417 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 02:15:07 ID:fjpi+96A [ 61.245.37.239.er.eaccess.ne.jp ]
>>416
すまん ホント世間知らずなんだ 15両だめかな 貨物列車とかは結構つなげて走ってるよね
それとも15両数回で観客全部運べるかってことかな 1両100人なら15両で1500人 少ないね

418 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 06:12:03 ID:hZ9782oA [ sp49-98-161-224.msd.spmode.ne.jp ]
空港線はJR北自身が輸送量の増加したい路線
でも、自民党の政策のせいでJR北はJR北発足当時から、他のJRと比べて非常に不利で大変な状況で民営化されたせいもあって
増強したくても金がかかり過ぎてできない(土地的な経営環境だけでなく、国鉄時代の設備投資に大きな開きがあった。
例えば単純に車両増やすも国鉄時代の設備投資が他と違うから他のJRの空港路線と違い必要費用が異常に高くなる。
/他のJRでは国鉄時代に自民党(国)が国鉄を赤字にしてやってくれた事をやってくれて無いから))

ど素人がちょっと思いつきの事を自社で検討してないなんて事があるわけ無いだろ
本当に馬鹿だな

419 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 06:25:02 ID:hZ9782oA [ sp49-98-161-224.msd.spmode.ne.jp ]
で、車両増やすってのは、ど素人でもあの路線乗って車両増やして何も問題無いか
どんな投資が必要そうか、考えるだけでも無理と思えるはず何だか

馬鹿じゃなければな

現在6両編成のエアポートが駅についてかなりの駅が駅のホームとほぼ同じ長さと言う事実は乗ってたら判る事
車両を6から15に増やすのは当然増やした車両分の長さを全ての駅でホーム改修工事が必要なわけだ

更に言えば、新千歳空港駅は終着駅で地下なわけで車両増やしてホーム広げるにはトンネルを更に掘らないと行けない上に
その工事中は新千歳空港駅を閉鎖しないとでき無い

少し考えたらど素人でも判る話

420 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 06:34:30 ID:hZ9782oA [ sp49-98-161-224.msd.spmode.ne.jp ]
ついでにいえば、単にホーム長くするってだけでない
ホームの長さ、車両数に合わせて安全の為の各種装置が設置されてるわけだが
ホーム長くする、車両増やすと言う場合当然その各種装置の設置場所だの装置の改修(別の製品へ買い換え(機能オーバーの要求だから)
車両事態のシステム改修(運転席からの各種操作に車両の全体システム)が必要と

まあ、軽く5、600億はかかるだろうな

※ こういう設備も国鉄時代に差別と言うか本州との設備投資が違っていたわけだ
自民党の方針でな

421 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 07:09:29 ID:auXCo4YQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
いやぁ「日本一アクセスが悪くて運賃が高く、長〜い坂道を歩かされ、帰宅難民になる覚悟が求められる超不便な球場」と叩かれるのが楽しみだなwww

TVでも見られるから、わざわざ行かなくてもいいと思う人が続出し、連敗が続いて順位が悪ければ見る気すら伏せる。
ナイターなんて3000人も来ないんじゃない??

それに、そんな最低の場所にアリーナ造っても、ライブ会場にする歌手はいねーだろ(笑)。
あ、ライブはカーテンで仕切れる札Dがあるから、そんな心配はいらねーか。

422 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 07:54:40 ID:dT6M0VVA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>419
ドアカットでOKだろ

423 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 08:40:28 ID:hZ9782oA [ sp49-98-161-224.msd.spmode.ne.jp ]
ドアカットする為の車両システムが出てきない
対応できないんだがね

各種装置の変更/改修はホーム改修しないでも必要だし
何よりドアカット(前の車両だけドア開ける)は停車時間を数分長くしないと運営が難しい
く本数減らす事になるわけだが

ドアカット対応だけでも100億で足りない
馬鹿じゃの
知ったかして

424 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 08:56:48 ID:gIZZvFeQ [ dw49-106-188-79.m-zone.jp ]
ドアカットでいいよね
721以降は9両まで対応しているし

425 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 10:46:51 ID:pAWz8Y9g [ 122-100-31-164m5.mineo.jp ]
JRを何かするには莫大な金がかかるが、これはJR北海道に負担させる事は本末転倒だからね。
ボールパークで日ハム戦みたいな規模のイベントがないと全く必要がない設備なんだから、全ての費用この先ずっと北広島市が負担しなければならない。
道内の赤字路線存続の為には、地元自治体が毎年億単位の金を負担し続けなければならない最中に通年赤字確実な設備をJR北が負担出来る訳がない。
野球みたいに短時間に大量の客をさばき、年間数十日の為だけに大幅な変更は現実的じゃない。

426 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 11:55:53 ID:vpUQWF6w [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JR北の儲けは札幌駅などの商業施設賃貸収入と新幹線。在来線は収支が合う路線だけ。
方向性が出ている中で、車両は入れ替え程度で千歳空港と札幌駅をノーストップで
走らせる特別快速で空港利用客を増やすだろう。各駅列車は確実に減っていく。

427 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 12:39:20 ID:q4tO9+9A [ sp49-98-143-219.msd.spmode.ne.jp ]
north topかとおもったw
non stopのことか?

428 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 12:41:36 ID:q4tO9+9A [ sp49-98-143-219.msd.spmode.ne.jp ]
新千歳空港と札幌駅に止まらないならお客は激減だろ?
むしろ、新千歳と札幌の直通列車を作ればいいのよ

429 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 12:59:55 ID:xNIOoCNw [ sp1-75-235-206.msb.spmode.ne.jp ]
>>425
なんやかんやで数百億になるな、すげーな。
ぜーんぶ、北広島に出させろ。
北広島市民は日ハムの犬なので、血税はすべて日ハムに上納。

札幌はビタ一文出さないけど、札幌市民が気持ちよく行けるようにするため、北広島の血税をジャブジャブ費やす。
そして北広島は借金まみれでぶっ潰れ。
いやーウケルな、マジで(笑)

430 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 13:00:32 ID:3yT+MAbg [ 122-100-26-100m5.mineo.jp ]
だから線路がないから話にならないんだよね。
貨物や札幌〜千歳までノンストップ専用列車の線路があれば全て解決するが、それは半永久的にあり得ないから輸送力に限界があると、JR北の社長は言い続けているのに。

431 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 13:36:30 ID:2m4KBIsA [ sp49-98-147-190.msd.spmode.ne.jp ]
札幌やJRが協力的じゃないからって責任転嫁はやめてね
後出しの協力要請して赤字の連鎖に巻き込まないでください

432 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 13:54:55 ID:kG8ujI8A [ UQ036011224081.au-net.ne.jp ]
ナニをやるかよりどことやるかが大事!キリッ)

433 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 18:29:39 ID:+jIA7Xsw [ 150-66-91-134m5.mineo.jp ]
いまHBCで夕張線の廃止特集してるけど、代替バスの運転手不足の問題が取り上げられてたな。
シャトルバスなんてどうするんだろうな。年間200日以上遊んでるのに。

434 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 19:47:40 ID:auXCo4YQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>433
札幌でも数年前から中央バスが路線バスの大幅減便に踏み切っている。
さらには、新さっぽろ〜札幌Dのシャトルも廃止。

慢性的な運転手不足のバス会社に、シャトル出す余裕なんてないっしょwww
北広島〜新札幌・大谷地・福住なんて距離が長すぎて、ピストンシャトルの次元を越えている。
運転手を雇うにしても年間50日だけでなく、年間を通じて給与を払い続けてあげないといけないしなぁ。
いやぁー楽しみッすな、不便すぎるクソ球場が嫌われまくると思うと…

435 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 20:24:45 ID:HbF/6trw [ om126211033040.13.openmobile.ne.jp ]
>>434
あんた友達いないだろうね。
毎回、文面から嫌な性格が溢れ出ているよ。
独身?彼女いたことあるの?
仕事も任せらんないよね、こんなんじゃwww

436 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 20:28:22 ID:q4tO9+9A [ sp49-98-143-219.msd.spmode.ne.jp ]
>>435
自分もそうだから、相手の気持ちが身に沁みてわかるってパターン?

437 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 20:36:34 ID:ZGGvQLMw [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
人格まで否定するのは良くないよ

438 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 21:33:39 ID:eo32jSAA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
433と434は痛いところをついてるな・・・これほんとにどうする気だろう

439 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 22:48:46 ID:6SgTjpHA [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
意見にイライラして暴言するのはよくないな

440 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 22:49:34 ID:j57F6mPw [ sp1-75-209-12.msb.spmode.ne.jp ]
北広島と日本ハムを否定するのも良くないよ

441 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 22:56:21 ID:z7WoN4yA [ 253.126.111.219.dy.bbexcite.jp ]
ハムは札幌を否定したぞ

442 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/05(金) 23:42:11 ID:HEyuEVgA [ 122-100-26-131m5.mineo.jp ]
>>438
シャトルバス問題は1年前の北広島決定当時からマスコミに書かれていたぞ。
今でさえバスやトラックの運転手不足なのに、この先更に悪化するのは確実だろ。
札幌市内のバス会社でさえ、この前の夜の地震で地下鉄止まった時、運転手確保出来ず代替バスを1台も走らせる事が出来なかったくらいだし。
バスの手配は全て北広島市がやる仕事だから、1年前に北広島の担当者が札幌市長に協力のお願いに来たからね。

443 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 00:51:25 ID:yjfEOOjw [ 123.230.197.129.er.eaccess.ne.jp ]
>>418 - >>420
悔しい 余りにも正論すぎて何も言い返せん でもすごく分かり易く書かれていた ありがとう
ただ、これって日ハムも北広島も分かってるってことだよね
JRには何も期待できないのに北広島の資料には来場者の39%をJRに期待してる
バス輸送(20%)も運転手の確保が難しい もう自動車しかないじゃないか
規制緩和お願いしてウーバータクシー(自家用車タクシー)でもできるようにするか
アクセス道路も難しいか?そしたら徒歩と自転車を増やすしかない

444 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 01:41:08 ID:FwEGs0LQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>442
北広島の担当者は間違えている。
バスターミナルの使用許可をとるなら札幌市長だけど、バスの手配は札幌市長ではなく、北広島がバス会社へ直談判しないといけない。

445 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 02:33:02 ID:zr8APItQ [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
バスの手配って中央バスかJRバス(場所的に定鉄バスは無さそう)に頼むべきなのになんで札幌市に頼んだの?

446 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 06:05:07 ID:mS7i6fVw [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島駅からモノレール

コレしかないね

447 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 06:17:45 ID:LqEgRvgA [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
たかが1球団のために行政が民間に恒久的なバス手配を頼むのは筋違いだろうし、
頼まれた方だってこの求人難に運転手の確保なぞできっこない。
住民の側としてもそんな余裕があるくらいなら、混雑度合いの激しい在来線の本数増やせと
声を大にして言いたい。

こうなるともう北広島市で自前で車両を用意した上で、運転手も市職員として採用するしかないんじゃね?
ゴミ収集車の運転手と同様な待遇でw。
無論それが法的に可能なのか、可能だったとしてもそこまでの公金投入に
北広島市民が納得するかはまた別問題であるが。

448 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 06:51:03 ID:KmIoJYhA [ sp1-72-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
>>445
既にハムがその辺のバス会社には打診をしていて
とっくの昔に相手にされないレベルの拒否返答がされてるから

正攻法でなく、札幌市と言うでかくてその辺のバス会社に対して
それなりの権限(路線許認可とか)を持っている自治体に
何とかして欲しいと言ってるだけよ

449 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 06:58:36 ID:XlyuZcbQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
BP構想は他力本願で成り立っています
誘致したんだから自前でやれっつーの

450 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 07:30:01 ID:nPKtHuKw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
近隣11市町村巻き込んで勉強会なるものを立ち上げたようですが
早い話が協力要請でしょうか
一体何をお願いするのか分かりませんが危機感の表れでしょうか

451 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 10:10:01 ID:XlyuZcbQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
開催日に農産物の直売をやってほしいとか?

452 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 10:46:48 ID:XW07JsKQ [ 61-205-98-154m5.grp4.mineo.jp ]
>>444>>445
札幌市にお願いしたのは、バス自体じゃなくバスを運行するための発着ターミナルとかだろう。
単純計算で、短時間に札幌市内から80台近くのバスを出発しなければならないんだから、既存のバスターミナルや臨時バス停の使用は必要となる。
平日なら通勤通学の帰宅時間と重なり付近の渋滞も予想される。
その時のニュースで印象的だったのは、北広島市に決定直後市長自ら挨拶に行ったのは知事とJR北本社で、その後には札幌市長に挨拶に行ったのは北広島市の担当者だった事。
北広島市長は札幌市を見下しているのか、札幌市長と面会したくないのか上野の人間性が判った一幕だった。

453 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 10:51:50 ID:FwEGs0LQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>450
事実上、勉強会と称した支援要請かなぁ(笑)。
地方の魅力発信云々のイベントなんて、今も年間を通じてアクセス抜群な大通公園で雪まつりやオータムフェストなどが開催されて定着しているし、わざわざアクセスが激悪な山の中のBPでやる必要性がわからんなぁ。
まあ「BPを核として」と言われても、別に野球に関心がない人にとってはどーでもいい話だけど。

454 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 11:24:12 ID:HQHuo3ng [ p379215-ipngn6001sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
現状の球場で比較すれば立地は所沢で路線的には海浜幕張っぽいイメージだけど、良い解決策ないだろうかね?

455 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 11:36:08 ID:XW07JsKQ [ 61-205-98-154m5.grp4.mineo.jp ]
物理的に無理だから、長年塩漬けにされてきた土地だろ。
最初からずっと言われ続けて、候補地と言われてからまる3年になるけど解決どころかアクセス道路完成が間に合わないとから悪い方向にしかいってない。
まともな交通アクセスにするには、新たな線路を敷くしかないだろう。
あんなところだと、ディズニーランドとかテーマパークなら何とかなったかも知れないが、短時間に客が動く野球とかには一番向いていない 。

456 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 19:55:14 ID:FwEGs0LQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>455
いやー、そーっすね。
もう終わってますなwww
それに、高い交通費払って長ーい坂道を歩いてこんな山の中に行っても、今日みたいなクソ試合しか見れまへんし(笑)。
あらら、平日なんて200〜300人じゃねーの???

457 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 20:19:03 ID:nPKtHuKw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
コンサはまだしも日ハム経営成り立つのかな
益々心配になってくるが札幌市が協力しない限り先は見えてるな

458 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 20:28:06 ID:lX/wPDzg [ i60-47-111-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
300人って。日ハムフアンのかあさんたちはそれでも頑張って応援に
行くと思うよ。始まったらやはり1万は入ると思うけど。
ただ、冬はボールパークって言ったって人が行くのか疑問ですが。

459 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 20:46:11 ID:oMVHcPag [ KD106172106199.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日ハムの応援って頑張らなくちゃ出来ないものなのか

460 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 22:38:58 ID:CBlvt6Pw [ nthkid138098.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>408
駅じゃない場所で普通列車が速い列車の通過待ちをするというのは
鉄道ダイヤの観点から見ると非効率なやり方なんだわ

昔はごく一部の普通列車が西の里で通過待ちをしていたが
ダイヤの工夫等で西の里を使う必要がなくなり、あそこで通過待ちする普通列車はゼロになった
で、ゼロのまま10年くらい(?)線路が残ってたけど、最終的に引っぺがされたというオチになったわけ
つまり、昔は必要だと思って作ったのだろうが、実は絶対に必要なものではなかったということ

それからもう一つ
西の里のような待避線というものは、遅い列車が速い列車をお先にどうぞとすることで
速い列車のスピードを維持するのが本分であって
西の里のような待避線を復活させても線路容量の増加に直結するわけじゃない

また、待避線で普通列車が速い列車を避けることで、速い列車に乗客が集中し混雑が激しくなり
かえって悪影響になることもある
その例が東京の東急田園都市線で、10年くらい前に朝ラッシュピーク時の急行を準急に格下げし
それまで行われていた普通列車の追い抜きを一部区間で廃止することで、列車ごとの混雑平準化を図った
試合終了後の北広島→札幌にも同じようなことが言えるんじゃないかい?

線路容量を増やしたいなら、信号間隔を詰めて、車間距離を詰められるようにするとか
あるいは、莫大な費用がかかるから現実的じゃないけど北広島から札幌まで複々線にするとか
そっちのほうが効果があるわけ

>>349は西の里の長さを延伸すれば複々線しなくてもオッケーと書いているが
待避線の延伸は複々線の代わりには到底ならないぞ

461 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 22:53:25 ID:PfLYQsng [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
あのさ、今でも平日のナイターで1万切るなんて珍しくないんだよ?
仕事半日休まないとまともに見に行けないような球場でホントにそんなに入ると思う?
200とかは無いと思うけど、その10倍がいいとこだと思う。まぁそれでもいいから移転するんだし、選手も昔のパ・リーグみたいでいいんじゃないの。

462 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/06(土) 23:08:15 ID:CBlvt6Pw [ nthkid138098.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そうそう、>>460を書いた後で気付いたけど
西の里を延伸しろっていうのは、もしかして普通列車が待避線を停まらず走らせながら
速い列車が本線を追い抜くことを考えているわけ?
だとしたら、はっきり言ってそんなの現実的な話じゃないからね
複々線としてまとまった距離がないと、安全面でもシステム面でもそういうことは難しい

463 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 00:20:51 ID:MwBEiVQg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
なげーよ!

464 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 00:25:06 ID:AEUYXK4g [ softbank126209194165.bbtec.net ]
前球団社長が札幌をクソミソ言った挙げ句に撤退発表したのが全て。あれじゃ誰も応援しない。
あからさまに、我々は札幌に居てやってるという態度。あの時点でボールパークはうまく行かないと確信した。
上野が、満面の笑みで「札幌さんは兄弟なんで協力お願いしまぁ〜す」とヘラヘラぬかしてたのにも呆れた。もう日ハムは要らないと思った。

名目上は定年退職だが、前球団社長がプロジェクトから外され、今後の展開に注目。

465 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 00:28:52 ID:vahCl1ww [ softbank218127203003.bbtec.net ]
まぁ選挙で自民系が勝利するんだろうし
補助金じゃぼじゃぼで安泰なんでないの〜?

466 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 00:56:21 ID:7rNorqug [ 127.172.218.133.dy.bbexcite.jp ]
>>465
なんの補助金がドコから出るんだ?

467 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 01:01:04 ID:x3Xl2Qpw [ p347130-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
どちらの知事候補にもボールパークなんて政策や選挙公約で触れてないからな。
逆にボールパークを白紙撤回に追い込んで公約を実現させる可能性もある。

468 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 03:14:48 ID:4ha9Jcqg [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
>>464
そう、あの時の態度が札幌市民の反感買ったよね
札幌以外や道外の野次馬達がさんざん札幌馬鹿にした事は忘れないぞw
あれだけ札幌に頼らない的な発言したからには造れる自信はあるんだろうけどね

でもファイターズというチームは好きだから出て行けとは言わないよ

469 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 03:16:26 ID:AEUYXK4g [ softbank126209194165.bbtec.net ]
>>465
道も補助金なんか出さないだろ。そもそもボールパーク事業自体、道民全体の利益に繋がるものではないし。日ハムと北広島市の利益の為にやる事業だからな。
あくまでもビジネス、道が補助金を出す理由は全く無い。

470 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 06:14:22 ID:AEUYXK4g [ softbank126209194165.bbtec.net ]
>>468
選手に罪はない。選手や監督も被害者だしね。
親会社の指示で札幌市に喧嘩を売って嫌われ者になった前球団社長もある意味被害者かも知れないけど。
日ハムは球団を身売りして北海道の地元企業がオーナーやってほしい。

471 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 07:37:46 ID:/Jk8CbHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>469
北広島と日ハムの利益のための勉強会に参加させられる周辺自治体はたまったもんじゃないだろうなぁ。
呼ばれたから仕方ないので顔だけでも出してやるかって感じじゃねーの??

行政主導のイベントで成功した例はあまり聞かない(笑)。
何より、アクセスが悪い不便な山の中へ客が足を運ぶかどうかwww
変なことをせず、おとなしく無観客試合やっていればいーの♪
どうせ年間70日以上は冬眠状態で維持費だけが嵩み、自動的に廃れる。
あらー、まさに第二の石炭の歴史村やん。

472 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 07:40:31 ID:MwBEiVQg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
だいたいが税金を免除してまで誘致する価値はないよ

473 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 08:27:52 ID:VbN22Fhg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
北広市民のうち日ハムファンは半分もいないだろうよ。北広島の税金を使ってもいつまでいるかわからんよ。

474 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 08:46:31 ID:lci3UmVw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
もう北広島市が札幌市と合併する以外ないだろうな
北広単体では何もできないことはこのスレッド読めば自明

475 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 10:01:51 ID:7gM5/Jxw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌に頼るな

476 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 10:06:30 ID:nbEzT1iQ [ ngn6-ppp1203.east.sannet.ne.jp ]
札幌市「全力でお断りします」

477 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 10:33:52 ID:VbN22Fhg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
ここまで札幌市民の感情を逆なでしてるのはファイターズは知ってるのかな?
自民の強制採決みたいな感じだけど(笑)

478 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 11:29:49 ID:MwBEiVQg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
札幌を敵に回すということは北海道を敵に回すと同義だぞ

479 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 12:29:13 ID:vahCl1ww [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>466 467 469
あらあら、すでにアクセス道路工事費、道が補助金出すことが決まっていますよ

はるみさんもはじめは北広島主導で勝手にやれとはねのけていたけれど
いつだったか面談したあとに補助金出すこと決めたのよねぇ
アリーナも市で造るのなら多分国や道からの補助金あてにしてるわよ
(これまでも大学にしろなににしろ市が建てるというものには補助金ありで試算しているはず)

480 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 13:44:09 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
そうだったな
道民から全く支持されてないド田舎のボールパーク事業に、アホな高橋はるみがホイホイ25億円も補助金出しやがったんだよな。
震災やら雪害やら、北海道は災害だらけで未だに復旧もままならない場所だらけなのによ。日高本線だって災害で消滅、復旧の見込みもなしだ。

外様企業の金儲けに手貸してる場合じゃねえだろっての。クソ知事が。

481 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 13:54:02 ID:awjiCp8Q [ 122-100-29-253m5.mineo.jp ]
>>479
そんな程度の事はこのスレにいる人百も承知で報道されている。
あんな規模の道路つくるのに北広島市だけで出来る訳もない。
アジアNo.1のボールパークを作ると言われたら、最低限の交通インフラ整備をやらないと道民が困る。
問題はどこまで北海道の予算を使うかだろ。
既にアジアNo.1は実現不可能な夢でしかないから余計な金は使わないだろ。
整備する金だけでなく、その後の維持管理費が大変なんだから余計な整備はしないのが一番。

482 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 14:12:53 ID:awjiCp8Q [ 122-100-29-253m5.mineo.jp ]
アクセス道路がないと話にならないから、なにもない場所に一から道路を作るんだから額も半端ないがしょうがない。
現時点で最低限のアクセス道路1本しか計画されていないから、それで終わり。
最大の問題はJRの方だろ。
赤字路線の存続問題と、北海道経済に大きな影響があるインバウンドの輸送力確保が最優先。
これらを考えるとボールパークのJR客は邪魔でしかない。

483 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 14:14:14 ID:1I3/7r3A [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ファンクラブ会員の人には球団からファンクラブについてアンケート依頼来てるよな。
アンケート内容からすると会員増強が上手くいってないな。
会員は減る一方か

484 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 14:32:31 ID:Bt0sqi0Q [ KD106154087054.au-net.ne.jp ]
今のファンクラブならライトなファン層は離れるわな

485 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 14:35:27 ID:/Jk8CbHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>479
ち・な・み・に、
夕張のアノ施設にも補助金が出されていて、あの惨めな結末っす。
北広島はそれと同じ運命を辿るんすよ(笑)。
御愁傷様、チーン。

486 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 14:38:48 ID:xysmDQaQ [ flh2-60-239-108-128.tky.mesh.ad.jp ]
決まっていないことを何度も何度もいうとしまいに訴えられるぞ?

487 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 14:50:38 ID:7gM5/Jxw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
それは前沢って胡散臭い男に言ってるんだろ?

488 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 14:54:56 ID:awjiCp8Q [ 122-100-29-253m5.mineo.jp ]
現時点で決まっている事は天然芝で屋根が開閉式のドーム球場を建設する事と現北広島駅を大幅に改修して野球客に対応出来るようにする事くらいだろ。
それ以外は規模の縮小や建設断念、将来的に作りたいな〜くらいの願望や夢レベル。

489 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 15:09:53 ID:2CZ3TV+w [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
屋根が開閉式>開閉するとは言ってない。
年に何回開けるのかね。
6月だとまだ寒いわな。
夜だと周りの原生林からとんでもない量の蛾が集まるだろうし。
8月もナイターだとムリだな。

490 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 15:37:27 ID:/Jk8CbHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>490
その前に屋根が積雪の重みでぶっ潰れるんでねーの??

491 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 15:39:20 ID:/Jk8CbHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>490
誤:>>490
正:>>489

492 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:00:38 ID:lci3UmVw [ softbank060114026038.bbtec.net ]
昨日も3万7千こえ、今日も4万近く入ってる
無理して北海道に留まるより
やはり東京に戻った方がいいんじゃない

493 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:03:35 ID:PiopBUlg [ 122-100-27-253m5.mineo.jp ]
天然芝は最終決定でいいのかさえも怪しくなってきたな。
なんか陽があたる部分だけ天然芝にして、嘘じゃないだろとか逃げそうだな。
全てが最終的な図面や設計図が完成して工事が完了するまで信用出来ない計画になっているからな。
大きな夢を語るだけでどんどん縮小しそうだな。
大きなモノを作りますから、皆さんでインフラ整備をやってください的な他力本願だったのはバレバレだね。

494 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:06:36 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
札幌ドームですら開閉式は断念したんだよな。
福岡ドームは開けることなんか殆どないのに、莫大な金使って無駄に開閉式にしたよな。まあ、あれは開けなくても問題ないから良いが、天然芝ドームならそうはいかない。芝の養生の為に開閉しなきゃならんからな。メンテ代も半端ないだろうな。

それをケチな日ハムと五万の北広島市民の小遣い銭で造ろうとしてるのか。
どんだけチャチなドームになるか楽しみだな。

495 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:19:21 ID:/Jk8CbHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>492
そりゃアクセス抜群ですから。

496 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:30:21 ID:eGFXvTcQ [ 150-66-80-123m5.mineo.jp ]
とにかく北広島は遠すぎ。
仕事終わってから、ちょっと
見に行こうか?ってレベルの
距離じゃない

497 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:30:26 ID:CAy6C8Sw [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
嵐も活動休止だし札幌ドームは解体しないと札幌市の金が勿体無い

498 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:42:17 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
>>497
札幌ドームの心配は全く必要なし。少なくとも北広島球場よりはかなりの需要があるから。

499 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:47:16 ID:2CZ3TV+w [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
この展開のあと、トボトボと暗い上り坂を20分以上も歩いて帰るのかwwww

500 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 16:51:51 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>496
遠くはない、不便なだけ

501 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:02:14 ID:3E7BUN4g [ 122-100-31-229m5.mineo.jp ]
>>492
西武への声援が大きく聞こえたから、西武ファンの方がハムより多いかも。

502 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:16:02 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
>>500
めちゃめちゃ遠いよ
タクシーで札幌駅まで行ったら一万円近くかかるぞ

503 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:19:17 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
13.6km 20分 各停 札幌-星見
21.8km 16分 快速 札幌-北広島
6.3km 12分 各停 大通-福住

504 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:20:54 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>502
ないないw
札幌から小樽までタクシーで12,000円程度だぞ? 約40km

505 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:23:36 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島なら6,000円〜7,000円程度じゃないのか?
実際に乗ったことないけど。

札幌から定山渓まででも9,000円程度だったからな。
定山渓よりも近い北広島で10,000円はまずありえないわw

506 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:30:49 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
北広島にボールパークを作りたがってる奴等の言う「JRなら直ぐ」ってセリフ聞き飽きた。
「飛行機ならディズニーランドまで直ぐ」と言ってるみたいなもん。

507 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:32:06 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
>>505
ナイター終了後は割増だからそれくらい行くよ

508 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:41:31 ID:CAy6C8Sw [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>506
乗換アプリでみるとJRの乗車時間は確かにたいしたことはないが、駅を降りてから球場に歩いて、さらに行列してチケット買って、そして席に座るまでが絶対ムリゲー

509 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 17:42:06 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
>>505
乗ったことも無いのに知ったかすんな

札幌駅から北広島駅なら、割増でなくても8000円弱、割増なら9000円超えるよ

510 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 18:05:04 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>507
いつからナイターの話になっているんだよw
適当するだろお前

511 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 18:06:46 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>509
どこが一万円近くだよw
適当するだろお前

512 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 18:24:15 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
球場からタクシー乗るとしたら、平日ナイター終了後くらいなもんだろ。特に延長とかで長引いた試合な。当然割増料金だろ。
日曜デーゲームならタクシーなんか乗る必要無いんだから。

割増料金なら、少なく見積もっても札幌駅まで8000円以上はかかる。試合後渋滞してりゃ、更にプラス1000円くらい平気でかかる。
充分一万近いと思うがな。

513 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 18:53:52 ID:/Jk8CbHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>503
電車の運行間隔や待ち時間を勘案したら、北広島までそんな時間で行けないっすよwww。
それに快速は空港利用者優先だから、乗れるとは限らない。
北海道のことを知らないよそ者の前沢たちは、それがわかってないんだよなぁ。

運賃は大通〜福住が250円で、札幌〜北広島は450円で地下鉄利用者はさらに加算。
往復で千円札1枚ぶっ飛ぶなぁ〜、平日ナイターは観客激減やなぁ(笑)。

ちなみに(なぜ書いているかわからんけど
札幌〜ほしみの運賃は360円で、参考までにひとつ手前の星置までなら260円。
北広島がいかに遠くて運賃が高いかがよーくわかるっす。

514 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 18:53:57 ID:t7WovRtQ [ softbank126209201192.bbtec.net ]
>>510
テキトー過ぎるのはお前の脳みそな

515 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 19:00:47 ID:/Jk8CbHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>509
それって、通常時だろ(笑)
試合後の大渋滞の道路でタクシーが全然進まない状態なら1万はいくぜ。
路線バスも大幅な遅延必至っすなwww

516 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 20:01:03 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>512
いつからナイターの話になっているんだよw
適当するだろお前

517 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 20:04:10 ID:YPAmlvgw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
秋元の当確でたね。
これで北広島移転の正しさが証明されたな。

518 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 20:16:55 ID:1I3/7r3A [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
北広は札幌のタクシーは営業してもいいエリア?

519 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 21:27:12 ID:ZEpbGQLA [ KD106180032122.au-net.ne.jp ]
ボールパーク争点にすりゃ秋元なんて落選確実w
なんて言う奴等がいた時代が懐かしいなw

520 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/07(日) 23:06:55 ID:yiDLJFVg [ softbank126209224036.bbtec.net ]

秋元市長を無能無能とネットで叩いてたのは札幌市民じゃなく、日ハム関係者の印象操作だったという事が判明した。

本当はアメリカに行きたくなかったダルビッシュが、親会社救済の為に泣く泣くポスティングにかけられた時も、「メジャー行きはダルビッシュの念願だった」「メジャーはダルの夢」と、嘘だらけの印象操作してたからな。

521 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 00:22:34 ID:GGvbzWkw [ sp1-72-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
>>493 >>494
札幌ドームが開閉屋根を諦めたのは計算結果
雪の重みで数年で開閉装置/機能が壊れる可能性が出てきたから
降雪/積雪量を多い年、何十年ぶりみたいな年、リスク係数入れて計算したらな

切り妻屋根で開閉屋根で切り妻で一方に雪落とすようなデザインなのに
雪は落とさないで乗ってたまま。
さてさて、開閉屋根は壊れてないのやら

あ主設計した会社は、「アメリカ」の大手な
野球場とか、アメフトとかのスタ設計施工してるけど
フロリダとか雪は全く降らない地域での野球場設計施工な

一応大林組が副だがあくまでも主体はアメリカの会社な
大林組は設計と言うより施工の為に組んでるだけよ
アメリカの会社が北広島で実際に建設すると金高くつくし色々大変だから

ついで言うとこのアメリカの会社、某施設で設計の問題で雨漏りしたとかきちんと建設できないと言う理由で某日本の建設会社から訴えられた会社な

522 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 00:31:20 ID:GGvbzWkw [ sp1-72-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
切り妻屋根で雪落とさないってどうやるのやら?
傾斜がほとんど無いのか屋根にヒーターでも着けて溶かすのかね?
電気/ボイラー?
溶かすなら運営費高くなるだろうな
へんなギミック着けて開閉屋根大丈夫なのか、溶かしてヒーター止めたら水で屋根が凍るだろうし

溶かさないなら傾斜ある屋根で雪落とさないような傾斜でも雪が片寄って更に重くなるわけだか
さてはて

523 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 00:49:29 ID:GGvbzWkw [ sp1-72-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
更に、冬は屋根閉じて芝は冬眠させる。
冬眠させるののが一番良い
これから屋根下で問題無いか研究もする
と前社長は自身満々で記者会見で言ってたわけだが

北海道では(本州の豪雪地域でも)芝を冬に眠状態にして越冬させるのは正しくて、競馬場、ゴルフ場、既存のサッカー、陸上競技の芝
全部冬眠させるんだけどな

札幌ドームの芝管理人も、コンサドーレの練習場(アンダーヒーター入ってる)の芝管理人も冬眠させるけど「雪を上に乗せて」冬眠させるんだよね
何故なら雪の下って温度が一定の温度保って下がりすぎ無いから
だから冬眠状態にできるって話なのに

ハムは雪乗せないで室内のなか、屋根開けないで風通しもない閉鎖空間に温度の上下と
下手すれば-10度とか

世界中でどこも実運営、建設はやった事無い方法、成功例が無い方法(室内での芝育成は何処もやりたいから実験や研究はしている)

524 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 01:05:43 ID:GGvbzWkw [ sp1-72-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
実際に札幌ドームから福住までは混んでなければ10分ぐらいか
混んでたら15〜20分かね
因みに700m切る距離

で、ボールパークは1.5キロとか言ってるけど、直線距離が1.5何だよね
道なりだと1.8キロ
でよく新聞やハムが約20分とか22分とだしてるけど
これって制度の悪いグーグルで1.7キロ
1分80m計算と言う不動産ルールでだしてるもの

実際はそんな時間で着かない
札幌ドームで計算すると札幌ドームは徒歩8分となる計算方法な

しかも、歩道は普通の札幌ドームから福住の歩道の半分以下の狭さに途中谷挟んでいて登り道何だよな
普通に歩いたら30分で着かない
混んでたら50分くらいかかりそう

525 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 01:18:07 ID:GGvbzWkw [ sp1-72-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
もう1つ設計で問題になってたのあるは

壁が全面ガラス(ポリ系樹脂?)で採光取るってデザインだけど
全面ガラスって鳥、野鳥がぶつかって死ぬ被害が出るのだけど
都会、札幌の街中なら鳥、野鳥も少ないから精々カラスが何匹か程度で清むから問題無いけど
ボールパークはあの立地だからね

すぐ近くに特別天然記念物の原生林があって野鳥も沢山いて希少種もいて大丈夫なのかと
当選保護団体は懸念と設計変更を提出したらしい

526 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 01:18:34 ID:ldP5Ji6w [ 61-205-90-251m5.grp3.mineo.jp ]
だから最初から新駅はマストと公言して話を進めていたのにね。
国道までのアクセス道路も1本しか間に合わないし、このまま予定通り開業したら日本一断トツで交通アクセスが悪い球場になる。
アジアNo.1で交通アクセスはアジア ワースト1なんだろう。

527 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 01:49:31 ID:4mtG8m3w [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>517
日ハムの脅しに遠回しだが屈しない姿勢は見事たね
日ハムの影響なんて大したことないよ
北広島新球場の支持も多数派になったし
安心して札幌から出ていっていいよ

528 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 02:20:29 ID:PKWJAUDw [ 228.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
いや別に、秋元が勝ったことにハムは特段関係ないだろにw
多くの市民のハムファンは札幌市が引き止めなかったとし、
今だ批判的にあるんだから、理屈でいけば寧ろ逆でなきゃなんない。
つまりはこの選挙には特別にハム問題まで絡めてるわけでも目を向けてるわけでもない、
知事選同様ゆるふわな“雰囲気”で投じてるってだけのことよの。

529 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 02:58:31 ID:e402FAWg [ softbank126209224036.bbtec.net ]
>>528
それは違う。
日ハム誘致の為に湯水の如く血税投入するようなどっかのバカ市長みたいだったら間違いなく落選してたよ。

札幌のバカファンも移転決定のときは感情的になったようだが、冷静に考えたら、市税投入してまで日ハムを慰留する価値はないし、これで良かったという結論に至ったんだろ。

北広島移転はかなり雲行き怪しくなってきたし、北海道撤退の可能性が更に大きくなったな。

530 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 03:05:29 ID:GGvbzWkw [ sp1-72-0-206.msc.spmode.ne.jp ]
あれ、ハムファンは秋元の馬鹿
失策
これで次は落選確実w

とか言ってたろ

531 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 03:15:45 ID:e402FAWg [ softbank126209224036.bbtec.net ]
>>530
それはハムファンじゃなく、日ハム関係者の印象操作
でなきゃ秋元は落選してる
ネット工作は日ハムのお家芸だからな

ファイターズは別に嫌いじゃないが、血税払ってまで居て貰う必要はないよ。という札幌市民の声がそのまま選挙結果に反映されたよね

532 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 03:47:27 ID:PKWJAUDw [ 228.70.239.49.rev.vmobile.jp ]
またソフトバンクのキチが都合のいいように語ってるのか

533 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 03:59:23 ID:zWl2myhg [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro14.ezweb.ne.jp ]
ネット工作とかお家芸とか、結論に至ったとか…
こりゃ相当な病気だな禿バンクw

534 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 06:34:26 ID:fHW0TQCg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
日本ハムの不当要求に屈しなかった秋元当選で飯がうまい!

535 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 06:46:58 ID:qSFEunDQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>528
あとは移転が決まったと同時に、札幌市民の気持ちが冷めたこともあるんてねーの?

その空気を察してか、最近日ハムからハガキやアンケートが届くようになったな。
アンケートはここには書けない程の酷〜いこと書いて返しているけど(笑)。

いずれにしてもアクセスが解決しないと将来はねーな。
冬季か新潟か静岡へ出ていく日も近い。

536 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 07:01:22 ID:YzpfSmdg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
下手な協力は税金の無駄遣いを増やすということをよく考えなければならない

537 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 08:10:20 ID:fHW0TQCg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
アルビレックスの成功みる感じからして、新潟行ったほうがいいよ、行け行け、新潟に行け

538 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 08:16:14 ID:JP+3JxBg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムのわがままを突っぱねた秋元氏が当選したね
マスコミは日ハムを移転させた秋元氏を批判していたが、予想通りの結果だったな
まるで印象操作でもしていたかのような感じだったからな

539 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 08:21:13 ID:xskWrwEA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
道民の「県民性」や本州と北海道の人口動態や地理、地勢の違いや特殊性に関する
研究不足だね。本州で通用する商法が北海道で通用すると思ったら大間違い。
手痛い目にあうよ。

540 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 10:39:56 ID:7qkmzSMQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
昨夜のNHKでのインタビューでBPに関して質問は札幌圏でもあるし、
アジアナンバー1の球場を造られるとのこと楽しみですね。と流した程度。
ほぼ建て前の協力で終わるでしょう。経済界、与野党相乗り当選だから
BPに関してより、オリンピック初め人口減に向けての取り組みを
強調していた。

541 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 12:38:43 ID:6JZjinww [ p1780015-ipbf1809sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>楽しみですね
高見の見物というかお手並み拝見というか
いい回答だな

542 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 12:48:49 ID:iHv6omLQ [ 150-66-75-87m5.mineo.jp ]
インタビューは確かに札幌市内じゃなくて残念だけど、札幌圏内だから云々という感じで、頑張ってね、というニュアンスを感じた。
前のめりに、何としても協力して成功させたい感じはゼロ。
きっと自白剤飲ませたらすごいこと言い出すんだろうなと思ったよ。

543 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 12:51:31 ID:8/RAS7Ig [ sp49-98-140-58.msd.spmode.ne.jp ]
元夕張市長だからこそ、北広島を冷たく足らかもね
たった50日の為にしか使われない道路を同税で整備するのはおかしいもの、北広島市が整備したらいいよ

544 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 14:17:44 ID:TiyX41yg [ 38.167.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>535
「気持ちが冷めた」←何か具体的に示唆するものがあるんだから言ってるんだよな?
興味あるので是非示してくれないか!?

545 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 15:21:52 ID:E5MRPwlQ [ sp49-98-148-165.msd.spmode.ne.jp ]
>>535
札幌市が実施したアンケートの自由意見を読んだ??
まぁ読んでいないから、そんなアホみたいな質問するんだろうけど(笑)

546 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 15:23:20 ID:E5MRPwlQ [ sp49-98-148-165.msd.spmode.ne.jp ]
>>545
誤:>>535
正:>>544

547 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 15:26:55 ID:tAeEuBdw [ p2272125-ipbf1125sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ハムが北海道にきたせいで巨人戦がなくなった
ハムは北海道から出ていってほしい

548 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 17:00:56 ID:96hmIPmQ [ 86.198.214.202.rev.vmobile.jp ]
>>545
面白いな君。
アンケートやらに答えた属性が、等しくまたは共通化してその意思を背景に投じた結果…
とするものがあるのかね?アホか
因みに投票率は57%。半分近くは参加せず民意を示してない。それどころか政策論争には表立ってハム問題ヲは争点化していない。
ここからアンケートとどう整合性を図れるか説明してみてくれ。

549 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 18:46:00 ID:QYaK4DsA [ softbank126209214084.bbtec.net ]
今となっては札幌市民には関係のない問題。
北広島市民以外の道民は静観するのみです。
こちらが協力的な態度を取ると直ぐに金の無心をしてくるから関わりたくないというのが本音でしょう。

550 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 18:47:34 ID:xskWrwEA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
北広島市民もとんでもないものを背負いこんじゃいましたね

551 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 18:48:31 ID:ft3ysEuw [ sp49-98-144-161.msd.spmode.ne.jp ]
他人を君と言う奴にいい人はいない

552 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 19:05:53 ID:zWl2myhg [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro10.ezweb.ne.jp ]
spmode君、逃げちゃったw

553 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 19:18:04 ID:mRVUOptw [ ngn1-ppp2030.east.sannet.ne.jp ]
>>549
静観していたって金の無心をしてくるだろうから、全力を以てお断りしますと言うのが
北広島市民以外のスタンスだ。
結局ここで俺らが北広島市の放漫経営に批判的なのは、
最終的に北広島市が破綻して財政再建団体に転落した場合、
道民税で北広島市の再建支援という話にでもなれば同じ北海道と言うだけで
道民全体が巻き添えを食う恐れがあるからだ。

どれだけBPにカネがかかろうと球場へのアクセスが悪かろうと閑古鳥が鳴こうと、
それで北広島市が財政的に黒字となるなら何も俺らが文句言う筋合いはないしそのつもりもない。
だが実際には絶対そうならないだろうから、自分らの不始末は自分らだけでケリを付けろと、言っているまでだw
この板で批判されたくないなら、他の市町村を絶対に頼って来るんじゃねえぞ。

554 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 20:54:21 ID:jphM8sWw [ dw49-106-192-106.m-zone.jp ]
言い方が悪いが、ボールパーク構想は北広島市の極一部の人間と日ハム関係者が結託して決まったようにしか思えません。
北広島市の歳入に相当する税金を市民の意見を訊かないまま密室で決定されたんだよね?
悲観的な将来しか見えない中で、背任とまでは言わないが、それ相当の説明責任があると思うのだけど、北広島の市民や議員は何も行動を起こさないの?

555 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 21:27:26 ID:qSFEunDQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190408-00000012-hokkaibunv-hok
>試合時間の問題やそれに合わせた交通の問題もあると思うんですけど、大事なことは、どうやって課題を乗り越えていこうかを考えるということ、こういう心配があるっていうのを並べると前進しないと思うので、せっかくファイターズが大きく一歩踏み出したわけですから、どうやってみんなでできるのかを考えることが必要

これは完全に終わったな。
答えを持たずに突っ走るとは恐ろしい。
それに、なぜみんなで考えないといけないのかも不明。

556 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 21:42:28 ID:UyMNDNOw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
初日で慎重に答えてはいるんだろうけど決して前のめりでは無かったね
みんなでという言葉の裏に「あてにされても困るよ」的なニュアンスがあったような

557 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 22:39:54 ID:AcJwUz6Q [ 61-205-81-109m5.grp2.mineo.jp ]
秋元市長でさえ札幌市の人口減少が課題だと言っていたのに、北広島市は10年後には3000人増えているから心配ないとは全てが無茶苦茶だよ。
日本全体の人口減少と都市部への一極集中の流れに反しているとは、北広島は半端ないな。

558 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 22:44:32 ID:8dsYz5tg [ 202.250.149.210.rev.vmobile.jp ]
終わるも何も慎重も何も、端から政策の詳細は語らず
下手な突っ込みされないように選挙戦戦うことに決めた鈴木サイド、
そのさわやかイメージ戦略にまんまと騙される道民だもの、BP問題なんて広く考えてるわけないだろに。
利権利権で突き進むネオリベ志向の鈴木君だ、これから幾らでもBP構想に手を貸すだろうさ。

559 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 22:58:57 ID:xskWrwEA [ softbank060114026038.bbtec.net ]
令和おじさんにべったり
事あるごとに国と一体
原発再稼働にカジノも容認
若いのに年寄りの心つかむの旨いなあ
実に老獪
さすが道民の見る目は肥えてる

560 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 23:08:15 ID:c6dfxxRg [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>555
これ道民のみなさんは率直なご意見を道庁に届けていい案件w

561 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 23:24:17 ID:oH0wzqmA [ KD106154090010.au-net.ne.jp ]
>>555
まあ話してるレベルは俺らと変わらんなw
話し方を余所行きにしただけ

562 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 23:44:12 ID:QYaK4DsA [ softbank126209214084.bbtec.net ]
ボールパーク建設に反対してる道民が多数居るというのに、なんで税金使ってまで「北広島日本ハム球場」を作らなきゃならんのよ。税金の無駄遣いでしかないボールパーク建設反対。

私企業のビジネスのために全道民が自腹を切らされるのはどう考えても納得がいかない。
よりによって、高橋知事は私企業のビジネスに助成金を出す確約をしたらしいが、鈴木知事には、こうした税金の無駄遣いを一掃して貰いたい。

563 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/08(月) 23:51:04 ID:Bx/sPLfQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
なんか香ばしい奴が増えてきたw
残念だったねww

564 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 00:05:54 ID:7mcZD0IA [ 61-205-6-66m5.grp1.mineo.jp ]
財政再建団体の苦労やJR赤字路線問題を経験している知事なら、同じ事を繰り返さないように無理はしないだろう。
北海道の予算を計上するにも先々の費用対効果をしっかり計算しないと、夕張市と一緒だからな。
JRの赤字路線存続で地元自治体に負担させて、通年赤字確実な北広島駅関連だけを優遇出来ないから、改修後の赤字分は北広島市がずっと負担だな。

565 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 01:03:01 ID:+FpmXCJg [ 62.200.49.163.rev.vmobile.jp ]
温いよ温い。
そもそも自民の甘い汁吸い続けて支援する電通が絡んだ事業よ?
財政再建もへったくれもない、あの手この手の中央経由で手を加えられるってのに鈴木の坊主が無理しない?馬鹿言ってんじゃないっての。
税金の無駄遣いを一掃って…無理無理、鈴木を選んだ時点で浪費一直線よ、適切な投資ですっつーて。

566 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 01:09:23 ID:Td9Uqt3Q [ softbank126209214084.bbtec.net ]
日ハム関係者が事ある毎に言ってきた札幌ドームとの「奴隷契約」
(実際は奴隷契約でも何でもなく、東京ドームの使用料が高いため、日ハム側から札幌ドームの本拠地使用を申し出てきた)

奴隷契約とは、正に日本ハムと北広島市が結んだ契約のこと。

567 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 01:36:48 ID:40fHbAoA [ 122-100-31-72m5.mineo.jp ]
桁違いの金をかければ何とかなるが、それは北海道じゃなく国レベルの額だからな。
しかも今から動いたところで、球場が完成した数年後に出来上がる訳だし、そんなモノより優先すべき課題が山積しているのが北海道やJR北の現状。

568 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 01:59:23 ID:PlA6LzqA [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro05.ezweb.ne.jp ]
最初からはるみ路線を踏襲するとし、菅と公明からガッチリ取り込まれた鈴木が
真面目に優先課題だの道民負担だのまで考慮するわけないじゃんよ
そこまで住民目線で出来るなら夕張を途中で投げ出さんって

569 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 09:07:58 ID:d8x00Glg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
なあなあ路線のはるみ知事と違って、官邸ダイレクトにコストカッターを任じられてる新知事が、予算の支出するとは思えんね
よしんば厚生のためとしても北広島周辺の一部の自治体住人のために道北、オホーツク、道東、道南の納税者が納得せんでしょ

570 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 09:18:27 ID:OPN9M3lA [ dw49-106-188-76.m-zone.jp ]
菅さんの悪口ゆーな!
あの人は苦労人でいい人なんだぞ

571 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 11:04:16 ID:d8x00Glg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
苦労したから良い人というのはエビデンスがない。苦労して人間性歪む奴も多いしな
まあ、俺は菅には別に含むところはないからどうでもいいけど

572 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 11:36:06 ID:nlCdzqxA [ 252.193.130.210.bf.2iij.net ]
エビデンス言いたいだけちゃうんか

573 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 12:19:10 ID:4pEK3ZRw [ 61-205-104-49m5.grp5.mineo.jp ]
毎年100億円規模の赤字を出し続けるJR北に400億円の支援だって、地方の交通インフラ確保が最優先だろ。
監督命令とか出されて、もう後がない状態なのにこれ以上赤字を増やすような事は出来ないから、千歳線は空港利用客のみの対応を確実にやるしかないな。
「下関北九州道路」の忖度道路問題があったばかりだから、大物政治家が絡むようなイメージの公共工事はますます厳しくなるな。

574 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 13:38:37 ID:O/TCr+MA [ 229.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
なんぼ出すか、何処にどの程度どういう手順で支援するか別にせよ、
取り敢えず人気コンテンツに対して一旦はるみが決め打ち、今ん所大きな批判も出ない実態でいて
180度転換でコストカッターなんてやるわきゃなかろうて。それやれる気概あるんなら
端から明確な反対の多いIRにきっちり態度示すだろうに。菅のすだれとネオリベ界隈がどんだけ掻き回してきたと思ってんだっての。

575 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 13:56:38 ID:7W/uFfdw [ 61-205-99-53m5.grp4.mineo.jp ]
前知事が支援を約束した時と今では全く状況が違う。
ボールパークの計画の変更もそうだが昨年の胆振東部地震と余震、今後の災害対策も必要になった。
トップが変われば全てゼロベースと言っても過言じゃないのは、日本の政権でよくわかっているだろ。

576 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 14:10:45 ID:wvywJ4PA [ 45.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
状況?んなもんどんだけ捻じ曲げて来たと思ってんだよ
ゼロベースが1にも3にもコロコロ変わっとるがな 
災害対策も福祉も医療も必要なものは山ほどある。が、それ見ないふりしてどんだけのことして来たよその日本の政権が。
しかもこの期に及んで五輪だ万博だ加計だ森友だ、官民問わず無茶苦茶やって
真摯も言葉だけなのに生温すぎるって話よの

577 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 14:21:39 ID:YAY7tAPw [ 181.66.239.49.rev.vmobile.jp ]
優先順位があるよ
北海道経済に大きな影響がある札幌五輪やIRやインバウンドの方が重要課題
当時はアジアナンバーワンとか壮大な計画と思われたから、そこそこの支援は必要だったけどもう嘘だったとバレてしまったからね

578 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 14:34:12 ID:y+xDapRA [ 32.65.239.49.rev.vmobile.jp ]
重要課題なぁ。その重要で優先とする札幌五輪は賛否拮抗、
IRは反対が圧倒的の世論動向にあって、その理屈通りなら優先は別なものが上がって来る筈なんだがな
大体、BPの嘘なんてまだ多くは認知しとらんから、バレるも何もそこまで届いてないっての
道民意識を買い被り過ぎなんだよ

579 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 17:13:12 ID:d8x00Glg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>572
そやで

580 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 19:54:40 ID:RRP5WB4A [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
これがハムじゃなくて巨人だったとしたら、札幌市の対応も全く違っただろうな。

581 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 19:56:22 ID:J/RDKqMw [ 61-205-81-150m5.grp2.mineo.jp ]
JR北海道~毎年国や自治体から280億円の支援があることを前提に黒字経営
北広島市~10年後に住民が3000人増えている前提で黒字化
どっちもどっち、目くそ鼻くそだろ。
今日の勉強会だかでは、ボールパークに出来るホテルを期待する自治体もあったようだが、本当に出来るのかさえも確定してないだろ。

582 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 20:23:09 ID:/soPMRYQ [ 123.230.28.221.er.eaccess.ne.jp ]
>>581 今日の勉強会
詳しく知りたい ホテルは自分も気になっている
鶴雅とかだと「おっ」って感じるけど、自分だったらここに建てる勇気がない
BP内にグランピングを予定しているようなんで できたとしてもビジネスホテルに毛が生えたようなホテルになりそうな気がする

583 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 20:26:40 ID:J/RDKqMw [ 61-205-81-150m5.grp2.mineo.jp ]
夕方のニュースでちらっと紹介していた程度だけど、7月から別の組織を作って動くらしいね。
明日の新聞に詳しく載るだろう。

584 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 22:22:13 ID:XTw5+3ZA [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
スーパーホテル北広島

585 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 23:28:23 ID:eVoFD8iQ [ KD106154095247.au-net.ne.jp ]
>>582
カプセルホテルだと見た気がするが

586 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 23:29:44 ID:/soPMRYQ [ 123.230.28.221.er.eaccess.ne.jp ]
>>583
どうもありがとう どんなニュースでもすごくありがたい
明日の道新絶対読む 楽しみだ

587 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/09(火) 23:37:53 ID:pp+yF7qA [ 61-205-91-7m5.grp3.mineo.jp ]
HBCのサイトでニュース内容見られるよ

588 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 00:03:19 ID:+9dcG2bQ [ 123.230.28.221.er.eaccess.ne.jp ]
>>587
や、やさしいなぁ...ほんとにありがとう 見てきた 13市町村ってけっこう集まったんだ
道新にもう少し詳しく載るかもしれないから道新も絶対読む

589 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 00:19:07 ID:FKAPKB2g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
JR北海道グループ長期経営ビジョン
・中期経営計画・事業計画等
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190409_KO_plan.pdf

5.グループを挙げて徹底的にやり遂げる収支改善
増収・鉄道に
・新千歳空港アクセスの強化
・北広島ボールパークアクセスの整備 などが挙がっている

新千歳空港アクセス強化として、新千歳空港駅スルー化を検討する
スルー化ってのはこの話
https://tabiris.com/archives/sinchitose20180503/

経営基盤の強化
第2段階2023年春以降
北海道ボールパーク開業対応(2023年春)北広島駅の改修
北海道ボールパーク新駅の検討

北広島駅の改修は確定しているが、新駅は2018年春に報じられた通り2023年には間に合わないのだろう。ボールパーク開業後に新駅を作る想定だろう
ちゃんと新駅の場所を入れた画像も貼っている

590 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 03:00:33 ID:xvggB76g [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
何やら専ら繰り返しの話にしかなってないようで・・
その間肝心要の本家本元は、その後一歩進んだ内容(予告的なもの)を出してるんだが、
誰も観てないんじゃないのかと。推察可能な材料は少なくとも少し前よりはあるはずで。
ニュース報道もいいが、その報道さえ満足に追従出来てないってことも認知しておくべきじゃなかろうかと。

https://www.hkdballpark.com/ballpark/

591 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 03:16:47 ID:xvggB76g [ 203.79.30.125.dy.iij4u.or.jp ]
当初明かした原案がどの程度だったか記憶は定かじゃないが、発表当時なかった別アリーナについて、
それに「観戦可能ホテル」についてはなかったはずだから、おそらくは少なくともその後追加されてると観ていい。
尚、そのホテルは当初計画から変更されているものなのか、それとも別途追加されたものか否かは不明で、
補足文には「球場の中にホテルが出来る!?」との不確定な表記なので、素直に読めば“可能性の範囲”と取れる。
とする限り、現時点では本来のホテル本棟建設を敢行するか否かの内容次第で、流動的という印象。

また、アクセス面についても冒頭で電車や車以外に“札幌市内からのシャトルバス運行”とされており、
パーク内ターミナルからは各種移動手段を・・とあることからも、この通りならば北広駅からの長い距離が
何もないわけでもなければ、延々歩かねばならないというものではないと。あくまでこの素案通りなら・・。

592 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 05:54:57 ID:LE9Jhphg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
朝のニュースで札幌市からのバスを検討するっていってたな。
100台単位で必要だとは思うけどね(笑)

593 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 06:49:49 ID:4ejoiyPw [ 196.130.210.220.dy.bbexcite.jp ]
昨日のは勉強会でこれから協議会となり、分科会が3つに分かれ、JRとバス事業者は今後
参加する。地域の市は地域の物産イベントへの協力するにぎわいづくりの分科会、交通分科会は
JRとバス事業者、スポーツ振興分科会は国と道、このようにわかれる。
こういう協議会は先読みでいくと駄目で役所仕事で中々前に進まない。
ほぼ何も決まらないと思った方がいい。

594 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 07:08:45 ID:o1KvfvjQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>592
バスなら仕事終わりの平日ナイターには間に合わないな(笑)。
運賃も高そうwww

595 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 07:17:41 ID:oYXu+lRQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
どこから調達するのかな

596 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 08:22:42 ID:FKAPKB2g [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
ほんのちょっぴりな情報だが、芝の養生方法とかも書いているな
https://www.hkdballpark.com/stadium/

>>591
全部記憶しているわけではないけど、アリーナは候補地決定時にはなかった
と思う
昨年7月の説明会で「アリーナ計画あります」という話が出て、
今年1月の説明会で2023年開業予定との説明があった

観戦可能ホテルはこれまで言われてきたホテル計画とは別物だろうね
北広島市側の資料だとカプセルホテルから高級ホテルまで
段階的に作る想定のようだが、別棟って書いてあるし、
HBPサイドで
「球場にちょこっとだけでも泊まれるスペースがあると面白いかも」
というアイデアレベルなのかな、と。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00004700/00004763/H30_3siryou3.pdf

バスについては、1月の説明会で、
北広島駅と北進通を大きく整備し、北広島駅西口からボールパーク内
ターミナルをピストンすると説明されている
要するに海浜幕張駅とマリンスタジアムみたいな状態で、
歩く人もいるだろうがバスもある


ちゃんと情報は公開され、徐々に計画は進んでいるが、
見る気がない人は一定数いるわけだな

597 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 10:09:24 ID:bBsRiqRQ [ 150-66-70-238m5.mineo.jp ]
あれする、これすると計画を公表するのは結構だけど、肝心な中身がツッコミどころ満載なんでつつかれるんだろ。
バスのピストンも結構だが、車両とドライバーはどこから涌いて出る。
それ以前に、そこにたどり着く段取りはどうなってる。
JRにそっぽ向かれて焦ったところで、雲をつかむような話されても説得力のかけらもない。人口が何千人も増えますから黒字になります〜みたいな与太話と同レベル。
とにかく頑張れ。自分の金で。

598 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 10:26:26 ID:EAiKMZ/A [ UQ036011224026.au-net.ne.jp ]
今以上にかかる観戦経費と時間はどうしてくれる?
新駅が出来ようとバスが何台走ろうと結局は観客の負担が増えるだけ
外濠埋めれば客なんてどうでもいいのか?

599 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 10:55:56 ID:ECjZiWcA [ 61-205-83-226m5.grp2.mineo.jp ]
真っ先にクリアにしなければならない難題が、交通アクセス問題なのに全く具体的な見通しが立っていない。
不安要素は隠して自分達の都合の良いことだけをアピール、まるで詐欺師みたいなやり方だな。
最終的にはみんな負債を抱える事になる投資詐欺みたいなもんだ。

600 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 11:01:06 ID:ojpEFsDA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
詐欺師みたいなじゃなくて詐欺師そのものです。

601 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 11:24:05 ID:j0p+ZElw [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
596ぐらい楽観的だと人生楽しいだろうな。羨ましい

602 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 11:54:34 ID:tnDTuSUA [ 219-100-54-134m5.mineo.jp ]
1年前に公表された、アジアNo.1のボールパークイメージ図で北海道知事はじめ皆が騙されたのにね。

603 名前: ツづ按づ慊づァツ鳴シツ鳴ウツつオ 投稿日: 2019/04/10(ツ青) 12:12:48 ID:Qp2R+H7Q [ softbank126205066144.bbtec.net ]
>>596
ツ債。ツ禿コツづ個づ債ボツーツδ仰パツーツク竍ツ札ツ幌ツ市ツづ個バツスツづ個話ツつセツづヲ

604 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 12:14:15 ID:Qp2R+H7Q [ softbank126205066144.bbtec.net ]
ごめん絵文字使って文字化けした。
今日のはボールパークと札幌を結ぶバスの話ね。
見てないのかピントずれてるわ

605 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 12:26:07 ID:QAo9nUrw [ sp49-98-175-64.msd.spmode.ne.jp ]
>>581
JRのは脅しでしょう。公的資金を自治体なりが出さないなら廃線やむ無しだぞ。と言う。
金も出さない、人口増加どころか減少が止まらないのに、住民の足がとか言って金出さないで口だけ出してくる自治体への。

606 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 12:39:24 ID:a2zHND4A [ sp1-79-88-19.msb.spmode.ne.jp ]
>>598
そう思う人は行かないだけでしょ
行きにくくなる人ばかりじゃなくて行きやすくなる人もいる
全ての人間を満足させる施策なんてこの世にないよ

>>605
その話は二年半前に既にしてるのにまるで進展してないな
脅しというか、単に現実を改めて説明しただけでしょ
線路の半分が当社単独で維持できないと何度説明しても政治は動かない
廃線ならまだましな方で、会社更生法適用によるハードランディングのシナリオまでありうる状況なのに危機感がない

607 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 12:44:14 ID:tnDTuSUA [ 219-100-54-134m5.mineo.jp ]
>>605
全体の流れやこれまでの経緯をわかってないみたいだね。
大幅な赤字路線は廃線でバス転換がこれまでの流れだよ。
JR北は毎年100億円規模の赤字を出し続けていて、今回は監督命令を受け国からの支援を受けてギリギリ成り立つ会社。
鉄道以外で儲けるしかないけど、札幌駅前にあんなモノを建てるには当面資金力に限界がある。
新幹線にしても将来的に安定するまでは大幅な赤字経営が続く。
国からの支援で何とかやっていける状況下で、将来的に通年赤字確実な民間の野球場に投資なんかする余裕はない。

608 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 13:02:41 ID:2UzaBfAg [ sp49-98-142-79.msd.spmode.ne.jp ]
立派な計画を作っても、実行されなければ意味がない。
施設を作っても、アクセスが悪すぎて誰も行かなかったら意味がない。
新駅を作っても、地下鉄並みの輸送力を兼ね揃えないと意味がない。

609 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 13:46:24 ID:7nCGmDuQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
JR北の島田社長がデベロッパーにいたのに何故、鉄道に戻ったか。
会社再建なんだよ。旧来の鉄道だけでは喰っていけない。
デベロッパーで収益を上げていた島田さんに白羽の矢。
自治体への話は脅しでない。無理です、と利害がないから言いきれる。

北広島市は今後も孤軍奮闘しかない。回りの自治体、行政はアドバイスで
おカネは出してくれません。民間は常にこれだけかかりますが?ですから。

610 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 14:01:27 ID:oshP915A [ 61-205-106-69m5.grp5.mineo.jp ]
新球場にしても新駅やホテルとか何でも作るだけなら、借金をしてでも何とか完成する。
問題は借金返済と、施設を維持管理する為の経費だろう。
人件費、設備の保守や修繕は永遠に続くからね。
それをカバー出来るだけの収益がないと、第二の夕張市やカナディアンワールドみたいに、これまで次々と消えていったテーマパークと同じ末路。

611 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 15:06:44 ID:yf5RjbZQ [ om126179058124.19.openmobile.ne.jp ]
僻地にプロ野球は勿体無い。
東京へ移転するのが好ましい。

612 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 17:05:35 ID:7nCGmDuQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
金融は締め付けにかかってきてるので、自己資金で出来る企業しか賛同は
ない。

613 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 17:44:15 ID:jVjDsMKw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>611
部外者は外から状況をみるだけだけどな

614 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 18:18:04 ID:Qp2R+H7Q [ softbank126205066144.bbtec.net ]
落とし所はボールパークの本店を札幌市にして税金を札幌市に全部落とす。
その見返りに金もらう

615 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 18:29:08 ID:w+Z4Jknw [ pw126035011211.25.panda-world.ne.jp ]
今後は新千歳空港周辺から札幌駅までが栄えてく方向になるんだろう
新千歳の旅客数はまだまだ増えるし、カジノも来そう。
札幌一極集中時代はそのうち終わる

616 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 19:03:37 ID:UEOVZWvA [ p6fd88c39.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
新駅なんか無駄

617 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 20:15:14 ID:tJme/9fw [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>614
札幌に頼るな
札幌市はハムと縁を切りたがってる

何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要と考えるって言ったのは前沢だな
ハムも札幌とは切れたいんだろうが

618 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 20:19:26 ID:wl4eBa6g [ ac136087.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>588
今朝の道新だと近隣11市町村になってたね。
7月からやっとJRやバス会社などと具体的な検討に入るなんて、すごい余裕なのか今ごろになってやっとなのか判断が難しい。
いずれにしろ、短時間で運べる乗客は限られていて道路も間に合わないし、ガラガラか大混雑のどちらかだろう。

619 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 21:09:20 ID:jVjDsMKw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そのせいで利用する路線の廃止とかやられたらつらいな

620 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 21:36:25 ID:tjrFBJXg [ p645070-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
JR北海道は年280億円の支援が前提で2031年度から黒字化だから、北広島市も年数億円は負担しなければならないね。

621 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/10(水) 23:59:13 ID:xDjDaLMg [ softbank126209245197.bbtec.net ]
札幌から客呼びたいなら、北広島市の負担で札幌各地から球場行きの無料送迎バスを運行するしかないな。
でなきゃ誰も行かない。

札幌市民は金にシビア。札幌ドームでさえユニフォーム配る日か、チケット安い日、ビール半額の日くらいしかろくに客入らないんだから。

622 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 00:15:31 ID:4AzyE1qA [ 123.230.28.177.er.eaccess.ne.jp ]
>>618
訂正 すみません ありがとう HBCとちょっと違ってた それでも11市町村が集まったんだからすごいな
だが >>609 の言う通り集まっても口だけで金が出なければ北広島にとっては苦しい
昨日クローズアップ現代で「都市の路線バス減便の衝撃」を放送していた NHK調べで
東京都で85 熊本市で59 札幌市で56 京都市で51 仙台市で46・・・全国で3番の人手不足での減便だそうだ
JRもさる事ながらバスも絶望的なんじゃないか

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4267/index.html (クローズアップ現代「都市の路線バス減便の衝撃」)

623 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 00:19:10 ID:/TexLEiw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>615
ようわからんけど、
残念ながら、札幌一極集中時代は今後も変わることはない。

千歳と札幌はJRに加えて多数の高速バスでも結ばれており(この区間ノンストップ)広い大衆のインバウンドは札幌へストローのようにドンドン吸い込まれていく。
そして札幌市内で観光、ビジネス、イベント、会議、買い物、遊び、飲食…、等々、金をバンバン落としていく。
それに応えるべく、道内一円の一次産業で産み出された資源も札幌へ次々と集められる。
さらに2030年度には西から北海道新幹線が札幌まで延びる上、道内の各都市とを結ぶ巨大なバスターミナルの整備も進み、今は札幌滞在者の急増に備えて怒涛のごとくホテルの建設が進んでおり、今以上に人と金が札幌にどんどん蓄積される。
この流れは秋元の選挙公約でもあるので、確実に実行される。
既に道内人口の1/3が住んでいることもあり、どうみても札幌の一人勝ち。

来月から、ライラック祭り、よさこいソーラン祭り…か。
大通公園が賑やかになるな〜、それはそれでいいことだ(笑)。

624 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 00:39:41 ID:I45FPIaw [ 61-205-6-238m5.grp1.mineo.jp ]
一極集中の札幌市でさえ人口減は確実なのに、北広島市の担当者達は10年後には3000人増える前提で11年目から黒字化になると計算しているから呆れる。

625 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 03:39:22 ID:hVvoBU3g [ softbank126209239027.bbtec.net ]
>>624
どういう根拠で言ってるんだか。単なる希望としか思えない。
これといった産業もなく、札幌のベッドタウンという事以外は何もない町なのに、どういう訳か強気な言動が多い町です。

一例で言うと、北広島に特に縁もゆかりもないクラーク博士を。
島松駅から汽車に乗り母国へ帰ったというだけで、北大教授であるクラーク博士を「北広島ゆかりの人物」と言い張ったりしてるようです。。昔から言動がかなり強引なようです。

十年後に北広島に三千人も人口が増えるという試算ならば。夕張、歌志内、芦別あたりも軽く千人は増えてるかも知れませんね。

626 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 06:46:01 ID:ErDDhX2A [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
逆に3千人減ってるよ。
そっちの方が可能性高い。

627 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 09:04:13 ID:J0Nh32Dw [ dw49-106-188-128.m-zone.jp ]
人口増の具体的な理由ってなんだっけ

628 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 09:21:38 ID:1TTXzDQA [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>627
行政は事業計画を建てる時は答えがあり、その答えるになるように
数字をいれるのは常識。
エクセルの改ざんは凄いよ。

>>623
上手い表現だね。「ストロー」

629 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 21:11:57 ID:VKB3e1gg [ sp49-98-175-149.msd.spmode.ne.jp ]
周辺13 って報道は北広島が周辺自治体にお願いしてできた勉強会が周辺13市町村参加
と北広島が以前発表してるから
その発表の数字で報道してたんだろう
でも、今回の会議に出席したのが11って事だろうよ
出席しなかった2自治体知りたいねえ
顔立てて参加してるけど強力する気が無いのか

選挙あつた札幌の可能性もあるけど
新市長の意向判らんから参加見合せとか良くある話だし

630 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 21:29:58 ID:VKB3e1gg [ sp49-98-175-149.msd.spmode.ne.jp ]
今より3000人増えるって見積りはボールパークで雇用、転勤とボールパークの近くに住みたいと引っ越しする人数が9000〜1万人居ると言う計算だよ

ボールパーク建設から10年後何で33年までに今より3000人増えると言う前提で33年に黒字
過去10年〜15年の人口統計とか北広島の出生率とか死亡数とか年齢別人数とかから推定される
33年の推定人口は6000〜8000の人口減少何で

「ボールパークにより人口が3000人増える」って発表は
ボールパークで約1万人の増加がある計算の上の黒字

631 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 21:43:21 ID:VKB3e1gg [ sp49-98-175-149.msd.spmode.ne.jp ]
33年何で、幼稚園(600人)、大学(1700人)、ホテル(カプセルと高級)、プレジデントハウス(ホテルと
別の高級宿泊の個別棟)、大規模商業施設、アリーナ(数千/1万席)、スポーツトレーニング/医療

全部できて、関係者、勤務者に学生が全員北広島市に住む想定の計算だろうさ
出席周辺自治体に住む(特に学生)とか一切考えない想定

632 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 21:48:56 ID:rGYZf5ew [ 61-205-11-167m5.grp2.mineo.jp ]
予定していた固定資産税収入や経済効果が見込めなくなったから、帳尻合わせる為に急遽人口増加を前提に黒字化にしただけだろう。
逆を言えば人口が増えないと、ずっと永遠に赤字続きになる。

633 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 21:52:08 ID:VKB3e1gg [ sp49-98-175-149.msd.spmode.ne.jp ]
ついでに、大学生が住んだとしても大学生か払う税金は平均税収より大分少ないけど人口と平均税収でだしているから
大学生の人口増加よる実体と違うんだけな


上手い事言うってストロー現象ってもう一般用語何だが…
提唱去から30年ぐらいたってるだろ

634 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/11(木) 22:27:11 ID:05GwXR/A [ 127.172.218.133.dy.bbexcite.jp ]
税収を少しでも増やしたいのであれば何故選手寮を持っていかないんだろう
住民税って年俸の一割程度だから結構大きいだろ

札幌には要らないから持って行けばいいのに

635 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 00:31:08 ID:0A1wP6sQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>634
そりゃ選手もあんな不便な山の中で生活したくないだろう(笑)。
生活環境は今の苗穂がはるかに良いし、ハム自前の練習場も併殺されている。
また、苗穂付近には新幹線駅もできるため、仙台や北関東への移動手段なら苗穂の方が負担は軽くなる。

住民税は札幌市の懐へ。
そして札幌市民が気持ちよく行けるよう、北広島の血税をジャンジャン使う。
という感じかなwww

636 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 00:51:33 ID:27yyly9A [ softbank126209229131.bbtec.net ]
北広島の球場まで遠出するには金がかかる。どんなに試合が遅くなっても札幌まで必ず送ってくれる無料送迎バスは必須。

637 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 01:13:12 ID:Ch9L252A [ sp49-98-175-149.msd.spmode.ne.jp ]
最初に出ていた奴には選手寮も練習場もあったぞ
その後にハムが選手寮は移動させ無いって言って変わっただけで
今でも北広島のだしてる計画書にある予定図には開閉式野球場と別に隅の方に練習用の野球場が乗ってる
陸上トラックとかと一緒にな

後、選手寮に住んでる選手ってほとんど居ないぞ
2軍の選手寮はいまだに鎌ヶ谷だし
1軍で稼いだ選手は選手寮になんか居ないで東京でマンション買って東京に住民税払ってる
苗穂に居るのは2軍1軍行ったり来たりの選手とか
1軍定着2年目とかしか居ないんだが

札幌に移転して来て札幌/北海道に落とす金より札幌/北海道から他に持ち出しする金の方が多いのがハムだぞ
www

638 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 06:52:11 ID:/5Q1aEVw [ 127.172.218.133.dy.bbexcite.jp ]
ハムの選手は東京に住んでるって自慢されてもなぁ
ソフトバンクの選手あたりも東京住みが多いのか?

形だけの地域密着なんだな 日ハムって

639 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 06:54:10 ID:0A1wP6sQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島の計画書がリバイスされていないだけでは?(笑)

巨人のように、本拠地球場は東京都でも、選手寮と練習場は神奈川県の川崎にあるケースもあり、場所が離れていても問題はないような?
選手を間近で見たい、サインが欲しい、とかなら苗穂に行けばよろしい。

640 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 07:42:21 ID:1w7xrZ/w [ om126179120182.19.openmobile.ne.jp ]
そりゃ東京に住むでしょ。
札幌のような田舎に家族も住むことない。

641 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 08:29:53 ID:lrkVLHTQ [ softbank060114026038.bbtec.net ]
球団関係者がここを覗いたら方向転換あるかもね

642 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 08:44:58 ID:cvmwDohg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
何故、東京に住むか?賢介が言っていた。子供の教育で札幌はレベル低い。
選手間で移転の際にレベルの低さが話題になり、選手は寮住まいかマンションを
借りて単身生活を選んだのが大半だった。
確かにレベル低い、転勤族で東京で下位にいた子でも札幌へ来ると最上位で
余裕で東西南北の高校に合格してる。
しかし、賢介や建山は勉強ばかりではないだろう、と札幌に住むことを
決めたそうだ。

643 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 08:50:55 ID:hOZsTLPQ [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
一軍選手が東京に家あるとかいつの話してんの?
今の一軍選手はほとんど札幌に住んでて税金も札幌に納めてるのでは?

644 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 09:02:32 ID:cUPSAx7g [ sp49-98-148-126.msd.spmode.ne.jp ]
>>642
>転勤族で東京で下位にいた子でも札幌へ来ると最上位で余裕で東西南北の高校に合格してる。

すべての子がそうとは思わないけど…(笑)
ワシの知り合いは中学のときに都内から越してきたけど、東西南北ではない札幌市内の別の公立高校へ進学した(それでも偏差値50を越える普通の高校だけど)。

>>643
稲葉さんもそうですね。

645 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 13:22:59 ID:lgGIKXfg [ UQ036011225024.au-net.ne.jp ]
都合のいいときだけ札幌に頼るなよ
職住接近のほうが選手だって楽だろ
まとめて札幌から出て行けよ

646 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 14:15:21 ID:h8kx0iZQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>642作り話

647 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 14:32:00 ID:tX5hf43A [ p645070-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
スレチだからほどほどにするけど、札幌に住むのを嫌がるのは雪や寒いのが苦手とかこっちに親戚や知り合いが誰もいないとかくらいだろ。
衣食住はじめ生活インフラは問題ない、医療や学校関係も平均レベル以上だろ。
どんな学者でも目指すんだ?札幌や北海道大学は人気が高いからな。

648 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 15:07:03 ID:mJlHLz6Q [ softbank126209196022.bbtec.net ]
>>642みたく札幌市の悪口をやたら書きたがるやつ居るよね。

地方都市の学力なんて何処も似たようなもん。全国の偏差値高い子が東京の大学目指す仕組みなんだから、首都圏の偏差値が高くなるのは当たり前。

東京ではバカだったのに札幌に来たら超優秀とかいくらなんでも有り得んから。悪意しか感じられない書込み。優秀な子は何処へ行っても優秀。

実際は、日本ハムは他球団に比べトレードに遭う確率が高いのと、年俸が上がると上層部から圧力がかけられ、FA移籍を余儀なくされることに原因がある。学校のレベルがどうのではなく球団に問題がある。

中田も、インタビューで札幌が住みやすいから出来れば移籍はしたくないと言っていた。日本ハム球団の経営方針では、札幌に住もうにもトレードが怖くて家なんか建てられないというのが事実。

649 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 16:19:47 ID:NB1neyDg [ 34.228.149.210.bf.2iij.net ]
学生は住民票移さないでしょ
不足財源分を人口増で帳尻合わせただけだよね

650 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 16:53:27 ID:z6ATwZ5A [ i60-47-111-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
中田、中島、近藤、宮西、田中、杉谷これらの選手は札幌に住んでいるそうですし
あと金子も家族とこちらに住むといっていたそうです。ただ皆さん、賃貸MS
で宮西も引退後は地元に帰るといっていました。

651 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 17:04:09 ID:lb/lqJTQ [ 103-84-124-48m5.mineo.jp ]
両親や親戚が全員向こうとか色んな事情があるからね。
自分だけが良くても、簡単に終の棲家とはならないだろう。

652 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 18:59:52 ID:/5Q1aEVw [ 127.172.218.133.dy.bbexcite.jp ]
だったらそう公表すればいい
北海道は借りの場で関係なくなったらでていきますからって
まぁ監督からして栗山には住んでないからな

653 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/12(金) 20:15:42 ID:0A1wP6sQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>645
一般人でも、札幌に勤務する北広島の人もいれば、千歳へ通勤する札幌市民もいる。
それと同じで、加えて選手が「職場に通う」のは年間50日程度だし、職場と家が接近している必要はないわな。
ましてや、あんな山の中、住みたくもねーだろwww
すすきのからも遠いし(笑)

654 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 07:14:38 ID:sqxK7mEQ [ sp49-98-175-149.msd.spmode.ne.jp ]
>>650
>>643
>>642
それで合わせてたった6人だぞw
支配下選手は68人
出て居る選手だけだと9%以下
1軍の中としても20%程度

まあもっと居るだろうが
何処がほとんど札幌に住んで居る(住民表ある)何だwww

655 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 07:18:56 ID:sqxK7mEQ [ sp49-98-175-149.msd.spmode.ne.jp ]
因みにバスケのレバンガとサッカーのコンサドーレの選手は全員札幌在住で札幌/北海道に税金納めてる
100%な

まあ外人は税金の扱いちと代わるだろがそれはファイターズも一緒だし

656 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 07:56:28 ID:FWFTE/iQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
同じ金曜ナイターでも札Dの観客数は、
3/30…41138人(開幕戦)
4/12…19671人(昨日)

まぁ、所詮こんなもの。
一気に半分も減っている(笑)。

平日ナイターなんて、札Dから徒歩圏の近隣住民や、地下鉄で無理なく行ける仕事終わり人が殆どで、その人たちを除いた観客数は5000人を切るのでは?

あんなアクセスが悪くて不便な山の中ならTV観戦へ切り替える人が増えて5000人もいかないだろーな。
それが現実。

657 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 09:00:08 ID:rls3Piww [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
俺は3000人も行けばすごいと思うよ。
お前、優しいな。
で、相手チームの応援団と合わせて3500人で平日ナイターだね。
会社はそれでもいいって言うんだからいいんだろ。
休みのときに1万行くかな。年に何試合あるか知らんがw

658 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 09:30:28 ID:XF1zV2Ng [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
そこで新庄とダルの復帰で景気づけですよ

659 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 09:47:31 ID:Bbb6GBiQ [ 27.131.210.220.dy.bbexcite.jp ]
ホテルや商業施設の計画も無くなりスケールがどんどん縮んでるしね。

660 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 11:15:11 ID:HR0zUBiA [ 61-205-95-11m5.grp4.mineo.jp ]
>>654
宮城の楽天関係者なんかはどうなのよ。
球団の関係者なんか単身赴任じゃなく毎回出張みたいなもんだろ。
選手なんかシーズン途中でトレードだってあるんだから、余程の人以外は札幌に居住を移すなんて出来る訳がない。
独身者なら食事から掃除まで全て自分でやらなければならないから、賃貸マンションすら難しい。

661 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 11:48:14 ID:XF1zV2Ng [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
そこでいなばが監督就任ですよ

662 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 11:57:26 ID:qVPsGIkA [ 61-27-122-153.rev.home.ne.jp ]
>>654
もっと居るからw
>>646
その話は自分も建山のラジオか何かで聞いたことあるよ

詳しく知りもしないのに勝手に決めつけて煽るのみっともない

663 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 12:50:42 ID:yYw/51QA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
>>662
作り話で煽っちゃダメ。

664 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 13:13:56 ID:DqAm0iMg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
平日は地下鉄無料パスの老人と仕事帰りのサラリーマンがメインで、この人達が誰も行けなくなるんだから土日以外は学生さん貸切だろうな(笑)

665 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 14:33:48 ID:Pc3uHLGg [ sp1-66-98-81.msc.spmode.ne.jp ]
>>662
もっと居た所で今出てるので8%台何だから
多目に見て精々20%も行かないだろw

2割としてもほとんど住んで居ないって言う数字じゃねえかw

>>660
仙台と比べる事がおかしいだろw
札幌にあるプロスポーツ団体の中で100%住んで居る
2団体とほとんど住んで無いハム

666 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 15:23:07 ID:VIAWvUiQ [ 122-100-30-72m5.mineo.jp ]
>>665
他のスポーツと全く比較にならないから。
出身地、年齢層、地元試合数、年棒、シーズン中のトレード、みんな条件が違いすぎる。

667 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 16:23:34 ID:w99NkQWw [ om126179038000.19.openmobile.ne.jp ]
一軍選手はシーズンの半分が道外出張だし、二軍は千葉県、いつトレードになるかも分からないし、そんなんなら住居を北海道に移さなくてもと考えるのは妥当かもね。

一軍が札幌で二軍が北広島ならまだ理解も出来るんだが、二軍が鎌ヶ谷とかいう田舎町で一軍は更に田舎の北広島って。
他所から来た人達が考える事はよく解らん。

668 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 20:04:08 ID:XF1zV2Ng [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
そこで日ハム製品割引販売ですよ

669 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 20:23:27 ID:cI4mbw1Q [ p645070-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
野球観戦に行ってハム買うなんておかしいだろ。
生物や重量ある買い物なんかしないわ。
ハムは優勝セールでデパートとかでタダで貰えるなら行く程度で、スーパーで買うかお歳暮とかで贈る物。

670 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 22:54:26 ID:w831Z5pQ [ sp49-98-152-247.msd.spmode.ne.jp ]
>>666
この話は、北広島の税収とボールパークの負担
そしてハムがどれだけ札幌や北海道に金還元してたかって話なわけで比較すろべき相手は楽天イーグルスでなく
レバンガやコンサドーレだろ
何馬鹿な事言うんだろう

ハムが散々嘘ばらまいてドームと札幌市悪者にしようかとした中にはコンサドーレは減免してるがハムはされない
と武骨不公平だとか言ってたわけだが

札幌市の減免受けるために「決算」の公表と札幌、札幌市民への貢献
札幌市のスポーツや健康のイベントに「無料」で参加とか
条件満たして無いからで
札幌市の貢献、地元民ってのに居住も見るだろうよ

なおレバンガも使用料減免受けているからな
札幌でなく北海道からだけど


ついでにいえば楽天は2軍仙台に持って来てるし
仙台に住んでいる1軍の選手もいる
ハムの数倍の人数仙台に住んでいるんだけど
馬鹿丸出しwww

671 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 22:58:16 ID:XF1zV2Ng [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ならば新知事の始球式ですよ

672 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 23:03:21 ID:w831Z5pQ [ sp49-98-152-247.msd.spmode.ne.jp ]
>>667
馬鹿が楽天は仙台に住んで居ない
ハムよりもっと住んで無いとか言ってるけど
2軍仙台にあるんだよね

勿論2軍寮だけだけでなくて1軍寮も別に仙台にある
福岡の現ソフトバンクも福岡に移転した時に2軍
福岡に持って来てる

他から来たがワケわからんでなく、日本ハムがそう言う会社なんだよ

673 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/13(土) 23:45:59 ID:FWFTE/iQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
北広島は、
選手は(札幌から)出張のようなもの。
ほとんどの客は近隣の町からの遠征。

もう地元感ゼロ(笑)

674 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 01:50:44 ID:3msyEXqQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ところが客は大半が地元(北広島)にばらまかれたタダ券だから地元感でるかもよ。

675 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 03:06:36 ID:4jh9AsKg [ 123.230.4.127.er.eaccess.ne.jp ]
>>669
家のかあちゃん100円の野菜買いに遠い道の駅に行くくらいだから
日ハムが安くなるって聞いたらBP行くんだろうな〜
ガソリン代の方が高いって言いたいんだけど(怖くて言えない)

676 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 04:39:30 ID:5v7K4MCg [ softbank126209206010.bbtec.net ]
まあ、試しに北広島に球場作ってみたら?多分、自分が行くことは無いと思うが、どうなるか楽しみではある。

677 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 07:11:16 ID:DaURehXg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
なるほどな〜ポールパークと言いながら、税金でハムのテーマパークを作ろうとしてるのかも知れないな。
札幌市にはコストコ
北広にはハムトコ

678 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 08:30:48 ID:LhyfKI/A [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そこはトットコハム太郎だろ

679 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 08:50:23 ID:EiWwCzSA [ p3142-ipngn3101sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
日ハムは山奥でやってればいい。
むしろなくしてもいいくらい。

680 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 09:17:21 ID:5qz7wFUA [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
やっぱり札幌市内がよかった!
ならば定山渓でも良かったんだな。
北広島より便が悪いが。
定山渓カッパドーム。

681 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 11:06:49 ID:DaURehXg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
多分車のアクセスだけなら石狩新港だと思うな

682 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 11:32:54 ID:XtOI8Bjg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
道内広域からの集客を考えたらスタルヒン球場改修だな

683 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 12:47:15 ID:PoOqhoHw [ softbank126205000197.bbtec.net ]
真駒内の地下ドームで良かった

684 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 13:00:37 ID:Oz9yfpiQ [ dw49-106-188-213.m-zone.jp ]
>>681
うーん、車を持っていない人もいる上、ビール派が飲酒運転で摘発されそうだし…
客の流れ方もEZOのようにはいかないし。

685 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 13:46:50 ID:Iq3odBFw [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
もっと人口の多い関東にいったらいい

686 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 13:48:52 ID:m9E0oJug [ i60-47-111-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
日ハムが北海道に来ることになった時に選手も北海道に住むようにしようとしたら
選手会の反対でできなかったと聞いた。
金子みたいに向こうで家を買っていた人もいるから仕方ないけど。
移動の後入団したら北海道に住むようにすればよかったのにと思う。

687 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 13:49:57 ID:nPRCdqGg [ i223-217-2-16.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
>>684
確かにな
徒歩では交通機関にたどり着けないのはダメだな

688 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 14:07:04 ID:ZXpiTk9g [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
家はラジオで建山が、自分が最初に買って、他の選手も続くと思ったら
続かなかったって言ってた。
押本も家買った途端にトレードって、当時ニュースに出てた。

689 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 14:36:59 ID:bY7gr4Kg [ i153-145-29-37.s41.a008.ap.plala.or.jp ]
栗山ですら栗山には住んでないからな

690 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 17:03:55 ID:rV8PIEyw [ 61-205-87-116m5.grp3.mineo.jp ]
雪に慣れてなかったら誰だって札幌周辺に住むのは二の足を踏むだろ。
ホテル泊まりなら、すぐタクシー乗れるから滑って転ぶ心配もない。
苗穂にいくつか新たなタワーマンション出来るから、そこなら練習場や駅も近いから住む人がいるかもな。
億単位の年棒なら、札幌には別荘みたいなマンション買うのもありだけど、そこまで金がなければ雪がない地域に居住になるだろ。

691 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 17:47:29 ID:/9grJ6rQ [ sp1-72-5-226.msc.spmode.ne.jp ]
>>690
コンサドーレもレバンガも雪になれて無い選手も全員札幌に住んで居るけどな

ハムと違いファンが居て見に来てくれるからこそ今の待遇、年俸を貰えれる事しっかりクラブが選手に意味を伝えて理解させてるからな
ハム、野球選手の馬鹿と違って

692 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 18:21:20 ID:QbyBUg1A [ 136.67.239.49.rev.vmobile.jp ]
日ハムも独身寮を作れば金がない選手なら住むだろうけど、札幌に住まなくても何ら不自由がないからな
練習や移動とか支障がなければ、好きな所に住めばいいだろう
札幌市に住まないと問題があるのか?

693 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 18:39:34 ID:PmpyvetQ [ p645070-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
一軍選手だろうとケガや不調になれば鎌ヶ谷生活になるのに、札幌に自宅なら大変だろ。
だから北広島市が最初に提案したように、二軍施設を北広島に持ってくればみんな嫌でもこっちが生活メインになったんだよ。
しかし歴史的にみても観客の数をしても、関東に二軍を残さなければ東京ドームの試合を観に来てくれないからな。

694 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 19:10:48 ID:Uhj/SoFQ [ 61-205-6-239m5.grp1.mineo.jp ]
相変わらずサッカーやバスケと比較してる馬鹿が騒いでいるのか
サッカーやバスケは地元にみんなでいないと、練習すらできないだろ
野球なら関東と札幌両方で練習出来るからどっちでもいいんだろ

695 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 19:29:21 ID:NwVxjDuA [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>692
問題も何も(笑)、憲法で居住の自由が保障されているし、そう「好きな所に住めばいい」のだから、選手が生活面を重視して札幌に住みたいと思うのなら、居住地は北広島でなく札幌でも問題はない。
それに、今後も苗穂の寮と室内練習場を使い続けると決めたのは、他の誰でもない、日ハム自身だから。
住まいと室内練習場は隣り合わせの方がいいし、年間の半分はオフシーズンだから、今の場所での生活があの山の中より最適なら、苗穂の寮を使い続けるのは妥当な判断では?
山奥の球場は、試合のあるときだけ行けばいいしなwww

696 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 19:55:35 ID:5Sp8gJdA [ 164.202.49.163.rev.vmobile.jp ]
コンサやレバンガは地元を生活拠点にしなければ練習が出来ない
日ハムは関東にも拠点があるから、どちらでもいいが二軍に行った時の事も考えなければならない

697 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 20:30:18 ID:ZJMmnKgg [ 61-205-96-32m5.grp4.mineo.jp ]
>>693
関東の1都6県の集客を捨てて北広島市に二軍施設を持って来れる訳もないのは最初から誰だって分かるだろ。
プロ野球はサッカーとかと規模が違いすぎる。
東北や九州とかと違い北海道は近隣他県から簡単に客は来ないからな。

698 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 21:51:04 ID:McaS2tmg [ softbank060115082196.bbtec.net ]
>>697
甘え

699 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 22:04:46 ID:Aa7jGv9w [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
自前球場持ったら、そこでの稼ぎのほうが重要だから東京開催の試合数減らすだろうな。年間3試合にするんじゃない?

700 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/14(日) 23:18:55 ID:4QU6v0og [ om126179033229.19.openmobile.ne.jp ]
そもそも日ハムは形だけの道民球団だし、出稼ぎに来てるだけ。
向こうから札幌に押し掛けて来といて、使用料全額タダにしろとか言い出すような奴等だからな。
自分達の言い分が通らないとみるや、俺達は北海道の球団だから札幌の球団ではないと、手の平返して札幌市民を目の敵にしはじめる始末。

思い通りにならないと、クソガキみたいな事言い出すどうしようもない奴等。

701 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 00:23:55 ID:RddwJFQg [ 07051060993064_af.ezweb.ne.jp.fpoym3-vezA1pro12.ezweb.ne.jp ]
↑というクソガキの書き込みでした

702 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 04:34:10 ID:1NgE+/+A [ softbank126209203210.bbtec.net ]
>>701
そういうオマエはクソジジイだろ。
尿漏れが酷いんだからちゃんとオムツ履けよ。

703 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 09:26:45 ID:sGTDXwrA [ sp49-98-150-80.msd.spmode.ne.jp ]
この3連戦の試合終了時間で北広島に移った場合のシミュレーションしてみたが、JRって本数かなり少ないのな
東豊線でさえ地下鉄とは思えないほど間隔が空いていたけど、JRは東豊線が過密ダイヤと錯覚するぐらい本数が少ないな
JRは試合終了に合わせて臨時電車出せるのかい?

704 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 09:59:10 ID:X0+aLYuw [ om126034056080.18.openmobile.ne.jp ]
北海道は遠征ならまだしも、住む地域としては極めて厳しい条件を強いる。
もう温暖で便利な地域に移転した方がモチベーションも上がる。
罰ゲームの常態化は気の毒過ぎる。
早く苦役の日々から解放してあげて欲しい。

705 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 11:14:51 ID:1ToGuD0A [ 122-100-26-5m5.mineo.jp ]
明るい見通しが無いからって、全く関係ない話に持っていこうとする奴っていったい何者?
住もうが住まいが、支障がないし経済効果なんて微々たるもんだろ。
住まなくても北海道経済に貢献しているんだから、いちいち口出しする奴はどんだけ地元に貢献してんだ?

706 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 12:32:35 ID:Z37KstVA [ sp110-163-217-193.msb.spmode.ne.jp ]
BPに税金投入はやめてもらいたい
願いはそれだけ

707 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 13:14:26 ID:hyo0xCpA [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>703
今さら?の話だなw

708 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 13:52:27 ID:h2EcV8Gw [ p645070-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
簡単に言うと日ハムは2万は人来て欲しいからお待ちしています、しかし全ての交通アクセスをまとめても1時間で1万人しか輸送力がありません。
JRに関しては改善は不可能、道路は球場開業後数年後にアクセス道路を完成させる事は可能ですが具体的には何も決まってません。

709 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 14:34:57 ID:X0+aLYuw [ om126034056080.18.openmobile.ne.jp ]
だから東京に戻れば総て解決する。
こんな極北の地にいても得る物はない。
はっきり言って人生時間の無駄。
金・人・技術・頭脳・インフラ総てが足りない。

道路整備も新線新駅も今後とも決まる気配は微塵も無く、泥船北海道にいても共倒れするのみ。
早く生き地獄から脱出すべし!

さもなくば、楽天に吸収合併された方が良い。

710 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 14:39:02 ID:hyo0xCpA [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
今からでは手遅れだけどなw

711 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 14:44:34 ID:ydOQH9iA [ UQ036011224006.au-net.ne.jp ]
何処と手を組むかが大事と言って札幌に喧嘩売ったのは
前沢って球団幹部だよな
責任ある立場の人間が札幌を拒否したのだから経済効果云々は関係ない
さっさと出て行け

712 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 16:15:11 ID:SaxIDOPA [ i60-47-111-245.s41.a001.ap.plala.or.jp ]
北広市長はほとんどは車で来るからアクセスは問題ないと初めのころ
言ってていましたよね。ならビール飲みながらの観戦無理だと思った。

713 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 16:33:54 ID:w9PNalCA [ softbank126209224178.bbtec.net ]
北広島移転に関する話題がゼロ。どの局も触れることすらない。

714 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 16:34:51 ID:1/PqNyig [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
もう、札幌ドームも使わせないで全部地方球場開催にしろ

715 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 17:19:12 ID:sLMUdMDA [ 150-66-75-70m5.mineo.jp ]
過密ダイヤを組んでも
走らせる車両が足りないし
買う金もない

716 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 19:34:47 ID:Gy4NrhfA [ p3dd31233.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
今日まだ15レスだぞ
ガンバレや!

717 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 19:45:54 ID:sGTDXwrA [ sp49-98-150-80.msd.spmode.ne.jp ]
>>707
質問に答えろ

718 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 19:46:47 ID:GEEk2RyQ [ om126179025126.19.openmobile.ne.jp ]
ガンバりたくとも語る新しい題材に乏しい。
無限ループも話が尽きたみたいだし、新企業参画とかも無い。
暫くはまったり進行で良いでしょ。

719 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 19:56:10 ID:6txke7jg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
もう来年から追い出して巨人をたまに呼ぼうぜ

720 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 19:58:28 ID:hyo0xCpA [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>717
以前にそういう話で盛り上がったし新たな話題がない中で
今さら?って感じにしか思えないわ
JRの関係者でもないし答えられるわけないだろw

721 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 20:14:33 ID:sGTDXwrA [ sp49-98-150-80.msd.spmode.ne.jp ]
>>720
はじめからそう言えよ、面倒なやつだな

722 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 20:25:16 ID:ZJ9TJiHA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
市民のボランティアに期待します!

723 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 20:44:09 ID:tHIRhMDA [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
何でも他人に頼るな
球団が営利追求の手段として新球場を創るのだから球団にやらせろ

724 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 21:32:19 ID:ZJ9TJiHA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
BP成功の鍵は北広島市民の熱意です
市民一丸となってプロ野球を盛り上げましょう

725 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 21:43:05 ID:RgcRNb9A [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>680
住民の反対もなさそうで
悪影響も少なさそうなとこはあいの里くらいだよ

726 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/15(月) 22:53:52 ID:sstj09ww [ 61-205-86-146m5.grp3.mineo.jp ]
当初の計画通りにちゃんとしたホテルや大型商業施設を作らなければ、札幌市の候補地だった月寒でも出来たよね!なんて事になるからな。
全候補地の中で交通アクセスが一番まともだったのは月寒しかなかったんだから。

727 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 00:12:12 ID:GoTZH29w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>703
駅の時刻表に載っていない通過列車も走っているからねぇ。
また、普通列車は、表定速度が早い快速や特急にとっては運行の妨げになるので、これら優等列車に気を配りながら運転時隔を決めることになるので、運転時隔の短縮は容易ではない。
それらを含めて過密ダイヤということ。
なにより、試合終了時刻も流動的だし、客もノロノロと駅へ向かうので、臨時列車の出発時刻も予め決められない。

ということで、どう考えてもムリじゃね??
北広島のイメージガタ落ち(笑)。
まるで平昌みたいっすなwwwwww

728 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 03:47:02 ID:IyxPl3RA [ softbank126209244204.bbtec.net ]
>>726
今となってはもう遅いけど、ボールパークを札幌でやるとしたら月寒のグリーンドーム跡地しかなかった気がするわ。

市内であんだけ広大な立地をゲットするチャンスはもう二度と無いし。
条件面だけで、土地代ほぼ無料の北広島になったけど、失敗は目に見えてるし。
真駒内は完全に、静かに暮らしたい老人の街と化してるから始めから無理だと思ってたけど、月寒なら充分増客を見込めたのにね。

729 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 05:18:24 ID:2Bl4JTVg [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
いくら楽しい夢の国ができても、
便の悪い山中じゃ行かないよねぇ。

730 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 05:28:06 ID:A51d8Rsg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
やっぱりサラリーマンが仕事帰りに行けるかどうかだよ

731 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 05:49:41 ID:cAwBZGYQ [ om126179038182.19.openmobile.ne.jp ]
東西線と東豊線のど真ん中に位置してる月寒グリーンドーム跡地なら、どちらの地下鉄駅からでもタクシーで670円。ちょっと歩くが、どちらからも歩いて行ける距離。
あの場所なら、試合が延長になっても野宿の心配もないしね。
北広島だと、最悪の場合野宿確定。
まあ、今となってはあとの祭り。

732 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 06:04:42 ID:t6vUjJAw [ P222013022104.ppp.prin.ne.jp ]
>>682
平日ナイターの集客考えたら道央圏だろ
何で旭川なんだよ

733 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 06:12:55 ID:3XNDka4A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
まあ、今となってはあとの祭り・・・
しかし悔しいのう、サッポロ

734 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 07:11:27 ID:2Bl4JTVg [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島が余計な誘致を
言い出さなきゃなぁ。

735 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 07:21:16 ID:3XNDka4A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
秋元のケチ臭い提案は

736 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 07:45:21 ID:VOYzTuVg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
なんだ、また札幌に決まっていればよかったに戻ったのか
何周目?

737 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 07:46:34 ID:VOYzTuVg [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>731
その最悪ケースをきちんと説明しような

738 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 09:22:11 ID:5TGcGlIg [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
ファイターズは客の来ない糞田舎でゲームして赤字、北広島市はファイターズがゲームしても金が落ちないからボールパークの建設で赤字、札幌市は嵐も活動休止、ファイターズも出ていきで札ドが赤字
誰も得をしないという素晴らしい英断であった

739 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 11:35:41 ID:Q3N/mDnA [ softbank221023070206.bbtec.net ]
三方一両損てやつかwww

740 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 12:01:35 ID:3euRTLhg [ 61-205-85-96m5.grp3.mineo.jp ]
札幌市は心配無用だからな。
秋元市長は札幌ドームをこれまでより規模の小さいイベントに使えるように施設の改造も考えてるからね。
中規模から大規模と幅広いコンサートやイベントが開催された方が、多くの札幌市民が喜ぶ。
ハムの試合が北広島にいったところで、地下鉄やバスを全く利用しない訳じゃないしね。
ホテルも札幌市内に泊まるんだから、大変なのは大移動するファンだよ。
結局ババをひいたのは日ハムで、大きな借金だけをひいたのが北広島市。

741 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 14:26:40 ID:vd2t2rGw [ sp1-79-176-213.msb.spmode.ne.jp ]
日ハムは何も痛まないよ

742 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 15:55:52 ID:MvUI5DfQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
日ハムが黒字でいられるのは10年間だけ
北広島市の累積赤字が膨らむ11年目からは三倍返しくらいの負担を強いられる
いくら観客がガラガラで利益は確保出来てもイメージダウンは避けられない

743 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 16:10:58 ID:E8KpF6kQ [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
開幕してからホーム9戦(東京ドーム含む)で対前年観客動員5%減と発表された。
ファンクラブ会員も増えず、昨年来場ゼロ会員に今年も継続のお願いで観戦
タダ券配布まで始めた。営業部門は苦しいだろうな。

744 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 16:18:21 ID:+X5Z0UaA [ 61-205-84-27m5.grp3.mineo.jp ]
レアードが抜けたのと清宮が出てない分もあるな。
王効果は少ないだろう。
あとはマスコミが注目している吉田とハンカチが活躍すればミーハーが来てくれる。
東京ドームで西武やロッテの試合を増やせば観客数だけは伸びる。

745 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 16:55:55 ID:sX0jnQAA [ om126237056104.9.openmobile.ne.jp ]
来場ゼロのファンクラブ会員がいるのですか・・・

サッカーのJリーグと違い、債務超過になり経営を逼迫しても
日本プロ野球機構からの経営に対する指導は無い為、
日本ハム・北広島市・HPBの裁量で困難を乗り切れば良い。

ただ赤字が長期間続き膨大な額に達して日本ハム本社からの補填では賄い切れないと
判断したら日本ハムファイターズという球団経営を断念・放棄するのは想像に難くない。
脱退のペナルティ50億円を支払っても。
(身売りの場合は支払う必要は生じない)

現在の不便極まりない交通機関の状況では、早かれ遅かれ、破綻の日は訪れるのは免れないでしょう。
北広島市も道路改良等、何等かの手は尽くすと思いますが焼け石に水の感。

746 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 18:24:35 ID:necJ8gzg [ 150-66-64-42m5.mineo.jp ]
ファンクラブ、東京からの移転以来ずっと入ってたけど今年は更新やめたよ。継続年数じゃなくて前年度にチケットやグッズにかけた金額でランクが決まるようになってバカバカくなったもんなー。

747 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 18:43:05 ID:cAwBZGYQ [ om126179038182.19.openmobile.ne.jp ]
ファンの声は無視、アクセス問題も無視、なのに移転先だけを先に決定して発表までしてしまったバカ計画。
日ハムと電通は、先んじて移転発表することで世論の後押しを狙ったんだろうが、完全に裏目。
パートナー企業もファンも無視して、日ハムの独断で決めてしまったのだから、協力を得られないのは当たり前。札幌の放送局も、移転の話題は最早タブー。
日ハムサイドの者が散々叩いた秋元市長は、札幌市民の支持を受け再当選。日ハムなんかより市民の生活が大事という札幌市民の声が反映された結果となった。

遠くて行けないボールパークなんか誰も望んでないんだよ。

748 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 19:13:39 ID:A51d8Rsg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
>>746
これあるわ
継続年数より金の使い方優先には正直腹立ったよ。
ずいぶん露骨なやり方だよな

749 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 19:58:36 ID:cROlYPVA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
球団にとってファンは最高のカモ
芸能界を見りゃ解るじゃん

750 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 20:27:26 ID:A51d8Rsg [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
うちは他の球団と違ってファン第一みたいな感じで北広移転推進してる人いるから勘違いしてたわ(笑)

751 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 20:47:15 ID:jm3XSsCw [ 61-205-96-225m5.grp4.mineo.jp ]
先週行われた近隣13市町村向けの勉強会でもわかるが、もう札幌市からの観客は半分以上諦めているな。
札幌市以外からの観客を目論んでいるから、メジャースタイルだとかであの駐車場なんだろう。
近隣の人口や移動距離とかまともに考えてんのか疑問だろ。
関東と同等とか電通があり得ないデータ出して札幌ドームと変わらないみたいな説明してそうだな。

752 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 20:57:56 ID:3XNDka4A [ KD014101043085.ppp-bb.dion.ne.jp ]
何周回ってもアキモトのケチ臭い提案が
あとあとまで尾を引くね。

753 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 20:59:04 ID:cROlYPVA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
メジャーの国は高速道路が無料だけどね

754 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 21:19:32 ID:necJ8gzg [ 150-66-64-42m5.mineo.jp ]
>>748
そうだよねー。
チケットはまだしも、
あんな毎度代わり映えしない
ダサいグッズなんてほとんど買わないし。

755 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 21:24:37 ID:MvUI5DfQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>752
せっかく頑張ってなんとか月寒を候補地にしたのに、あそこを蹴った日ハムの判断ミスが全てだな。
あんな好立地は滅多な事じゃ出なかったのに。

756 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 21:35:39 ID:jm3XSsCw [ 61-205-96-225m5.grp4.mineo.jp ]
最初から北広島市に作る計画だったんだから、他は眼中になかったはずだね。
逃した魚は大きかった、大規模な商業施設とかは無理だったけどファンファーストなら月寒だったよ。

757 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 21:47:13 ID:3TnEohrA [ softbank126209246023.bbtec.net ]
札幌市、JR北、その他札幌に本社をおくスポンサー企業からも協力を得られず、苦し紛れで近隣自治体や道に協力を要請する始末。やりたきゃオマエラだけで勝手にやれ。
現本拠地である札幌市、札幌ドーム、札幌市民を無視し、独断で北広島移転を決定したのだから、札幌からの集客をアテにするのは筋違いというもの。

日ハム、電通、北広島市の三者が組んで札幌市民を金儲けの道具として利用する。三者が得をして札幌市民だけが損をする道理にかなわない計画。
そんなクソみたいな計画を札幌市民が支持する訳がないだろう。
日ハムは秋元市長の落選を願ってたんだろうがな。

758 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/16(火) 22:51:50 ID:Ppqvc/6Q [ softbank219169070059.bbtec.net ]
>>746
私もその一人です。

759 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 00:20:10 ID:W0Co5T7w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>757
前沢は相〜当、嫌われているな(笑)。
北広島のことは札幌のTV局やチカホでもまったく聞かない。
オープナーとか頓珍漢な醜態も晒しており、みんなの関心が薄れて、そのまま廃れそうwww

760 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 05:39:20 ID:irIK2H3g [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
何か動きがあればしつこくやるだろ
テレビ局が否定的なことやるわけないw

761 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 06:54:21 ID:gWbtvV2Q [ softbank126209243007.bbtec.net ]
>>760
否定的な事もやらないけど、今の状況では、肯定的な事もやらないだろ。
北広島移転に関しては、動きが全く無いし。何も進展してないし。今更移転の話題で盛り上がるとも思えん。

札幌市は、移転を全面バックアップする雰囲気では全く無いし。やるなら勝手にやれって雰囲気だし。
秋元が再選したって事はそういう事だよ。

762 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 07:03:58 ID:W0Co5T7w [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>751
会議ではIRとBPのコラボとの妄想も出ていたね。
もう意味不明なんですけど(笑)。

763 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 08:51:51 ID:Zf0EKeBQ [ dw49-106-188-103.m-zone.jp ]
広げた風呂敷を上手に畳むことが出来るのか
BPのこれからに興味津々です

764 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 09:58:25 ID:tUD7Xd/A [ 26.223.104.175.ap.yournet.ne.jp ]
>>745
今ならZOZOの前澤友作が買ってくれると思うぞ

765 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 10:44:31 ID:azl3yMaw [ 61-205-103-11m5.grp5.mineo.jp ]
ZOZOでさえ北広島の球場ならいらないって言うだろう
札幌市民がたくさん来るような交通アクセスを整備した後じゃないと誰も欲しがらない

766 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 11:58:09 ID:irIK2H3g [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
新駅は2面4線かい
以前の引き込み線方式ではないんだな
バスは観光バス会社を参入させて増便しようにも便利な列車に集中しそうだけど(笑)

767 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 12:06:40 ID:WOBu+Cgg [ KD121109104217.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広駅5400、新駅8100
バス7000(貸切バス)

768 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 12:45:21 ID:XnAeuBfQ [ 103-84-126-23m5.mineo.jp ]
新駅なんか作るかどうかもまだ決まっていないし、球場開業から何年後に出来る事やら
幹線道路までのアクセス道路も1本のみ
当初の甘い想定は根底から見直しだし、シャトルバスは札幌市内からと北広島駅から両方で出さないとダメだからな
全てが不可能に近い数字だろ

北広島市の試算によれば、ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。
このうちJR千歳線利用者は1万3500人、マイカーが1万2000人(1台に3人乗車で4000台)、シャトルバス7000人(50人乗りバス40台が3〜4往復)、徒歩2500人。

769 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 13:22:31 ID:mLqhLD+A [ 150-66-64-196m5.mineo.jp ]
開業までに作らないってことは作らないってことだよ。
だってふたを開けてロクな動員稼げないってことが明らかになったあとに、わざわざ赤字路線を増やすわけないだろ。
JR北海道は路線を減らしたいのに。

770 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 13:25:18 ID:McmL2kRQ [ sp1-79-87-151.msb.spmode.ne.jp ]
試合終了後は4,000台のマイカーと40台のバスが出口に殺到するんですね

771 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 15:20:43 ID:irIK2H3g [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>768
バスの第一弾に乗れない5千人はどうするのだろう・・・。
次の第二弾まで1時間くらい待てと?
第四弾は2〜3時間待ち?
バスは市外を想定したけどね。
JRも1万人対応させるとなるとかなりハードル高くないかね。
臨時を最適な時間に走らせないと厳しい。

772 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 16:40:05 ID:f7hQG/kg [ softbank126209203177.bbtec.net ]
HBCでBPの交通アクセス問題の話題をやるそうだよ。

773 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 18:31:40 ID:GcWeAZ/g [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
かつてないくらいネガティブな雰囲気だったな。
駅も案でしかない、バスも望み薄。
しかもまだ野球やるの年間70日しかないってのを真正面から取り上げてないときた。

774 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 18:32:42 ID:H+gDS9mg [ softbank126209203131.bbtec.net ]
HBCボールパークの話題やってたな。
特にJR新駅はほぼ不可能。貸切バスによる輸送も相当厳しい。
そこまでしてやる必要あんのか?というかなりネガティブな空気だったな。

775 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 18:38:11 ID:FlIUrGQg [ 61-205-103-212m5.grp5.mineo.jp ]
HBCみたけど、あれが最新の新駅案かよ!
必要最低限のホームと線路を用意するだけ?
2ヶ月前くらいに北広島市長が新駅舎に商業施設を併設すると言ってたのは、すぐに立ち消えしたのか
結局課題は解決どころか難題になっただけだろ

776 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 18:57:12 ID:nBp0l+0g [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
西武ドームと比較なんかしちゃって、北広島の最低最悪な状態が際立ってしまったな。

777 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 19:59:56 ID:Xu+Fdk8A [ om126179039225.19.openmobile.ne.jp ]
ボールパークの現状は進展ゼロ。机上の空論だった。そもそもファンが北広島市移転自体を快く思ってないってのがな。グッチーも否定的な感じ。商業施設の話なんか丸っきり無くなってた。前沢もやけに歯切れが悪そうだった。

778 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 20:05:13 ID:C+3L52Kw [ sp49-98-150-85.msd.spmode.ne.jp ]
>>777
だから、日ハムも当初から球場を建設するとかし言っていないじゃん
ボールパークは将来的な構想でしょ?
10年後、20年後に少しづつ増やしていくんだべさ

779 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 20:30:41 ID:QA84/RRA [ 122-100-27-185m5.mineo.jp ]
その球場のみでさえ観客の交通アクセスが絶望的で進展がないに等しいんだよ。
アジアナンバーワンのボールパークなのに新駅が、臨時駅みたいな駅舎じゃ笑い者。

780 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 20:35:25 ID:Xu+Fdk8A [ om126179039225.19.openmobile.ne.jp ]
>>778
結局、メディア使って大々的に壮大な夢を語ってただけなんだよね。
メディア利用して派手に発表すれば、道民の後押しを得られて、金が出て、全面協力を得られるとでも思ってたんじゃないの。あいつらは相変わらず道民をバカにしてんだな。

JRの了解も得ずに、勝手に「新駅作ります」とか言ってたのも、JRには寝耳に水で、ただの夢だったしね。

そもそも当初、北大や八紘学園が候補地に挙げられてたのも、地主の了解なんか得ずに、日ハムが勝手に発表してたんだからね。

781 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 20:51:37 ID:ncpAvbbw [ sp49-98-155-98.msd.spmode.ne.jp ]
>>775
色々勘違いしてるなお前
最初から、本線に新駅はJRは完全否定してた
誰が何勝手に言おうが無理なもんは無理

後、自治体等が作ってくれと言って建設される駅は誓願駅と言って頼んだ所が建設費と維持費を払う
これはJR北が金ないとか関係無く東も西も東海も全部同じ
作ってくれと言う奴が金を出す

JRは引き込み線じゃないと許容できないし引き込み線も誓願駅と同じて
誓願する側の北広島とハムファイターズが金を払う

しかし、北広島市、ハムの計画には誓願駅なのに
建設費を払う計画になってない
(大馬鹿)

782 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 21:05:16 ID:ncpAvbbw [ sp49-98-155-98.msd.spmode.ne.jp ]
で、新駅に商業施設ってのは
会談の時に「誓願」駅で建設費の予算を一切考えて無い
北広島市にたいしてJRがあまりにも甘過ぎでまともな計画に見えないから
建設予算が無い北広島市に誓願駅の建設費、維持費をどうするかで

建設費、維持費を少しでも何とかするために駅ビル形式小規模商業施設にしてそのテナント料で多少カバースタとかどうですか?
って「アドバイス」を送っただけ

それを集めたお前の用な馬鹿ハムファンがネットで
JRが新駅作るつもりだ
商業商業月の新駅を北広島との会議で提唱して北広島が発表した
ってばらまいただけ

783 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 21:10:16 ID:HKDhCQOw [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島駅本体周辺だって寂しいのに、
新駅に商業施設作ったって栄えるわけ無いわな。
平日なんて大爆死レベルだろ。
第二のマイカル小樽になるぞ。

784 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 21:11:24 ID:ncpAvbbw [ sp49-98-155-98.msd.spmode.ne.jp ]
>>778
当初から作ると言ってたけど
何言ってる

更に言えば今北広島市がだしてる計画によると
ほとんどな施設が野球場と同時にできる予定になってるけどwww

できた後、そこで終了でなく継続して増やして行く予定だけどほとんどの施設か球場と同時オープン予定だけどwww

785 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 21:12:26 ID:irIK2H3g [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
HBCの情報源は複数の関係者からか・・・
まだ案のようだしそんなのばっかだな
実現に向けてはハードル高そう

786 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 21:14:31 ID:9brNbcGA [ KD118155072068.ppp-bb.dion.ne.jp ]
北広島が三井アウトレットパークを誘致した手前おいそれとボールパークにショッピングモール作りますと言えなくて詰んでるだろ

787 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 21:29:29 ID:ncpAvbbw [ sp49-98-155-98.msd.spmode.ne.jp ]
>>672
妄想と言うかボールパークにIR引っ張って来たかったんだよ
ハムはな
北広島の市長はあまり乗り切じゃ無かったようだが

https://www.ir-expo.jp/hokkaido/
1月にやったIRの会議/イベント

出席者に
(株)北海道ボールパーク
代表取締役社長 
福田 要 氏



ただIRは北海道は苫小牧市が再有力でアメリカの会社でIRで売上数千億の所が苫小牧にって動いているのと散々叩いて嘘ばらまいて過去営業妨害して喧嘩売ってたコンサドーレ
北海道でIRやりたくて有望候補のハードロックカフェグループが
コンサドーレと契約してハムよりコンサドーレを選んだから
どうすることもできない状態

788 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 21:37:29 ID:ncpAvbbw [ sp49-98-155-98.msd.spmode.ne.jp ]
>>786
いや、北広島市のだしている計画書にはしっかり商業施設作るって書いてあるぞ
何処も手上げる企業なくて作る企業
募集中状態だが

789 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 22:08:01 ID:ggWF3fgQ [ 61-205-5-167m5.grp1.mineo.jp ]
>>781
JR北の社長は最初から一貫して新駅設置は消極的で変わってないぞ。
はっきりと新駅を作れば解決する事ではないと、言い切ったし。
新駅建設費用は北広島市の予算に書いてあったはず。
2月末の4者会談でJR北の社長が提案した、新駅は商業複合施設と一緒にしたらという内容を北広島市長が先に発表したが、その時はJRからの提案とは言ってなかった。
その後にJR北の会見で、JRからの提案だったと判明した。
さっきの放送でも言ってたが、新駅の維持や管理、運営にかかる金がJR北が負担出来る状況ではないから、北広島市は新駅の建設費だけじゃなく毎年経費の負担もしなければならない。

790 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 22:59:47 ID:Kni8qk7w [ softbank126209227064.bbtec.net ]
日ハムと電通と北広島市が金儲けのために、メディア使って、道民と道内企業を食いものにしようとしてる構図がハッキリと見えてきたね。

791 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 23:28:22 ID:1kk2ewow [ 123.230.4.240.er.eaccess.ne.jp ]
>>772
HBCのアクセス問題の番組どっかで見られますか? すごく見たい
HBCのHPに行ったんだけど新駅構想のニュースしか見つけらない

792 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/17(水) 23:49:34 ID:SfsNP87A [ 61-205-82-13m5.grp2.mineo.jp ]
あれはニュース枠じゃないから誰かがYouTubeにでもあげないと無理だと思う。
HBCは中立的な立場で北広島を批判的には言ってないけど、前向きな感じは全くなかった。
イメージの模型も新駅がしょぼ〜い感じで、西武ドームの駅でインタビューとかやって比較してたけど、あれと比較されたら北広島の新駅は超恥ずかしいレベル。

793 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 00:15:19 ID:RN3FGU+A [ 123.230.4.240.er.eaccess.ne.jp ]
>>792
そ、そうか 残念 見たかった 悔しい でも教えてくれてありがとう みんなの話読み続けるよ
西武ドームと比べればいいのかな 調べてみる

794 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 03:57:20 ID:9JBT+xOw [ om126179039142.19.openmobile.ne.jp ]
このまま、六万弱の北広島市がボールパーク建設に突き進んだら、財政破綻は目に見えてる。
札幌市に依存する衛星都市でありながら、札幌市を出し抜いて、アッカンベーしながら大喜びしてる様は、相当印象悪かったからな。豊平区のファイターズファンは、あの光景見て涙流してたよ。
経緯からして、札幌市の協力など得られる訳もない。夕張市が苦し紛れに作った石炭の歴史村と同じ運命が待ち受けてる。施設もろとも街もお仕舞いだ。
金のかかる札幌ドームだって、ニ百万の市民が何とか皆で支えてんだ。
考えが甘すぎるんだよ。

795 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 06:04:53 ID:RwhBuwHw [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
別にほうっておけばいい

796 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 06:23:20 ID:x+r4WKTA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
おしマイケル

797 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 07:02:54 ID:90vsJdtQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>779
そもそも論として、アジアナンバーワンって何やねんって感じなんだけどwww

遠くてアクセスが悪い上に、意味不明のオープナーで貧弱状態。
商業施設にしても、札幌で用は足りるから行く必要もない。

高い交通費と貴重な時間をかけてまで行く価値はないだろ(笑)。

798 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 08:28:50 ID:QYwsi7FA [ sp1-79-87-37.msb.spmode.ne.jp ]
北広島市が負担する費用を市民の人数で割った数字を見たら誘致が間違いであることが解りますよ

799 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 08:39:36 ID:1J3tkJ3w [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
市民の人数で割った数字というか、北広島市の歳入に相当する税金を投入するんだよ

800 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 08:49:26 ID:ktptTQSQ [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
【朗報】北広島市、夕張の二の舞

801 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 09:37:11 ID:xiTw1IGg [ dw49-106-188-52.m-zone.jp ]
>>794
札幌ドームは市営じゃなから市民は関係ない
補助金が出ていることを除けばな

802 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 09:37:25 ID:N8aDsEbg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
憶測だけど、BP内で野球以外のことでやりたいことがことごとく
札幌市が民間と組んで構想を打ちあげている感じがするな。
広告代理店でなくデベロッパーと組まないとまちづくりは難しいだろう。
広告代理店と組んだ日ハムは野球の広告看板以外は手詰まりだと思うよ。

803 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 12:54:57 ID:/z8oON9g [ KD106180035023.au-net.ne.jp ]
>>801
関係なくはないけどね
札幌の持ち物だし今だに建設費払ってるし

804 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 12:56:46 ID:Bz/YKdFw [ sp1-75-197-52.msb.spmode.ne.jp ]
修繕費で札幌市税を使ってるでしょ

ま、このスレで札幌ドーム関係ないから

805 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 15:03:01 ID:+yPu+5sg [ 61-205-83-85m5.grp2.mineo.jp ]
先週の勉強会の時のニュースだと7月に新たな組織でバス会社とかと話し合いやると言っていたが、
昨日のHBCでは今月下旬にバス会社やJRと話し合いやると言ってたな。
7月とかずいぶん呑気ど思ったら、やっぱりそうだよな。

806 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 15:36:05 ID:Bz/YKdFw [ sp1-75-197-52.msb.spmode.ne.jp ]
正式に組織が立ち上がるのが七月なだけで、協議自体はもうやってるよということでしょ

807 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 16:11:19 ID:GOzc14Jw [ 61-205-88-75m5.grp3.mineo.jp ]
それにしても呑気だろ。
最大の課題が交通アクセスだろ。
だから昨日みたいな特集をニュースでやってたんだぞ。

808 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 17:16:37 ID:90vsJdtQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>802
もちろん、潰しにかかるだろうね(笑)。
利便性が高くて年中どこかで何かしらのイベントをやっている札幌とは異なり、BPは遠くてアクセスの悪い山の中だから勝手に廃れていきそうだけどwww
そして冬は雪に埋もれるだけだろ?、ウケるぜ。

809 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 17:33:13 ID:a1eW5GbQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
冬にほとんど人が来なくても雪が積もれば道路の除雪は道民の税金で負担だからね。
JR北はそういう維持管理の金なんか出せないから新駅を作る気がないんだよ。
だからアクセス道路も全部北広島市がやるべきなんだよ。

810 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 18:02:03 ID:ktptTQSQ [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
もしかして日本ハムって札幌から北広島への移転を大阪市から堺市ぐらいへの移転ぐらいに軽く考えてるんじゃないかね

811 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 19:07:49 ID:a1eW5GbQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
候補地選定まで2年近くかけてるんだか、しっかり調べてるよ。
民間で数百億円の投資なんだから絶対に間違いなんて許されないよ。

812 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 19:37:35 ID:PZIErzNQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ハムは調べてなんかないだろ
調べてるのは電通だな

813 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 20:21:37 ID:x+r4WKTA [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
ホントに冬はどうするんだろ

814 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 20:40:59 ID:3Ypa64Mw [ 61-205-89-92m5.grp3.mineo.jp ]
除雪作業なんかも地元雇用で潤うとか計算してるんじゃないか
あの市長ならなんでも経済効果とドヤ顔しそうだぞ

815 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 21:03:45 ID:90vsJdtQ [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>811
まぁ、失敗しようと知ったこっちゃないけどね。

というか、間違いなく失敗だな(笑)。
道民の気質から、最初だけ集まり、やがて遠さと不便さに嫌気がさし、結果的に長続きしない。
それがオチだな。

816 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/18(木) 23:03:53 ID:O7+nlqjQ [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
最初からも集まらないよ。 
俺の知る限りは移転までの間にドームで見れるだけ見て、移転後はテレビで楽しむっていうのが多数。というか、それ以外、聞いたことがない。

817 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 00:39:28 ID:nGDZ5OMA [ softbank126209212091.bbtec.net ]
>>801
札幌ドームは、札幌市が所有してる。民間会社の持ち物ではない。(株)札幌ドームは運営管理をしているだけ。
札幌市と道内企業が株主となっている札幌市民の財産。札幌市民の税金も運営費用に使われてる。
日ハムが札幌ドームをボロカスに言う事は、北海道と札幌をボロカス言ってるのと同じ。

818 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 02:55:30 ID:jjpQ7z3A [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
>>805
バス会社と話し合いしても進展は無い気がする。
札幌ドームのシャトルバスだって最終の時間早められたり
新札幌発の路線が無くなったけど最大の原因は運転手不足。
じょうてつとJR北バスの営業所がない北広は更に厳しいと思う。
北都交通とか北海道バスとかにも話持ちかけるのかもしれんが
この2社シャトルバスに使えそうな路線タイプの車両は殆ど持ってない。
道南バスも札幌にあるのはスクール便の特定輸送用だけ。

819 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 05:39:05 ID:9d6IxYnw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>818
バスは路線タイプに特化しなくても良いだろ
ニュースでは観光バス会社が前向きだったな
映されていたのも観光タイプ
だから1台あたり50人なんじゃね?
ただ観光バス会社は直接運賃を収受できないからその問題が
あるようだけどね

820 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 07:34:30 ID:PA2m+OFA [ KD106133097165.au-net.ne.jp ]
バスもいらないよ

821 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 07:39:15 ID:mPaImxyA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
北広島駅からBPまで北広島市営地下鉄を掘ればいいんじゃね

822 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 07:45:33 ID:IQrRC+gQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
ん? 球団幹部の前沢って男は入場料は取らないって宣言したね
ということは観戦以外の人間からはどうやってバス運賃を徴収するんだ?

823 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 08:33:25 ID:+dzJScGw [ 150-66-72-92m5.mineo.jp ]
金落とさない奴をシャトルバスに乗せるわけないだろ、この守銭奴が。

824 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 08:50:44 ID:XhZpj3+A [ dw49-106-188-98.m-zone.jp ]
>>817
札幌ドームは市営じゃないよ
補助金は出ているみたいだけど

825 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 08:57:13 ID:oYessOrA [ sp49-98-174-57.msd.spmode.ne.jp ]
>>819
イスだらけの観光バスは、JRに例えると721系みたいなもの。
通勤、帰宅ラッシュ時に721系が来ると嫌になるけどなぁ…

826 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 08:58:38 ID:QYMs1c2A [ dw49-106-192-92.m-zone.jp ]
>>822
貸切バスは運賃を直接徴収できない
乗車人数に関係なく時間とキロで料金が決まる

827 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 09:12:29 ID:y0gj/pLw [ dw49-106-193-102.m-zone.jp ]
貸切バスとしてシャトルバスを運行するなら日ハムが自腹で支払うべきだよ
札幌ドームのように臨時路線型にするなら運賃を徴収できるが、バス会社が認めてくれるかどうかだな

828 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 09:29:28 ID:9d6IxYnw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>825
それは立つ前提だからでは?

829 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 09:36:31 ID:ZxE24waQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
あのニュース番組で前沢はシャトルバス50台は必要と言ってた。
シャトルバスのほとんどは札幌市内とを結ぶ方に使われるが、帰りは客の半分以上が乗り切れず折り返しのバスを待つことになる。
JRにしてもほとんどの客が身動き取れず待たなければならず、そんな大量の客を野ざらしの広場で待たせるなんて現実的じゃないのは明白。
バス会社には高額契約じゃないとシーズンで台数確保は無理だろ。

830 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 09:37:22 ID:e1cbt9aw [ nttkyo662065.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
片道一時間のバスで立っていたくないなあ。

831 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 09:49:41 ID:ZxE24waQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
あの番組では観客バス会社にインタビューして、イスがある観客バスなら今後観光客の需要が減るから何とかなると言ってた。
しかし運べる人数が少ないから、その分台数は増えるから道路の渋滞に拍車をかけるのは必死だな。
バス会社にはよほど条件良くしないとシーズン通しての契約は厳しいだろうね。

832 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 12:21:33 ID:ybyMV7Cg [ sp1-79-86-98.msb.spmode.ne.jp ]
あれ?観光客はこれからも増えるんじゃなかったっけ

833 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 12:26:04 ID:N9lvuUWw [ sp49-98-150-146.msd.spmode.ne.jp ]
>>832
観光客は増えてもレンタカー利用多いから北海道は厳しい
あと人口減少でバスを運転できる人が不足している

834 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 12:32:03 ID:N9lvuUWw [ sp49-98-150-146.msd.spmode.ne.jp ]
>>829
南郷18丁目を2週間程使ったが、毎朝緑色のバスが30台ほど連なって走っていた
観光バスタイプから路線バスタイプまでバラバラな構成だった
洞爺湖の方でよく見る緑色のバスで路線バスタイプもあるから毎朝洞爺湖から来ているのかもしれない、日ハムのシャトルバスでも利用できるのでは?

835 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 12:35:24 ID:hze2OeNg [ p14204-ipngn2901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
東京も大学まで都心に回帰しているのにね
鎌ヶ谷も不便だけど北広島はもっと不便だ

836 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 12:41:27 ID:ZxE24waQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>833
あれってインタビュー受けたバス会社が特別じゃないよね。
大手なら観光シーズンは足りないくらいじゃないのかな。
それでも少子高齢化でバスの運転手不足はますます深刻化するのは確実だけどね。

837 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 12:55:12 ID:ZxE24waQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>834
詳しくはわからないけど道南バスなら登別や洞爺湖の温泉ホテルの送迎かな。
地方はJRの路線廃止でバス転換や、高齢者の免許証返納でバスの需要が高まるからね。

838 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 13:25:37 ID:jp2A95Kw [ 61-205-80-182m5.grp2.mineo.jp ]
>>834
道南バスは室蘭とかで路線バスもやってるから、観光バスだけじゃ足りなくて路線バスも使用か
人はほとんど乗れないけど、荷物積むにはいいかもね
地方のバスを日ハムで使えば、JRと一緒で無関係な人にまでしわ寄せがくるんだから尚更ひんしゅくかう事になる

839 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 14:07:41 ID:EB/e9g5Q [ 250.120.180.203.bf.2iij.net ]
早く出来ないかな
早く行ってみたいな
ドキドキワクワクです
北広島市民です

840 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 14:44:39 ID:Lt3q9xEA [ mno2-ppp1958.docomo.sannet.ne.jp ]
いっそのこと、ららぽーとでも作ればいいのに、

って思ったが、あそこも三井グループだから無理か?

841 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 15:13:24 ID:9itxAXTg [ 150-66-80-100m5.mineo.jp ]
白タク行為がはびこるんでねーの?

842 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 16:50:40 ID:QvGBgfcg [ softbank126209198046.bbtec.net ]
>>824
第三セクター(だいさんセクター)は、第一セクター(国および地方公共団体が経営する公企業)や第二セクター(私企業)とは異なる第三的方式による法人。略称は三セク(さんセク)。

意味は以下2通り。

α NPO・市民団体などの非営利団体。β 国や地方公共団体と民間が合同で出資・経営する企業。

新球場は第二セクター(私企業)、市民や道民の共有財産ではない。あくまでも日本ハム(株)のビジネスの為の施設である。

843 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 17:15:34 ID:mPaImxyA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
Wikipediaのコピペ勉強になります

844 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 17:21:40 ID:QvGBgfcg [ softbank126209198046.bbtec.net ]
Wikipediaからの引用だって事くらい誰だって解るだろ

845 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 17:37:23 ID:mPaImxyA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ産経新聞社の正論だってアンサイクロペディアからコピペする時代だしな
Wikipediaならまあマシな方か

846 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 17:49:54 ID:QvGBgfcg [ softbank126209198046.bbtec.net ]
>>843
新球場は完全な私営。
日ハムの金儲けのために、道路や線路を作れと言われてる。北広島市は破産覚悟で全面協力すると約束。

北広島市長の暴走で、関係ない道民までが金蔓にされるのは御免です。

847 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 18:01:52 ID:PVPg06Rw [ om126179042011.19.openmobile.ne.jp ]
>>845
第三セクター(だいさんセクター)は、第一セクター(国および地方公共団体が経営する公企業)や第二セクター(私企業)とは異なる第三的方式による法人。略称は三セク(さんセク)。

意味は以下2通り。

α NPO・市民団体などの非営利団体。β 国や地方公共団体と民間が合同で出資・経営する企業。
(Wikipediaより引用)

これで満足か?

848 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 18:50:32 ID:ybyMV7Cg [ sp1-79-86-98.msb.spmode.ne.jp ]
2023”N‚̏t〜
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849 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 19:22:02 ID:m1/46NMQ [ dw49-106-188-63.m-zone.jp ]
>>842
札幌ドームは市営じゃないよ

850 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 19:49:49 ID:PVPg06Rw [ om126179042011.19.openmobile.ne.jp ]
>>849
札幌ドームは、札幌市が55%の株を保有する半市営球場。つまり55%は札幌市民のもの。
残り45%は札幌市に本社を置く企業や北海道と関わりをもつ企業が保有。
日本ハムは一切関係ない。

北広島の新球場は、日本ハムの「私営球場」になるので、北海道民とは関係ない。

851 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 19:51:08 ID:T9hafxGQ [ dw49-106-188-107.m-zone.jp ]
>>850
札幌ドームは市営じゃないよ

852 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 19:52:40 ID:+CEKpx/A [ 103-84-126-155m5.mineo.jp ]
これもコピペだけど
札幌ドーム(さっぽろドーム、英称: Sapporo Dome)は、北海道札幌市豊平区羊ケ丘にあるドーム球場である。
施設は札幌市が所有し、札幌市と道内財界各社が出資する第三セクター・株式会社札幌ドームが運営管理を行っている。

853 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 19:52:42 ID:IQrRC+gQ [ i58-93-79-71.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
>>849
市営じゃなきゃ何処の持ち物で何処が利用料金を決めて何処が大規模修繕を負担してるの?

854 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 19:52:54 ID:N9lvuUWw [ sp49-98-150-146.msd.spmode.ne.jp ]
札幌市が運営しているわけじゃないから市営じゃないのは誰でもわかるわ。
税金が投入されいるから市営ってどいう根拠なのよ?

855 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 19:57:32 ID:N9lvuUWw [ sp49-98-150-146.msd.spmode.ne.jp ]
中央バスに補助金として税金投入しているから中央バスは市営だと叫ぶのと同じw

856 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:00:40 ID:+CEKpx/A [ 103-84-126-155m5.mineo.jp ]
札幌ドームも第三セクターだけど、芦別市のカナディアンワールドやホテル、夕張市の様々な施設も第三セクターなんだよな。
北広島市も第三セクターでホテルやバス会社を運営しないと、他に第二セクターでやってくれるバカな企業なんかないよ。

857 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:00:57 ID:PVPg06Rw [ om126179042011.19.openmobile.ne.jp ]
>>851
誰も市営とは言ってないが

858 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:09:48 ID:PVPg06Rw [ om126179042011.19.openmobile.ne.jp ]
>>855
市民の足を確保するために市として補助金は出してるが、札幌市は中央バスの筆頭株主でもないし、運営には携わってない。
お前の頭が足りなすぎるだけ

859 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:19:16 ID:C48/VfuQ [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
まず新駅は100%ないんだからその話題やめようぜ
JRは金ださんって言ってるしな。

860 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:32:19 ID:9d6IxYnw [ nthkid189117.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>859
北広島駅改修の費用は出すのでいっぱいだよな

861 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:33:23 ID:N9lvuUWw [ sp49-98-150-146.msd.spmode.ne.jp ]
>>858
だから市営じゃない言っているだろw
お前はなんでも市営と言いたいだけだろwww

862 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:35:10 ID:PVPg06Rw [ om126179042011.19.openmobile.ne.jp ]
札幌ドームの話になると、ややこしくなるな。スレ違い。

863 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:37:50 ID:PVPg06Rw [ om126179042011.19.openmobile.ne.jp ]
>>861
市営だと誰かが言ったの?
誰も言ってないのに意味不明
荒らししつこいよ

864 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:42:06 ID:4B6x8bUQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>859
請願駅は請願者がお金を出すのは当たり前なのだが。

865 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:43:37 ID:4B6x8bUQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>863
相手をする方が質が悪い
消えなさい

866 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:54:10 ID:ZxE24waQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>864
新駅建設費は既に北広島市が概算で出してるよ。
問題はHBCでも説明していた、新駅に関わる設備の維持、管理、運営運用なんだろ。
それと千歳線への影響もJR北が課題としている。
お金で解決するものは北広島市が負担すればいいが、千歳線への悪影響はどうすることも出来ない。

867 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:58:50 ID:QvGBgfcg [ softbank126209198046.bbtec.net ]
>>865
なら、まずはお前が消えろ

868 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:58:53 ID:4B6x8bUQ [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>866
請願駅は請願者が負担するが、信号設備等はJR北海道が負担する必要がある。
信号設備の新設や改修だけで数億円はかかるだろうね。

869 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 20:59:39 ID:N9lvuUWw [ sp49-98-150-146.msd.spmode.ne.jp ]
>>867
札幌ドームは市営じゃないよ

870 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 21:49:26 ID:ckEX5CVQ [ sp1-75-8-184.msc.spmode.ne.jp ]
営業と営業権と所有者を全部混同つーか
理解してない馬鹿
なんだから相手しないほうが

871 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 21:59:19 ID:YxHjARgg [ sp49-98-146-47.msd.spmode.ne.jp ]
駅さえ設置すれば解決と思い込んでいる市長と日ハムはまじでアホ過ぎやな(笑)。

872 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 22:14:17 ID:LdLbNZwQ [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
日ハムは夜逃げするから
現状回復費用も出させないとダメだぞ
日ハムが夜逃げした後は廃墟の可能性があるから
新駅の設置費用だけじゃ不十分

873 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 23:01:00 ID:InkeyZ2A [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
恒久的に乗降が見込めない駅なんてJRが作る訳ないじゃん
ハムが逃げたら終わりだからね
商業ゾーンのテナントだって家賃ゼロくらいの条件出さなきゃシャッター街になっちゃうよ

874 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 23:16:23 ID:D4x2fRiw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
>>846
北広島市のBP担当者が
BP効果で人口3,000人増える見込みなので赤字→黒字転換する
つまりは
3,000人増えなかったら毎年赤字積み重ね=財政破綻
って言っちゃってるからなぁ〜w
道民のみなさんはどのくらい負担することになるのかね

875 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/19(金) 23:19:59 ID:D4x2fRiw [ softbank218127203003.bbtec.net ]
あ、勘違いされるかも

>>846
北広島市のBP担当者が
BP効果で人口3,000人増える見込みなので赤字→黒字転換する
って言っちゃってるからなぁ〜w
つまりは
3,000人増えなかったら毎年赤字積み重ね=財政破綻
道民はどのくらい負担することになるのかね

876 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 01:46:45 ID:zgUbZwHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
観光バスということは、
札幌を走る3大路線バス(JR北海道バス、北海道中央バス、じょうてつバス)には断られたんだな。
まあムリもない。
こんなのに協力するメリットなんて何一つないしなwww

877 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 02:25:56 ID:cz7t+lxw [ 123.230.197.75.er.eaccess.ne.jp ]
10年前の話で恐縮だが、昔 観光バスガイド派遣会社の事務やってて北海道のバス会社たくさん見てきたけど
その時でさえ運転手もバスも全然足りなかった 今ならもっと減ってると思う
観光バスは今から冬までがシーズンで、普通の旅行と修学旅行がバンバン入ってくる
うちのガイドも休み無しで働いてた 運転手なんて尚更だろうな
ただ、BPはピストン輸送なんで新人の運転手とかシルバー人材から運転手を確保する手があるかなと考えた
って、肝心のアクセス道路の確保ができないとバスの心配しても仕様がないんじゃないか

878 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 04:08:00 ID:oWUDVMnQ [ softbank126209198046.bbtec.net ]
JR新駅はかなり絶望的。
輸送のメインは、送迎付観戦チケットって。。。
今更ながら呆れる。地域密着とは程遠い。札幌から客引っ張る為に、洞爺湖や北湯沢がやってるやつじゃん。

自家用車と観光バスで、道路がとんでもないことになる。ただでさえ北広島インター付近は毎日のように大渋滞なんだぞ。

879 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 05:15:57 ID:buT46dew [ KD106181223088.au-net.ne.jp ]
2025年・・主力は ほとんど 30才代・・衰えている。若手に有望な選手は少ない。
日本の将来に暗い影を及ぼす「2025年問題」への懸念が高まっている。
野球を見に行く人自体、大きく減少するであろう。何も明るい未来は無い

880 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 06:15:37 ID:rj2iLVwA [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
泉佐野市みたいなふるさと納税で、国に逆らって頑張るくらいの気合いが欲しかったな(笑)

881 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 06:27:34 ID:MSDNXE6A [ KD121106152233.ppp-bb.dion.ne.jp ]
根本的に札幌から引っ張ろうとするから面倒くさい話になってるわけで、自分達で後脚で砂かけて出て行くんだから全部、自前でやれよって話だろ。
甘い見通しで北広島に決定した球団と、身に余る大きすぎる玩具を手に入れてしまった市と。

882 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 09:43:32 ID:oy1Mg/Ug [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>834
それ、清田にある静修短大の送迎バスだと思うよ。
毎日30台ぐらい連なって戻ってくるね。

新旧ハイデッカー型や路線バス型が混ざっているので、かき集めて運行しているのだと思う。

883 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 10:01:13 ID:N/7BChYg [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
まだ静修って呼んでいる人がいるんだね

ま、札幌国際大学とかいうFランくっさい名前よりずっといいと思うけど

884 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 10:05:31 ID:oy1Mg/Ug [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
静修短大じゃないのか?

885 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 10:14:33 ID:xK+0levQ [ 122-100-27-40m5.mineo.jp ]
道南バスって室蘭周辺だけかと思ったら、札幌営業所が本通20にあるんだね。
通学バスでも、あの距離だし渋滞まではないから余裕だろう。
少子化で通学バスは減る方向だけど、比例して運転手も減るから一緒だな。

886 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 10:58:10 ID:NgoUNgFA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
栄短も北海道文教大学になった

887 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 12:16:24 ID:FaLAiCcQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
どんじょを忘れないで!

888 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 12:30:06 ID:Fzp4VB/g [ 53.68.239.49.rev.vmobile.jp ]
通学バスならどんなバスでもいいが、札幌市内とボールパークを結ぶシャトルバスは観光バスじゃないと身体が持たないぞ

889 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 13:13:09 ID:lf4bRZ7A [ softbank126205066178.bbtec.net ]
>>888
乗るまでに1時間札幌まで1時間
気が遠くなる

890 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 13:41:04 ID:azaSoouQ [ 219-100-54-155m5.mineo.jp ]
計画では大勢が待機出来る広場を作るとなってるが、屋根も何もない場所で並ぶスペースだろ。
健康な大人だって疲れてしまうわ。
雨や寒い時は最悪だな。

891 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 14:43:44 ID:FaLAiCcQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
対策か広場とは笑うしかない

892 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 14:44:17 ID:oy1Mg/Ug [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>888
上野幌から20分程度じゃないのか?
観光バスのような座席が多いバスは乗車人員が少ないからシャトルバスには向かないでしょう。

893 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 14:45:39 ID:oy1Mg/Ug [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>891
札幌ドームの滞留広場を整備しているけどな。
広場というのは雑踏事故対策には最も適している。

894 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 15:12:42 ID:FaLAiCcQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
そりゃーだだっ広い広場を作っとけば事故はないだろうよ
ただ広場に数時間茫然自失で立ち尽くすのがやなんだよ

895 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 15:52:26 ID:oy1Mg/Ug [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
嫌なら行かねければいい、簡単なことだよ。

896 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 16:05:50 ID:6kiMRC1Q [ 61-205-82-84m5.grp2.mineo.jp ]
建設着工まで1年しかないのに交通アクセス問題が解決出来ず、最新の予定図があれなら終わってるな。
夢も希望もない地獄絵図だ。
最初の話ではショッピングモールや食事とかで帰る客を分散するとか言ってなかったか

897 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 16:39:02 ID:FaLAiCcQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
絵に描いた餅
採らぬタヌキの皮算用
イタチの最後っ屁

他に何かある?

898 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 17:40:10 ID:NgoUNgFA [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
試合終了が午後9時ぐらいになるのに、それからショッピングモールなんか行ってられるか

899 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 18:04:05 ID:E8IuX5dA [ softbank126209231232.bbtec.net ]
新駅建設がほぼ不可能という時点で、北広島に移転するメリットは何ひとつ無くなった。代替案が観光バスとは、計画が余りに杜撰。
毎試合が観戦ツアー。日帰り旅行気分の観戦もたまには良いけど、流石に毎試合は無理。
自分達で誘致したからには、札幌市民をあてにせず、北広島市民だけでやってくれ。ワガママ球団はもう要らないよ。

900 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 18:24:17 ID:zgUbZwHg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>895
みーんな、不便さに怒って、観戦ボイコットするんでないの?
あらら、観衆1000人切るかも(笑)

901 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 18:47:16 ID:GpEtoMmw [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>899
新駅設置が絶望的と判ってから北広島に決定したんだから、最初から折り込み済みでなければおかしいよ。
新駅設置しなくても大丈夫的なコメントを前沢が言ってたよ。

902 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 21:21:18 ID:FaLAiCcQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
電通から渡されたメモを読んだだけじゃないの?

903 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 22:15:14 ID:SQ+GmqIw [ softbank126209246063.bbtec.net ]
>>901
前沢が「新駅なんか無くても全然大丈夫、想定内です」と言うのは勝手だけど、客が来なきゃ話にならない。
そもそも北広島移転の最初のウリは、札幌から20分で行ける夢のボールパークだったのでは?
ただでさえ札幌撤退でファン離れが懸念されるのに、最低限(新駅)それが出来なきゃ、ファンからの支持は得られないと思う。
北広島駅から更にバスに乗り換えるとなると、交通費も時間も嵩む、帰宅時間を考慮すると平日に行くことはほぼ無くなる。
代替案の観光バスは、片道一時間の応援バスツアー。そんなの殆ど日帰り旅行じゃん。

904 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 22:18:45 ID:FaLAiCcQ [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
全道各地から一泊の観戦ツアーで消費拡大を狙ってるのかも

905 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/20(土) 22:44:34 ID:mFg/LI+g [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
グモ一発で試合開始に間に合わない&帰れない難民だらけかー

906 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 01:12:29 ID:nWEjJMUg [ 61-205-102-124m5.grp5.mineo.jp ]
2017.11までは強気な発言していたんだな。

北海道日本ハムファイターズ 前沢賢事業統括本部長:「(新駅について)設置されないなら難しい。
設置されるのなら"いつなのか"が重要だと思う。白黒はっきりしたものじゃないかもしれないですけど。
とはいえ、必要か必要でないかで言えば、必要だと、マスト(絶対)だと言っていい」

907 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 04:30:20 ID:DcLJtVOA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
月寒で良かったんじゃない?
土地代と税金はマトモに払うだろうけど

908 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 05:42:55 ID:+upe4rWg [ 51.147.210.220.dy.bbexcite.jp ]
バブルの頃、札幌都心部まで○○分と言って郊外で土地売って、今じゃ過疎化してる。
今回も20分とかは机上の時間で待ち時間、徒歩など入れなきゃな。
車も何もなければそんなに時間はかからないが、274号は片側2車線、しかも坂がある。
サンデードライバーがブレーキ使い始めたら仮に4000台だと止まって動かなくなる。
札幌ドームのように出たら3車線、札幌方面もすぐに3方面に分かれる。こういう道で
ないと渋滞は避けられない。

909 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 05:53:04 ID:mHc0UEOA [ p320201-ipngn5701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
北広島市と南幌町はバブルの産物
次の夕張になるよ。
そこをなんとか日ハムの力で復興させてやろうという目論見もある思うよ。
ファン優先ではなくて名声が欲しい

910 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 05:58:34 ID:kq5Lfikw [ 219-100-52-20m5.mineo.jp ]
交通アクセス問題の経緯まとめがあった
https://www.north-tt.com/0x_northttblog/0x_northttblog.php?blogno=428

911 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 06:08:15 ID:EncrNBuw [ softbank126209246063.bbtec.net ]
>>907
希望や願望抜きで、札幌市内、近郊で移転が成功しそうな場所を真面目に考えたら、月寒グリーンドーム跡以外無かった。商業施設がもうじき完成するので、時既に遅し。

912 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 06:19:01 ID:mHc0UEOA [ p320201-ipngn5701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>910
新しい情報が載ってないなぁ

913 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 06:30:28 ID:mHc0UEOA [ p320201-ipngn5701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
冗談です言ってたら、ポールパークふるさと納税開始しますとか書いてあって笑った
https://shop.fighters.co.jp/shopping/feature/ballpark/

914 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 07:09:37 ID:wjSRmXGg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
15万で観戦とクラッセって見返りがしょぼい
地方から来たら札幌のホテルに泊まりたいね

915 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 07:22:29 ID:mHc0UEOA [ p320201-ipngn5701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>914
所詮はその程度の市という事だね
切羽詰まった感が全くない

916 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 07:25:10 ID:mHc0UEOA [ p320201-ipngn5701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
ここでお好きな選手の直筆サインとチケットとかなら一発逆転あるかもな(笑)

917 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 09:18:52 ID:yte0ZJOQ [ 61-27-65-203.rev.home.ne.jp ]
>>882
ドーム徒歩圏の36号近くに住んでるけど
道南バスに乗ってるのどこかはわからんが高校生みたいだぞ。

918 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 09:50:52 ID:RT69HkEQ [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
札幌も北広島も所詮僻地なんだな

919 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 10:17:03 ID:SJxCwfoQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
札幌市は福岡市なんかより人口は40万人多いけど、土地は3倍近く広いからな。
まともな公共交通機関の地下鉄がもっと広範囲に行き渡っていたら何とかなるが、市内でさえ地下鉄以外で移動なら大変だからな。
福岡市みたいにコンパクトなら隣の市に球場あっても余裕なんだろう。
だから北広島市なんか論外でしかないんだよな。

920 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 10:37:21 ID:LdqvODxg [ g66.58-98-142.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>917
それ北嶺高校のスクールバス.
緑の道南バスでしょ?

921 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 11:28:11 ID:deVeVQmw [ dw49-106-188-234.m-zone.jp ]
>>919
市域面積で比較って小学生?
可住面積で比較しようや、山の中に家が建てられるとでも思っているの?

922 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 11:46:45 ID:SJxCwfoQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>921
お前は幼稚園児未満か
札幌市内だって定山渓から盤渓とか山奥だろうと人が住んでいる
福岡市だって郊外隅々まで人が住んでいると思ってんのか

923 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 11:58:13 ID:eq/KCLWw [ 61-205-6-96m5.grp1.mineo.jp ]
札幌だと地下鉄やJRに乗るまでに30分以上かかる人が大半だから福岡市とは比較にならないよ。
SBが毎回満員近く客が入るのは当然と言えば当然だよ。

924 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 12:14:35 ID:eq/KCLWw [ 61-205-6-96m5.grp1.mineo.jp ]
前沢が考えるような、ふらっと立ち寄れる場所とは福岡市みたいなコンパクトシティの事だろ。
札幌市だと昔あった中島球場くらいの位置なら、高齢者から親子までふらっと立ち寄れるなんだろ。
https://m.newspicks.com/news/2880269/body/

925 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 13:06:13 ID:EikBviWw [ softbank126205066178.bbtec.net ]
北広島市民なら立ち寄れるかもね

926 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 13:11:43 ID:Rc/NK90g [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
中島球場ならそばにホテルもあるしまさにパークの中にあるしな

927 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 13:28:19 ID:+bMQwj2g [ 98.125.214.202.rev.vmobile.jp ]
ふらっと立ち寄るなんてイメージ的に、買い物のついでや普段の生活や通勤圏内

928 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 13:35:27 ID:28ZU0Cbw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
HBPは
「商圏は平日60分、休日90分で移動できるところまで」
と説明している

929 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 13:45:37 ID:NSWqfbfw [ M014009149192.v4.enabler.ne.jp ]
JRで行くにしても、なんだかんだ60分じゃ札幌市内からも行けない

930 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 13:46:41 ID:rQljaEhA [ 61-205-104-42m5.grp5.mineo.jp ]
他球団の球場と比較してどうなんだろうね。
現時点で北広島駅から徒歩20分はワースト1だけど、これは数字に入ってないよね。
西武ドームみたいに駅が目の前で、帰りもすぐに電車に乗って変えれるならいいけど。

931 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 14:08:49 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
>>910
まだまだ、JRの路線情報が足りてないしできる対応策として上げて居るのも文書あってできない

あの路線のダイヤグラムは難関複雑怪奇で非常に難しい
このスレにもでてくるハムファンにも未だに新千歳空港行きの時刻表だけ見てスカスカとか言う馬鹿が居るし
ハムや北広島も同じレベルの馬鹿な事一緒るわけだが

リンク先が書いてあるように、同じ線路を使うのは苫小牧、東室蘭への普通
函館への特急、帯広、釧路への特急、
本州、函館、東室蘭、苫小牧への貨物

ここ迄はリンク先もわかっているようだが各列車の車両は全部性能かが異なる
これは、それぞれ必要、重要視されるポイントが異なるから
駅間がひかく短いのは初速から中速の加速がよく、燃費/電力効率も中速迄が良くなる車両
逆に釧路だの函館だの距離を走るのは中速から高速の加速とそこの速度帯の燃費
貨物は速度、加速減速でなくトルク、いかに燃費効率は速度でなく牽引力の関係効率を求める
その方が運営コストが安くなる

これが混在している
東京の山手線だの大阪の環状線だのは全部同じ車両で加減速、安全の列車間隔、時間は一定でひかくに楽にダイヤグラム組めるわけだが

この路線は全部、安全間隔、安全客が異なる。
それも組み合わせでいちいち変わる
貨物、釧路特急、エアポートの順、貨物、エアポート、函館特急の順
全部必要な距離、時間が異なる。
それも、間の駅間事に全部違う数字になる

932 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 14:14:13 ID:t2yerPZw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>910
貨物を含めた新札幌の発車ダイヤが載っているけど、どうやって増便するつもりなのか、上野と前沢に聞いてみたいな(笑)。
まあ、言うことすべてが口からデマカセだから、腹案はカラッポなんだろうな。
そして、日ハムの株主もわかっていないものだから、600億円を溝に捨てようとしている。
アホすぎてウケるんですけどwww

933 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 14:23:11 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
更に、エアポート線は起点駅は札幌でなく、桑園
今は桑園始発ほとんどなくなったけど
始発が小樽方面の便に札沼方面の便
小樽線、札沼線もダイヤに影響するわけだ

リンク先は考慮してないが札幌発のエアポートも車両は小樽方面から札幌終着便の車両がそのまま札幌始発のエアポートになるのも多数ある
当然だ札幌駅でのホーム共有があり、札幌駅前後の車両退避線の数もあり
小樽方面、札沼だけでなく江別、岩見沢の普通便もホーム共有
函館、帯広の特急にからんで、旭川北見の特急もホーム共有でダイヤに影響する

934 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 14:43:17 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
更に面倒なのは、貨物線は北広島通る貨物だけが影響するで無い
札幌に行く、札幌から出る貨物便が全部ダイヤに影響する

札幌の貨物は苗穂駅で、小樽-札幌だの旭川-札幌だの全便影響する
なぜなら苗穂駅に発着する貨物便は全部北広島方面の路線を通るから

苗穂駅から旭川への貨物便
苗穂駅から出て北広島方面の線路を横切って旭川方面の線路に乗る

道路の交差点のようなものになって居る
道央、道北方面との貨物便か交差点で横切る間、当然苫小牧方面の列車は赤信号で通れない
その時間も考慮してダイヤを引かないと行けない
因みに小樽方面との貨物は札幌から北広島への線路って苗穂に入るわけだし
岩見沢、旭川方面の横切る貨物があると安全のために5分間とか北広島方面の列車通れない
そりゃ、重い物引っ張ってポイントで路線切り替えて走るんだから低速の上に車両は長いんだから
当然の話

だから、北広島駅の線路を通るダイだけ見てどうこう言うのは全然考慮が足りてない

935 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 14:47:24 ID:EikBviWw [ softbank126205066178.bbtec.net ]
長すぎて理解できない

936 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 14:50:06 ID:Q+uMjzmA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>922
ん?バカなの?
可住面積の条件は札幌も福岡もおなじでしょ
う。

937 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 14:57:07 ID:28ZU0Cbw [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
鉄道面でも道路面でも要衝になっているから、
そこに投資する価値があるってことだと思うけどね

国道・高速・鉄道といったインフラが集中しているし、
むしろここに投資しないでどこにすんの?
やたら工業団地が多いのはなんでか考えたことある?

938 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:03:11 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
ダイヤの参考ならこっちの
http://f-kawasaki.sakura.ne.jp/diagram/hokkaido/05/

http://f-kawasaki.sakura.ne.jp/diagram/hokkaido/05/05_1903_0.pdf
が色々と正確

ホーム共有の岩見沢旭川方面の部分は見えないけど
貨物や車両共有はみえる

現在でも1時間に18本とかの時間とかある奇跡的なダイヤ
その内訳がエアポート4本、普通1本とかだけどな

939 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:07:24 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
>>935
馬鹿ように言えば
エアポートが1時間に4本しかなくても
その線路を使う列車は18本とか20本とか走ってる

エアポートのダイヤ変更するには札幌発着の全ての路線のダイヤも変更になる

940 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:08:30 ID:Q+uMjzmA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>937
北広島は札幌市内から移転した中小の工場や倉庫があるだけだからな
せめて北関東や東北にあるような大手企業の大規模工場があればいいけど、それもまず無理だろう。

941 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:14:06 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
200キロで走るスポーツカーと40キロで走る大型トレーラーと60キロで走るタクシーと50
キロで走る軽自動車を
全部、個別に安全の車間距離取らせて個別に止まれ、行けと調整しないとあかん

942 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:22:04 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
たとえ、函館の特急とかが少ない時間であっても
苫小牧行きを1本増やすには岩見沢行きを一本減らさないとできないとか
小樽行きを一本減らさないとできないとかって事態が起きる

って事
たとえ、函館、帯広方面の特急や本州行きの本数が少ない時間でも
旭川、小樽方面の列車と貨物のためにエアポート便一本も増やせないという事態が起きるって事

943 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:24:58 ID:DcLJtVOA [ KD106174021008.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>919
南区の広さ知ってくれ

944 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:28:22 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
更に言えば、新千歳空港駅の最後の所は伏線でなく
単線だからな

新千歳空港行きの列車が単線区画に入ると新千歳空港駅に着くまで新千歳空港駅から発着できない
でたら正面衝突するからな

945 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:29:22 ID:SJxCwfoQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>936
お前は幼稚園児以下だよ
地図を見て比べてごらん
左端に住んでいる人が右端に移動する場合、面積がひろいとじかんがかかるでしょ
もし2倍離れていても、札幌市の場合は地下鉄やJRの駅まで行くのに福岡市より時間がかかるでしょ

946 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:31:22 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
そもそも福岡と過程するのが間違ってると思うがな

大阪と東大阪市とか
京都と大津の関係という認識だろ
大阪の人間なんだから

947 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:40:54 ID:0TVjliOg [ 122-100-26-88m5.mineo.jp ]
>>934
もし新駅を設置して西武ドーム前駅のように、複数のホームに複数の列車を試合終了時間に待機させたとしても、駅を増やした事で他の列車に悪影響となるだけだからね。

948 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:49:20 ID:SJxCwfoQ [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>946
人口だと3位名古屋市、4位札幌市、5位福岡市なんだが福岡は同じパリーグだし地下鉄や路面電車もあり比較しやすいかと思った。
やっぱり交通アクセスと所要時間が重要になるんじゃないか

949 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 15:52:35 ID:wjSRmXGg [ 42-146-196-128.rev.home.ne.jp ]
昔はドブに捨てたもんだか今はドブがないから溝に捨てるのか

950 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 16:05:48 ID:eGWA8Sqw [ sp49-98-144-253.msd.spmode.ne.jp ]
>>922
南区の地図を見てから物を言えw
福岡って空港まで地下鉄が走る小さな街なことぐらいわかっているのか?

951 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 16:08:04 ID:eGWA8Sqw [ sp49-98-144-253.msd.spmode.ne.jp ]
福岡は近郊都市とを結ぶ西鉄があるが、福岡市域は小さいから西鉄バスだらけなんだわ

952 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 16:11:53 ID:Q+uMjzmA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>945
DIDという言葉を知っているか?
DID地区に対しての鉄道を考えるのが普通だろ。

お前は地球は平面だと思っている世代の人間なのか?

953 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 16:17:05 ID:Q+uMjzmA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>948
福岡に路面電車なんか走っていないだろ、ウソばかりだな
広島と勘違いしているんか?

954 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 16:49:27 ID:32RxJDww [ 61-205-100-210m5.grp5.mineo.jp ]
札幌市みたいに広くても最寄り駅までバスや路線電車で15分以内ならまだ許せるけどね。
北広島駅から球場に入るまでが大変なんだから、往復で歩くだけで疲れてしまいそう。

955 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 17:35:10 ID:EncrNBuw [ softbank126209246063.bbtec.net ]
何だかんだ言っても、北広島のボールパークのアクセスは12球団ダントツで最低最悪な事は確かだから

「誰とやるか」より「何処でやるか」の方が圧倒的に重要なのに、願望だけで突っ走るバカども

956 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 17:48:02 ID:Rc/NK90g [ nthkid187187.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
鉄道スレになってきたな

957 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 18:00:17 ID:t2yerPZw [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>939
たかだか年間50日程度のために、そんな大がかりな改正を強要させるの?
無関係の乗客までも混乱させるの?
すごいね、日ハムは。

前沢と上野の自己満足「北に広がる夢」とやらのために、大勢の人が迷惑を被る(笑)。
そして日ハムはどんどん嫌われ、みんなの気持ちも離れていくんだろーなぁwww

958 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 19:29:30 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
>>957
北海道民だけで無いよ
本州への貨物も影響するから
大阪だの東京だのへ向かう貨物
積み荷の持ち主である本州の会社も迷惑受ける
カルビーのポテトチップスの工場へ運ぶジャガイモとかな

それこそ、下手すれば日本ハムの工場の仕入にも影響する

それだけ色々な所に影響させて、他の利便性や収益を悪化させても
数百億の設備投資しないならせいぜい2時間に1本エアポート便増やせるかどうかって所

959 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 19:32:13 ID:E/mWg0MQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
>>937
費用対効果と言う言葉を理解しない馬鹿ww

960 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 20:04:10 ID:Q+uMjzmA [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>958
青函トンネルを新幹線専用にするという方向で動いているのでJR貨物は2030年以降に北海道から撤退することもあり得るとのこと。
そうなれば千歳線はゆるゆるダイヤになるだろう。

道南いさりび鉄道はJR貨物からの収入がなくなって経営悪化、
玉ねぎ輸送がなくなると北旭川〜北見方面が廃止されるかもしれないぞ。

961 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 20:42:19 ID:RT69HkEQ [ i118-20-247-180.s42.a001.ap.plala.or.jp ]
別に鉄路はいらないよねー

962 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 23:18:07 ID:3ZBwfXbw [ 27-140-158-10.rev.home.ne.jp ]
新球場自体、いやファイターズそのものが要らない

963 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 23:31:40 ID:/lODA4vg [ softbank060114026038.bbtec.net ]
浅はかな見通しで頓挫するのが目にみえる

964 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 23:32:13 ID:obyyEzVQ [ softbank126209218034.bbtec.net ]
日ハムがアンチ札幌の態度を取りはじめるようになってから応援するのが馬鹿らしくなった。
札幌市民は日ハムよりも秋元を支持した。地元民が盲目的なバカばかりじゃなくて良かった。
>>962
自分的にはファイターズは有っても構わないが、日ハムは要らない。

965 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/21(日) 23:32:49 ID:IpEhU/cA [ pw126233064161.20.panda-world.ne.jp ]
ふるさと納税、露骨に一私企業に肩入れするの、よく総務省認めたな。

966 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 00:27:33 ID:DSF3w2Kg [ softbank060108242110.bbtec.net ]
>>964
その空気を察してか、最近、日ハムからアンケートやPRハガキが多く届くようになったな。
すべてをぶち壊した前沢がアホすぎる(笑)。

967 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 04:05:26 ID:W1/D7ymw [ softbank126209218034.bbtec.net ]
北広島市民は大阪日ハムに騙されるなよ。日ハムの為に市民が心中するはめになるぞ。
北広島に巨大商業モールなんか建てたら間違いなくこうなる。
名古屋のイオンでさえこの有様。

https://youtu.be/pazMQi2Jzgw

968 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 08:15:27 ID:ZsKZ5yaw [ p797213-ipngn1602sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>964
日ハムがいつアンチ札幌の態度をとったの?具体的に教えて。

969 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 08:25:28 ID:fwj+yUCg [ 65.27.55.36.ap.yournet.ne.jp ]
何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要

誰が来るのか
どうやって帰るのか

ということは重要ではなかったらしい

970 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 08:26:03 ID:Umoi4RmA [ sp110-163-217-102.msb.spmode.ne.jp ]
北広島連れてきて両天秤にかけたやないか
札幌が折れると思ってたのに北広島に転がっちゃって一番ビックリなのは日ハムじゃないのかな

971 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 08:27:41 ID:YSvfimqQ [ softbank221023070206.bbtec.net ]
逆に平日のナイターはJRもバスも車もそんなに渋滞にはならないと思うよ。
たぶん2〜3000人位しか見に行かないだろうからね。

972 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 08:50:21 ID:9FdD/XKg [ dw49-106-192-148.m-zone.jp ]
>>948
福岡に路面電車なんかないわw知ったか乙ww

973 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 08:53:29 ID:/GdRDMpg [ sp49-98-150-208.msd.spmode.ne.jp ]
>>970
合見積なんか社会では当たり前だろうよ

974 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 08:57:34 ID:/GdRDMpg [ sp49-98-150-208.msd.spmode.ne.jp ]
>>969
日ハムはファン・ファーストを捨てただけでしょ

北広島で集客に苦戦したら東京ドーム試合数を増やすとか対策はとるでしょう

975 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 09:35:01 ID:Umoi4RmA [ sp110-163-217-102.msb.spmode.ne.jp ]
>>973
そういうのは水面下でやることでしょ
メディアを使って札幌に圧力かけるようなことするからファンも離れちゃったんだよ

976 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 09:36:36 ID:/GdRDMpg [ sp49-98-150-208.msd.spmode.ne.jp ]
>>975
それのどこが、アンチ札幌なの?

977 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 11:45:01 ID:y2YZO97g [ softbank126209223172.bbtec.net ]
公の場で前球団社長が「札幌には誠意が感じられない」だの、「日本ハムは札幌の球団ではない北海道の球団だ」だの、散々札幌市民をディスって、挙げ句の果てに撤退すると言い出したんだから、アンチ札幌以外の何者でもないわ。

978 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 12:15:28 ID:+PX+I6KA [ sp49-98-146-33.msd.spmode.ne.jp ]
2004年からファイターズは北海道の球団だろ
何いってんだ

979 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 12:37:50 ID:/GdRDMpg [ sp49-98-150-208.msd.spmode.ne.jp ]
日ハムが自力で球場建設地を決めないで札幌市に協力を求めるふりをして、プロポーザルのように仕向けたことは許せるものではないが、メディアを使って圧力をかけたことなんかないよ

980 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 12:40:06 ID:/GdRDMpg [ sp49-98-150-208.msd.spmode.ne.jp ]
>>977
当然だよ、札幌日本ハムファイターズじゃないのだから

ディスるの意味わかって使っているか?

981 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 13:04:43 ID:YUszDR9Q [ sp49-98-140-233.msd.spmode.ne.jp ]
>>977
それでいて、北広島のふるさと納税にのみ、ベッタリ荷担する。
とても「北海道」の球団とは思えないけどな(笑)

982 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 13:24:21 ID:y2YZO97g [ softbank126209223172.bbtec.net ]
>>978
本拠地が札幌なのに札幌の球団じゃないと言うなら、北海道の球団でもないわ。

「日本ハムは札幌の球団ではなく大阪の球団だ」だろ?

983 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 14:09:24 ID:U/C/anXQ [ mno2-ppp702.docomo.sannet.ne.jp ]
北広島市にクマー

984 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 14:22:42 ID:pGaZK34g [ 122-100-25-212m5.mineo.jp ]
今週末にはJR北やバス会社と話し合いをやるからニュースになるだろう

985 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 18:11:13 ID:hdyeV6Xw [ nthkid113135.hkid.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>931
大阪環状線の車両は全部同じ性能ではないです
阪和線や大和路線から、性能がやや違う車両が多数乗り入れている

ぶっちゃけ、車両ごとの性能差はそこまで大きな問題じゃないです
足の速い車両が遅い車両に合わせることで、速達サービス上好ましくはないけど曲がりなりにも性能は揃えられるし
(JR東日本がよくやることだが、最高速度120km/hの新型車両を、同路線に混在する最高速度100km/hの旧型車両に合わせてノンビリ運行したり)

列車密度の高いダイヤを組むにあたって一番大きな問題なのが「普通列車と優等列車の混在と、優等列車による普通列車の追い抜き」
とにかくこれに尽きる
山手線が密にダイヤを組めるのも、車両性能が一定だからというよりも、「全部各駅停車だから」というのが理由として圧倒的に大きい

言い換えれば、千歳線も全部各駅停車にしてしまえば、列車本数を一番詰め込めるんだけど
さすがにそういうわけにはいかないからね

986 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 18:39:52 ID:0KUWT/JQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
少なくとも
札幌ドームの話はおお嘘の事を数十も並べて
嘘を事実と宣伝して、札幌市と札幌ドームを悪者にしようとした事は

紛れも無い事実で
それは「アンチ札幌」だろ
電通とマスコミ使って嘘をひろめたた極悪企業

987 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 19:24:54 ID:e9jorEag [ ac139001.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]
道新がさんざんボールパーク計画を叩いたことにはダンマリかよ

988 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 19:32:33 ID:nlcYxwmA [ 122-100-24-85m5.mineo.jp ]
そりゃ、あんなクレイジーな計画なら誰だって叩くし、ボロクソ言うだろう

989 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 19:35:12 ID:/GdRDMpg [ sp49-98-150-208.msd.spmode.ne.jp ]
>>986
いつそんなことがあったの?
具体的に教えて?

990 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 19:55:33 ID:JiQhfSmw [ om126211000034.13.openmobile.ne.jp ]
とにかく北海道は捨てよう。
こんな蝦夷とか呼ばれて日本とは認識されておらず、今も本土とは明らかに文化の異なる異国にプロ野球を導入したのが間違いだ。
四国とか新潟とか幾らでも開拓する余地のある都市はある事だし。

991 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:01:05 ID:0KUWT/JQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
>>989
何この馬鹿

あれだけ(ハムの)関係者によると嘘ばらまいてたのを知らないって
まさか、あの嘘まみれのおお馬鹿の話を全部正しいって未だに思ってる馬鹿なのか
www

992 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:03:09 ID:0KUWT/JQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
詳しくって

20個ぐらいありしかも、一つづ非常に面倒な説明しないと行けないものを

993 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:04:54 ID:5GznrR7g [ p697005-mobac01.tokyo.ocn.ne.jp ]
早く次スレ立てお願い、ヨロシク

994 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:06:59 ID:0KUWT/JQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
平たく簡単に言えば、ハムが電通に書かせて
ネットでひろめた漫画。
札幌ドームを悪者、ひどい施設だって奴
書いてあること全部嘘で嘘か他の自治体の公共施設や民間の施設で普段にやってる事のどちらか

995 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:14:11 ID:qQFE4ymw [ p2205176-ipngn8702sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>989
そんなこと今頃知ってどうするの?
具体的に教えて

996 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:29:53 ID:0KUWT/JQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
ドームのコンサドーレが減免受けて、ハムが減免受けれないのも
きちんとした理由があり、ハムが減免受ける為の条件をクリアするつもりが無いから減免受けれ無いだけ

ついでに言えば、コンサドーレだけでなくレバンガも減免受けている
こちらは、札幌市でなく北海道からだが(道の施設)

更に言えば、コンサドーレの減免でハムは補助金とか減免受けて無い
札幌市はひどいとか言うがハムも苗穂の練習場の建設の時に札幌市から補助金をもらっているし
苗穂の練習場でせいぜい年1回程度しかしてない野球教室の開催費に補助金でてる

でも、ハムは一切補助金とか無い、コンサドーレは減免されてると騒ぐ
因みにコンサドーレはハムの「有料」野球教室、数回と違い
幼稚園、小学生、中学、高校の要望に応じて「無料」でサッカーだけでなく、体動かす教室(サッカーをしない/ゴムボール使った投げあいとかも)だの
他の競技の部活に怪我のリハビリメニューだの、フィジカルメニューだの
テーピング講習だの
老人の健康の為の札幌市主宰のイベントだの
食育イベントだの
年100回以上参加、主宰している

ハム、ファイターズはほとんどしてないがな
無料は年2回ぐらいかな
有料入れても10回いくかどうか

あ、レバンガもコンサドーレほどやってないし、バスケ中心だけど同様に無料でやってる
マスコミはコンサドーレやレバンガのそう言う活動記事記事にしないでハムの数回の奴だけは記事にするけど

997 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:34:34 ID:Rxse3LhQ [ p3023-ipad402sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6321169

熊だってよ … まあ開幕時にこんな事あったら終わりだから
       今から退治するか!?

998 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:35:30 ID:0KUWT/JQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
減免受ける、理由はこういう活動をして、北海道民、札幌市民、北海道、札幌への貢献が必須で
何よりも、必要なのは決算の公開

スポンサー料だの選手、監督へいくか払ってるだの
チケット収入だの、試合の運営費だの
全部公開する事

これを頑なに拒否しているから減免が受けれ無い

999 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:39:22 ID:0KUWT/JQ [ sp49-98-157-126.msd.spmode.ne.jp ]
レバンガもコンサドーレも公開しているけどな

ああ、スポーツに限らずじゃから補助金貰う時はどの制度でも
申し込み書に記入欄あって税務署へ出した書類のコピー添付は必須だよ

1000 名前: なまら名無し 投稿日: 2019/04/22(月) 20:45:52 ID:JalvlbYA [ KD175131234125.ppp-bb.dion.ne.jp ]
ハムと北広島の明日はどっちだ!

1001 名前: ぷーこφ 投稿日: 2019/04/25(木) 23:51:41 ID:pkWk9oYg [ MODERATOR ]
2023年日本ハム北広島BP移転検討委員会スレ:3
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1556203864/

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